Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) G1: Nur Schaaaf! ;-D

@ Ddragfyre
Wenn Du gleich gezeigt hättest das Du Ahnung hast, hätte ich nicht so "Mimosenhaft" reagieren müssen.
Wenn ich Deinen ersten Post (der in dem das Dojo auftaucht) mit dem vergleiche in dem Du mit Deinen ausführungen über Riposten und Mensuren gezeigt hast das Du zumindest deine Hausaufgaben gemacht hast. Dann kann ich nur sagen der erste war scheisse (Da wir ja gerade tacheles reden). Vergleiche Sie beide mal objektiv und Du wirst mir recht geben.
Der erste lies nur durchblicken das Du der meinung bist das ich keine ahnung habe, zeigte aber nicht im geringsten das Du Dich mit der Materie beschäftigst hast. Ich habe ja nichts gegen Kritik, auch an mir direkt sonst könnte ich mich ja nie sozial verbessern, aber in der sache sollte sie schon korrekt sein.
Wenn ich das gefühl habe das es nur darum geht zu zeigen das ich einfach nur Mist rede, weil ich mich gerne sprechen höre, dann reagiere ich entsprechend. Vor allem wenn man die art und weise bedenkt in der wir beide schon mal aneinander gerasselt sind.
Das schöne daran ist aber das Du mich in deinem zweiten Post bestätigst (und damit meine ich nicht die Steuerung von Gothic).
Zuerst sagtest Du eine Schwertabwehr mit anschliessender Schildattacke sei nicht möglich. Dann hattest Du sogar einen Fachbegriff dafür, schon lustig oder?
Mir ist auch klar das ein Schwertkampf kein Kaffekränzchen ist, aber jeder schlaue Kämpfer wird es vermeiden einen gegnerischen Schlag zu "Blocken" wenn er es nicht muß. Muß Er es allerdings zeigt dies nur das er schon in der schlechteren Position ist. Sei es weil der Angriff zu schnell und genau ausgeführt wurde, oder weil der Gegner Ihn in eine Position brachte in der Er kein Gleichgewicht mehr hat. Dann ist an eine Schildattacke natürlich nicht zu Denken. Das geht nur wenn man so gut steht das man eben die Zeit hat das Schwert des Gegners einzufangen und abzuleiten.
Nur was die schnellen Finten angeht muß ich dir wiedersprechen. Was beim Florrettfechten möglich ist, nämlich die vorzeitige zurücknahme eines angezeigten Schlages um aus einer anderen Armstellung erneut anzugreifen (sprich eine Finte einzusetzen). Genau das ist beim Kampf mit schwereren Schwertern nicht so einfach. Einfach wegen der tatsache das diese Waffen erheblich schwerer sind. Wenn man das Florrettfechten vielleicht mit Boxen (Ahhrg das hinkt ich weis aber mir fällt nichts besseres ein) vergleichen könnte, wo man den Gegner überraschend aus der Deckung treffen kann.
So müßte man den Schwertkampf mit schweren Waffen mit Tennis vergleichen, wo der Gegner in die Position gebracht werden muß um den Ball an Ihm vorbei zu Spielen.
Kein wirklich guter vergleich, aber mMn lebt das Fechten eher von der geschwindigkeit, und das Schwertkämpfen davon den Gegner mit seinen Schlägen aus der Balance zu bringen. Ja ja beim Fechten ist das auch das Ziel.
Den unterschied sieht man vielleicht auch in der tatsache das, als die leichten Florrettwaffen aufkamen, die schweren Waffen verschwanden, weil sie in der schnelligkeit erhebliche Nachteile hatten. Und auch schwere Rüstungen damit nicht mehr mithalten konnten. In diesem zusammenhang fällt mir der Film "Rob Roy" ein, da gibt es am ende eine schöne Kampfszene in der aufgezeigt wird wie sehr schwere Waffen den Käsepicksern unterlegen sind. Aber ich merke schon meine begeisterung bringt mich zum abschweifen.
Nur noch soviel Ddraigfyre, wenn Du mich schon verbal in den Hintern treten mußt, dann bitte mit sachlichkeit und dem Fachwissen wie Du es in Deinem zweiten Post getan hast. Dann ist das schon in ordnung, dann habe ich auch nichts gegen tacheles.
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So jetzt will ich noch was zur Gothic steuerung sagen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Alles was ich aufzeigen wollte,war die tatsache das eine aktive Schildsteuerung mehr Tasten benötigt. Ebenso wie man mehr Tasten benötigen würde um die jetzt schon vorhandenen Blockade möglichkeiten gezielt anzuwählen. Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht darum ging es mir nicht, nicht im geringsten. Da es diese Steuerrung aber nicht gibt (und vielleicht was Gothic angeht) nie geben wird, habe ich mich ja schon dahingehend korrigiert das ich nicht beweisen kann ob es die Steuerrung nun nur komplizieren würde oder sie zu kompliziert machen würde. Den vorschlag mit der auswahlmöglichkeit einer mehr oder weniger Automatisierten Steuerrung finde ich wirklich gut.
Grundsätzlich wird sich wohl jede kampfsteuerung verwirklichen lassen, man muß sich nur mal so Spiele (keine ahnung was im moment aktuell ist da mich solche Spiele nicht reizen) wie Tekken usw. ansehen und die Steuerrung der verschiedenen Attacken.
Es stellt sich aber wirklich die Frage passt sowas in ein Spiel wie Gothic oder nicht, aber das ist geschmackssache und wohl nicht wirklich diskuttierbar.
Solange die Spieltiefe nicht unter der entwicklung eines so aufwendigen Kampfintefaces leidet, würde ich es schon einmal ausprobieren.
@ Ragon
In G1 gibt es Skellette die mit dem Schild ausgerüstet sind und dieses sogar zum Blocken benutzen.
Und generell kann man Schläge die von einem Ork geführt werden mit einem Schild, der die Wucht auf den ganzen Arm (oder je nach Schild und haltung auf den Boden, oder den ganzen Körper) leitet, besser abfangen als mit einem Schwert, wo man die ganze wucht im Handgelenk zu spüren bekommt. Ich glaube egal wie [nocando] der Bizeps auch ist, das Hangelenk macht das nicht oft mit und dann ist Sense <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
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Was erwartest Du ? Wer saubere Arbeit abgeliefert bekommen will, muss bei mir normalerweise dafür bezahlen. Bei Dir habe ich mich grosszügigerweise für eine Ausnahme entschlossen...




