Larian Studios Forums General Chat (German) Kino, Kino, Kino

The Last Samurai:
Ein Film, wie ich ihn liebe. Nachdem manche Kritiken dem Film vorgeworfen haben, er sei zu pathetisch, wusste ich, dass ich ihn sehen muss (und nach Ralfs und Pats Kritik nat�rlich erst recht).
Und was soll ich sagen: Ein grandioser Film.

Hmmm, nach 3 ! positiven Erfahrungen habe ich mich entschieden ... mir diesen Film auch ................... anzuschauen............... ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Wehe wenn ich ent�ucht werde ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was dann, Seraph, was denn bitte dann, hmmm? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Na ganz einfach ! Dann glaub ich Euch kein Wort mehr ...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
So ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Lost in Translation:
So, jetzt habe ich ihn auch gesehen. Und ja, er hat mir gefallen. Aber nein, so genial wie ihr fand ich ihn nicht. Die schauspielerische Leistung von Bill Murray und Scarlett Johansson war sicher gro�artig aber sonst war es eben nur ein netter Film.

Die haben Kevin Costner da ja ganz sch�n hart rangenommen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

KINO - [b]"Das Monster nebenan"[/b]

Der US-Regisseur und Schauspieler Kevin Costner �ber die Wiederkehr des Western-Genres, die H�hen und Tiefen seiner Karriere, seinen neuen Film "Open Range" und Hollywoods Abneigung gegen Schokolade vor der Kamera

rezensoren nach vorn, bitte:

gibt es einen "director�s cut vom "blade runner"?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ja, und er ist absolut zu empfehlen!

Die wichtigsten und bekanntesten Unterschiede zwischen der Kinoversion und dem Director's Cut sind:

1. Bei der KV spricht am Anfang Harrison Ford und f�hrt damit quasi in den Film ein. Meiner und der allgemeinen Meinung nach ist dies jedoch ein definitiver Stimmungskiller... kein Mensch braucht diese Einf�hrung, und folglich gibt es sie im DC nicht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

2. Das Ende der KV k�nnte man als Happy End interpretieren. Harrison Ford und Sean Young fahren am Ende gut gelaunt bei fr�hlich Sonnenschein hinfortfahren. Dieses Ende gibt es beim DC nicht, der fr�her aufh�rt und damit Raum f�r weitere Interpretationsm�glichkeiten l��t. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Man mu� als Fan des besten Films von Ridley Scott ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) nat�rlich beide Versionen gesehen haben, aber der DC ist doch empfehlenswerter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das sehe ich definitiv nicht so! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Zumindest nicht, bevor ich nicht mal diesen `sagenumwobenen� (und von Regisseur und Darstellern dem Vernehmen nach bevorzugten) "Director�s Cut" gesehen hab�.

Bis dahin: Der Film ist mir heilig, und zwar in der Version, in der ich vor bald Jahrzehnten den Segen hatte ihn das erste Mal bewundern zu d�rfen und in der er einen ph�nomenalen Eindruck auf mich hatte. Au�erdem bin ich ein Fan von Harrison Fords Synchronstimme, der mir im Original oftmals zu knurrig und nuschelig daherkommt.

Von daher empfinde ich die gesprochene Einleitung des Protagonisten, ebenso wie weitere Spr�nge in die fragmentarische Erz�hlerrolle sp�ter, nicht im geringsten als st�rend. Vielmehr sch�tze ich sie sogar als reflexives Element. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Und die Autorit�t eines Regisseurs, um noch mal auf den Anfang zur�ckzukommen, gilt mir seit George Lucas� uns�glicher Bastelei mit seiner sog. `Special Edition� der Original-"Star Wars"-Trilogie auch nichts mehr, sei er auch noch so ein gro�er Meister wie jener oder eben Sir Ridley Scott.

Ein Gl�ck, da� Jackson sofort die Gelegenheit hatte, seinen Kinofassungen die `Special Extended Editions� zur Seite zu stellen und da� dabei das Originalmaterial, respektive die Vorlage, mit ihrer sich schon fast aufdr�ngenden Notwendigkeit dazu �berhaupt erstmal eine vern�nftige Legitimation daf�r boten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Nicht auf den Tod kann ich es jedenfalls ausstehen, wenn die Originalversionen, die ja nicht zuletzt auch ein cineastisches Zeitdokument darstellen, wegen irgendjemandes Eitelkeiten oder nat�rlich auch ignoranter Marketing�berlegungen ausgel�scht oder zumindest unverf�gbar werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ende des `rants�. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon, der Magier, Geschichtsfan und Wertsch�tzer von Authentizit�t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

P.S.: F�r den verk�rzten/ge�nderten Schlu� gebe ich Scotts urspr�nglicher(?) Schnittversion einigen Kredit, aufgrund von [nocando]�s literarischer Vorlage. Ich bin jedenfalls beim Anschauen niemals auf die M�glichkeit verfallen, da� Decker selbst ein (einer der geflohenen!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> ) Replikant(en) sein k�nnte, bis ich sp�ter mal davon las.

Dennoch kann ich mit dieser Instinktreaktion gegen Happy Ends, die bei manchen ja so beliebt zu sei scheint und manchmal schon zur reinen Pose ger�t, nicht �bereinstimmen, da ich positive Aufl�sungen selbst bevorzuge (sofern nicht die ganze Geschichte und die Art wie sie im Rest des Films erz�hlt wird dagegen geradezu schreit - f�r Blade Runner besteht mMn die Wahl, aber keineswegs die Notwendigkeit f�r ein pessimistisches Ende <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).

Dann schau doch endlich mal den DC an... gibts ja schon seit einigen J�hrchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Allerdings finde ich es doch etwas anma�end, einen Film (oder besser eine Filmversion) zu verurteilen, ohne sie gesehen zu haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Angesichts dessen, da� die �nderungen im Umfang minimal sind (daf�r f�r die Erz�hlung umso entscheidener) und ich �ber sie grundlegend informiert bin, sehe ich eine entsprechende Extrapolation meinerseits als durchaus legitim, wenn auch nicht letztg�ltig fundiert an - deshalb ja auch meine einschr�nkende Bemerkung zu Anfang.

Daneben gibt man ungern liebgewonnenes auf - mMn ebenfalls eine vertretbare Haltung (auch wenn evtl. sogar irgendjemand so weit gehen w�rde, sie als `reaktion�r� zu bezeichnen).

Mein Mi�trauen gegen eine andere Version habe ich weiter oben argumentatorisch untermauert.
Allerdings, bei solchen Fragen, die doch haupts�chlich auch welche des pers�nlichen Geschmacks sind, wird man auf der Ebene sowieso nie zu einem allgemeing�ltigen Konsens kommen.
Und man mu� es ja auch nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

Trotz allem kommt man nicht umhin festzustellen, da� Dein Urteil in diesem Fall nahezu ausschlie�lich auf Deinen Vermutungen, Erfahrungen, Vorlieben, Ressentiments und dergleichen basiert.

Ich wei� nicht, ob das eine bessere Einstellung ist, als sich per se gegen Happy Ends auszusprechen.

Desweiteren m�chte ich doch noch erw�hnt haben, da� sich mein Urteil �ber das Happy End in diesem Fall mitnichten auf einer allgemeinen Abneigung gegen�ber solchen beruht (hast Du mir auch nicht vorgeworfen), sondern alleine auf dem Gesamteindruck des ganzen Filmes, der meiner Meinung nach ohne Happy End besser wirkt als mit.

Kurzum: Selbst wenn ich Deine Argumentation nat�rlich nachvollziehen kann, ist sie dennoch ein Vorurteil, da Du Dir ein Urteil �ber etwas erlaubst, was Du nicht explizit kennst.

nun:
ich werde euch meine bescheidene einsch�tzung in b�lde wissen lassen.

das problem was ich sehe liegt in der tatsache begr�ndet, dass ich die "original-version" schon etliche male "aufgesogen" habe; da f�llt mir eine neutrale einsch�tzung des streifens ohne eingangskommentar und happy end wohl eher schwer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

schaunmermaldannsehnwirsschon

Danke, harga!
(Warum f�hl� ich mich pl�tzlich so alt...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> )

Nein, ernsthaft! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Da wir gerade bei dem Thema sind : Vangelis hat sich jahrzehntelang geweigert, einen Soundtracjk zu dem Film zu ver�ffentlichen - ich las mal, er sei der Meinung gewesen, "das sei keine Musik".