Falsch. Ich sagte es sei nicht möglich gleichzeitig mit Schwert und Schild herumzufuchteln, wie es Deinen Ausführungen nach klang. Ein schneller Wechsel ist natürlich möglich, solange der ausführende Kämpfer seine Balance unter Kontrolle hat.




Zunächst einmal wird eine Finte beim Schwertkampf gänzlich anders geführt als beim Florett. Ein Hieb wird nicht zurückgenommen und schnell neu angesetzt, sondern er wird angetäuscht und im letzten Moment mit einer schnellen Drehung des Handgelenkes umgelenkt, um eine Parade zu über- oder unterlaufen. Klar erfordert das Kraft. Aber wer nix in den Armen hat, sollte bei den Käsepieksern bleiben...




Ich werde gerne darauf zurückkommen. Und sollten wir uns jemals mit einem Schwert in der Hand gegenüberstehen, zeige ich Dir mal wie man jemandem mit dem Zweihänder eine ordentliche Abreibung verpasst und einen gegnerischen Schild mit einer 5 bis 7 Kilo - Waffe fein säuberlich zusammenfaltet....

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PS: Bevor ich es vergesse: Ein Sensenschlag mit einem schweren Zweihänder wie in Gothic führt nicht zwangsläufig dazu, das der Kämpfer "sich im Kreis dreht" - wenn er in einer leichten Acht geführt wird. Den Schwung abbremsend die Waffe mit einer leichten Drehung nach oben ziehen und zurückführen. Das macht man nicht sehr lange, weil es wirklich sehr viel Kraft kostet - aber wenn man es macht, traut sich allenfalls ein Hellebardier näher als 3 Meter an Dich heran....

Schon seltsam, im grunde sagst Du das was ich auch sage nur kling es bei Dir wie widerspruch und als wenn das was ich sage falsch wäre (kopfschüttel).
Habe ich nicht etwa darauf hingewiesen das es da große unterschiede im Kampfstil gibt. Und wie ich schon ausführte hat die Geschichte gezeigt das die Käsepickser den schwereren Waffen überlegen sind.
Und glaube mir, falls wir uns einmal gegenüberstehen würden, dann wärst Du ganz schön überrascht.
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p.s. wenn der Hellebardier nur genügend geduld hat....

Ich widerspreche nicht immer, ich präzisiere zum Teil nur.

Und das die Käsepiekser den schweren Waffen überlegen waren, lag an der generellen mangelnden Ausbildung der bewaffneten Truppen.

Der herkömmliche - meist untalentierte - Söldner oder Soldat tat sich mit den Käsepieksern natürlich leichter. Sie erfordern auch weniger Geschick - nur Schnelligkeit.

Ein vorzüglicher Schwertkämpfer jedoch wird einem solchen Angreifer die Klinge direkt über dem Korb abschlagen, bevor der auch nur merkt, das er jetzt nur noch was zum Werfen hat.....

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Wobei so ein geworfenes Metallkörbchen selbst bei einem exzellenten Schwertkämpfer für recht schmerzhafte Überraschungen sorgen kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und nach dem "Du Mistkerl hast meine Nase gebrochen!" kann er schon den Dolch in der Kehle haben, weshalb alle anderen Flüche in einem gurgelnden Geräusch untergehen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Also ich bin dafür, daß Stone und Ddraigfyre beide zur Extended-Edition-Nacht kommen, und ihren Zwist unter unser aller Augen wie echte Männer austragen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Och Menno! Ddraig, sag doch auch mal etwas Bescheuertes gegen mich! Ich kann doch hier nicht zusehen, wie Du Dich mit anderen kloppst und ich nix zu tun hab!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

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Och Elgi. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> Wie konnte ich Dich nur so sträflich vernachlässigen, Du Arsch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Also bitte, Ddraiggy! Das kannst du doch WIRKLICH besser!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

"Meine" Diskussion hat im JoWood-Forum inzwischen eine ganz andere Richtung genommen - interessant zu lesen !

Ab hier.

[ "JoWood", nicht "JaWood" ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> ]

Wie ich weiter vorn schon schrieb: Wer qualitativ hochwertig beleidigt werden möchte, muss dafür bezahlen. Bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage kann ich's mir nicht mehr leisten, da Geschenke zu machen.

Ich könnte Elgi höchstens einen Freundschaftspreis anbieten, von.... sagen wir 500,- EUR ???

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Nein, mal im Ernst: Ich hab wirklich ein ganz schlechtes Gewissen, das ich Elgi da so aussen vor gelassen habe - und das, obwohl er von Schwertkampf doch noch weniger versteht als Stone....

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Stimmt... ich nehme mit der Hellebarde vorlieb... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Ich bevorzuge immer noch die gute alte Streitaxt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wobei ich anmerken möchte, das es äusserst unsportlich ist, von Deinem Klappminarett nach jedem zu pieksen, der unten vorbeiläuft !

Als traditionsbewusster Muselmane solltest Du Dich langsam an den Umgang mit Fachinenmesser oder Krummsäbel gewöhnen.....

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Benutzt buad eigentlich noch seine Ochsenherde, oder hatte die sich mal in seinem TEE aufgelöst ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ne, das war - *ist* - meine Axt. Seit dem hat sie diesen merkwürdigen Wackelkontakt, der sie mal unsichtbar, mal sichtbar, und manchmal als Phantomaxt existieren lässt. Momentan ist sie wieder mal unsichtbar - weshalb ich sie nicht finden kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Die Ochsenherde dagegen benutze ich nur bei besonderen Anlässen. Ein Schwertkämpfer hat natürlich gegen eine gut geführte Ochsenherde keine Chance. Selbst mit Schild nicht - der wird einfach zertrümmert (und der Schildarm gleich mit). Und das erfolgreiche *Blocken* eines Ochsenherdenschwingers ist schon mal gänzlich unmöglich!

p.s.: Das *Blocken* eines gegnerischen Schwertes ist mWn eine Erfindung der Filmindustrie. Ein Schwertkämpfer, der um Leben oder Tod focht, wird das nur im äußersten Notfall angewandt haben oder einfach aus Unverständnis heraus. Ein Schwert war ein wertvoller Gegenstand, und der *Verschleiss* beim Blocken war recht groß. Darüber Hinaus bestand immer die Gefahr des Bruchs. Und weiterhin war das Blocken - Parieren auf Dauer viel zu ermüdend. Die mittelalterlichen Schwertkampftechniken bevorzugen eigentlich das bereits von Stone erwähnte Ablenken der gegnerischen Klinge - vor allem aber das sehr schnelle Herbeiführen einer Entscheidung. Möglichst der erste Angriff sollte den Feind kampfunfähig machen - klappte das nicht, hatte man praktisch schon das erste Mal "versagt". Habe ich mir zumindest sagen lassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Von daher *könnte* es einen erheblichen Unterschied zwischen dem heute gebräuchlichen Schwert"kampf" - einem (sportlichen) Kräftemessen zwischen *Partnern* - und dem wirklichen Waffengang "Schwertkampf" zum Zwecke des gewalttätigen Ausschaltens eines *Feindes* bestehen. Oder liege ich da falsch?

In deinem Fall ist jedes Blocken allerdings auch unnötig... Man wartet einfach solange, bis du dich selbst triffst, Buad.


Völlig richtig. Deshalb wurde der Begriff Schaukampf eingeführt, der sich als reiner Vorführungskampf deutlich von wirklichen Gefechten unterscheidet.

In Asien wurde dieser Gedanke übrigens insoweit perfektioniert, daß es eine Kampfkunst gibt, die den Schwerpunkt des Schwertkampfes auf das extrem schnelle Ziehen des Schwertes (cowboyartig -wer zuerst zieht, gewinnt...) und Siegen mit einem Streich legt - IAIDO.

Ich glaube im Mittelalter waren die Kämpfe deutlich kürzer als im Film.
Ein Mädchen aus meiner Klasse, die selbst Fechtunterricht genommen hat, erläuterte mir mal, dass es z.B. fast unmöglich ist, als Fechter gegen 2 Gegner längere Zeit zu bestehen. Entweder man kann einen sofort ausschalten oder man hat keine Chance.

Wobei die Asiatischen Waffenbasierte Kampftechniken auf einer ganz anderen Philosophie gründen als die Europäichen.
Sie sind vielmehr die weiterentwicklung des waffenlosen kampfes, deshalb sieht man man auch kaum Schilde (die den bewegungen des Kämpfers wohl im weg wären) als vielmehr Stangennwaffen (und ihre hellebardenähnliche weiterentwicklungen) und besonders den Kampf mit zwei Schwertern, die leichter und flexibler als ihre Europäichen Pedanten, besser als verlängerung des eigenen Körpers genutzt werden können.
Schilde wurden in Asien hauptsächlich in der Armee verwendet, und im Kampf zu Pferde, da hier durch die größere geschwindigkeit eine größere Abwehrfläche wünschenswert war.



Wer als ungeübter, sich an einem Florett versucht wird sich höchstens das eigene Auge ausstechen.
Desweiteren kann schnelligkeit nur aus geschiklichkeit erwachsen, sollte auch für Dich klar sein das man nur dann mit seiner Waffe schnell sein kann wenn man sie geschickt genug handhaben kann.
Auch sind wohl alle Soldaten oder Söldner die lange genug lebten um Ihren Sold abzuholen geübt in der Waffenhandhabung.
Jedem der sich mit einem Zweihänder gegen einen guten Fechter stellt kann ich nur raten das sein erster Hieb sitzt, denn zu einem zweiten wird Er keine gelegenheit mehr haben.
Jetzt dachte ich schon fast das Du wirklich etwas vom Schwertkampf und vom Fechten verstehst. Jetzt denke ich aber eher das Du auf irgendwelchen Internetseiten ein paar Fachbegriffe und ihre bedeutung gesucht hast und alles mit dem was Du in schlechten Filmen gesehen hast zusammengeworfen hast.