Nichtsdestotrotz gibt es seit einigen Jahren neuerdings einen Soundtrack ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

"Seit einigen Jahren neuerdings" - doch, doch, Ralf, Du und ich, "we share one brain"! (s. Cover Thread im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/beyond.gif" alt="" /> -Forum! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Was den Soundtrack anbelangt:
Ja, was glaubst Du denn, wie lange ich gesucht habe, bis ich den endlich vor zwei, drei Jahren gem�� meiner pers�nlichen (und an anderer Stelle bereits einmal dargelegten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) CD-Einkaufspreispolitik auftreiben konnte (Die Langfassung wohlgemerkt - denn es gibt zwei verschiedene "Bladerunner"-Soundtrack-Versionen. Die von mir gemeinte hat alle 12 Tracks, von den "Main Titles" bis hin zu "Tears in Rain" und bei ersteren noch original Sprachausschnitte aus dem Film *lechz*!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Die andere hat dagegen nur ein paar wenige Titel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> ):
f�r 19.99 DM !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

So, hat der griechischst�mmige Meister das also als "keine Musik" bezeichnet, ja!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
So ein Penner, sorry! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Diese, in der Tat, Musik, macht einen Gutteil der genialen Atmosph�re und der Stimmung dieses filmischen Meisterwerkes aus - so wie es gute Musik, respektive Soundtracks eben tun! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich m�chte ihn keinesfalls missen (und kann mir das Ereignis "Bladerunner", logischerweise, gar nicht ohne ihn denken! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

P.S.: Soooo wenig Musik kann�s dann ja doch nicht gewesen - schlie�lich hat er die "End Titles", "Memories of Green" und das "Love Theme" auf seinen "Themes"-Sampler aufgenommen (dort ebenfalls hochgenial zu finden: Die "Opening and End Titles" der "Meuterei auf der Bounty"-Verfilmung von Roger Donaldson - mit einer wahren "Monster Cast" und sicherlich zu den besten `Screen Adaptations� des vielbearbeiteten Stoffs z�hlend:
Mel Gibson
Anthony Hopkins
Laurence Olivier - jawoll! Der Altmeister! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Daniel Day-Lewis
Liam Neeson
und nicht zuletzt:
Bernard Hill - Jawolla! Genau der! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> ).


Ragon, der Magier

Ich habe beide Versionen gesehen und ich stimme hierbei Ragon zu: Mir gef�llt die Originale Version einfach besser. Die Voice-Overs finde ich hierbei ziemlich Stimmig. Ich finde auch, dass das Happy-End nicht wirklich so Hapy ist, schliesslich habe die beiden ja auch nicht wirklich mehr viele ahre vor sich (gesetzt dem Fall, dass es sich bei beiden um Replikanten handelt).

Ich w�rde gerne mal wieder die normale Version sehen *heul*

Als ich das erste Mal Bladerunner gesehen habe, war es die Originalfassung. Aber seither lief im Fernsehen immmer nur dieser zerst�ckelte (von der Fernsehzeitung hochgejubelte) DC <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Und als ich neulich mal die o-Ton DVD angeschaut habe, was war es... na der DC schon wieder *grrrr*

Jedenfalls kommt der DC nicht an das erste Aufeinandertreffen mit diesem Film (in der langen Fassung) heran. Das steht f�r mich fest. Ich will meine Off-Stimme <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> !

Har, har, elgi! Wir werden IMMER MEHR!!!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Du hast recht, Ragon. Wir, DIE WIR BEIDE VERSIONEN GESEHEN HABEN, werden immer mehr... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />