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Joined: Mar 2003
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Genau, Drow sagen auch immer gleich das Sie einen Töten werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Eben ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Wenn wir auch manchmal unsere eigenen Vorstellungen von Fairness haben, so lassen wir unser Gegenüber in diesem punkt doch niemal sim unklaren ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
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Joined: Nov 2003
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@ Alrik ... Glaube mir ich BIN... ich würde sogar sagen dass es ein sehr intensives " [color:"green"] sein [/color] ist ! Das kriegen und haben ist eher nebensächlich ! Was ich will ist das Leben geniessen also ... [color:"green"] sein [/color] !
Ich würde mich selber ganz einfach als beziehungsunfähig bezeichnen (das kann man jetzt auslegen wie man will) ... Begriffe wie Geborgenheit oder was ich sonst noch gelesen habe in Verbindung mit festen Beziehungen suche ich nicht und brauche ich auch nicht, jedenfalls nicht im Moment ! Ich war/bin eine Einzelgängerin in solchen Sachen ...
Auch die Idee dass ich am ausprobieren wäre muss ich strikt ablehnen da dies eine absolut gewollte und gut gepflegte Existenz ist. (Was die Zukunft betrifft ist sowieso gar nichts sicher ausser dass jeder einmal stirbt !)
Worte wie unfair, Respekt vor Sich und Anderen, mit den Gefühlen Anderer spielen ... etc ... Da habe ich wohl eine andere oder meine eigene Aufassung dieser Worte ! Ich denke ich habe einfach eine sehr offene und liberale Einstellung zu sehr vielen Sachen ! Es wird mir sehr schwer fallen zu erklären wie ich die Dinge sehe, aber als Vergleich schicke ich mal folgendes vor ... Was ist schlimmer ... Verliebt oder verknallt und abgewiesen oder verliebt oder verknallt und wenigstens eine kurze Zeit es genossen haben ??? Auch das kann von Anfang an gespielt sein !!!
@ Marian ... Ich kann Dich beruhigen, mir ist nichts wirklich Schlimmes in meinem Leben passiert ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ... Ist aber nett dass Du fragst ! (auch wenns nur rethorisch war ...) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Als Schlussworte wiederhole oder umformuliere ich Folgendes ... Es ist nicht mein Ziel jemanden zu verletzen oder auszunutzen ... es passiert einfach manchmal ! Das Einzige was ich mache ist einfach auf meine Gefühle zu hören, zu machen worauf ich Lust habe wann und wo es mir gefällt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Last edited by Seraph; 27/10/04 11:01 PM.
"negotium perambulans in tenebris"
She acquired her characterization as a winged demon of the night (Talmud), as dangerous vampire and succubus (Zohar), as mother of the incubi and as screeching night-owl (Bible). This Lilith -- the Merciful One save us!
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Joined: Mar 2003
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Verliebt oder verknallt und abgewiesen oder verliebt oder verknallt und wenigstens eine kurze Zeit es genossen haben ??? Auch das ist von Anfang an gespielt !!! Ich sehe hier keinen Vorsatz ! Als Schlussworte wiederhole oder umformuliere ich Folgendes ... Es ist nicht mein Ziel jemanden zu verletzen oder auszunutzen ... es passiert einfach manchmal ! Das Einzige was ich mache ist einfach auf meine Gefühle zu hören, zu machen worauf ich Lust habe wann und wo es mir gefällt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Hier sehe ich Vorsatz, Willkür oder Fahrlässigkeit im Umgamg mit den Gefühlen anderer. Würdest du so einen Sch**ß mit mir machen, würde ich dich im Fluß versenken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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Joined: Nov 2003
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[color:"red"] Als Schlussworte wiederhole oder umformuliere ich Folgendes ... Es ist nicht mein Ziel jemanden zu verletzen oder auszunutzen ... es passiert einfach manchmal ! Das Einzige was ich mache ist einfach auf meine Gefühle zu hören, zu machen worauf ich Lust habe wann und wo es mir gefällt ! [/color]
Egoismus, das ist das Wort das welches Du brauchst um Dich zu erklären. Es ist nicht dein Ziel andere zu verletzen weil andere Dir völlig egal sind. Wäre es nicht so, dann würdest Du nicht so dummes Zeug reden. Und ich glaube es passiert sehr oft das Du jemanden ausnutzt und verletzt, da Dir das ja aber egal ist, und Du nur das machst was Du willst, bemerkst Du das wahrscheinlich noch nicht einmal.
Natürlich passiert es das man jemanden kennenlernt und denkt das könnte was werden. Man hat interesse, und man weckt welches. Und wenn man selbst feststellt das es doch nicht das ist was man will, und der andere feststellt das es das doch ist. Dann ist das für einen von beiden nicht schön, aber das hat nichts damit zu tun was Du machst. Und kann auch nicht zur Entschuldigung für dein verkorkstes Gefühlsleben herangezogen werden. Warum Du so bist weis ich nicht, und vermutlich kannst Du nichts dafür. Aber was Du hier machst sind alles nur rechtfertigungen, wenn es wirklich für dich so Ok wäre, dann hättest Du das gar nicht nötig. Also sei meinetwegen Egoistich, aber "spiele" uns hier nichts vor. Zumindest von mir wirst Du kein verständnis erhalten, und auch keine anerkennung. Damit mußt Du Dich schon allein auseinandersetzen, aber gute Egoisten sind Meister im sich selbst was "vorspielen", das kenne ich nur zu gut.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2003
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Stone hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Nach dem, was ich hier von Seraph lesen musste, ist sie einzig und allein in sich selbst verliebt - und jedes Gefühl bleibt in ihr, unfähig, einen anderen daran teilhaben zu lassen. Du lebst Dein Leben selbst, Seraph, und alle anderen Menschen scheinen für Dich nicht mehr als Statisten zu sein, deren einziger Zweck ihrer Existenz es ist, Dir - irgendwie - zu Gefallen zu sein. Du scheinst ernsthaft der Meinung zu sein, dass ihre Gefühle und Empfindungen aber auch *gar* keine Rolle spielen.
Selbstachtung mag ja wichtig und bedeutend sein, doch wenn sie dermaßen entartet, dass es außer der Achtung vor sich selbst gar keine Achtung mehr gibt... nimm es mir nicht übel, aber einen Menschen wie Dich würde ich nicht wirklich kennenlernen wollen...
Dummerweise steht es den Menschen ja nicht auf der stirn geschrieben, wie sie sind, und wenn sie etwas vorspielen - tja, dann kann es schon mal sein, dass man einen solchen Menschen kennenlernt, von dem man eigentlich die Finger lassen würde. Und da geht es wieder von vorne los, und die Katze beißt sich in den Schwanz...
Und übrigens: Die Variante, verliebt und verknallt zu sein und es eine Zeitlang "genießen" zu können, weil mir die Angebetete etwas vorspielt, *ist* mMn die allerschlimmste Variante. Lieber werde ich abgewiesen und weiß dann, woran ich bin, als dass ich später dermaßen erniedrigt werde.
Aber jemanden, der wirklich verliebt ist, die Nascherei vor die Nase zu halten und sie immer dann wegzuziehen, wenn er danach greifen will - das ist in meinen Augen nichts anderes als seelischer Sadismus.
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Joined: Mar 2003
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Rollenspieler-Forum ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it. --Dilbert cartoon
"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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Joined: Mar 2003
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Ich finde alles kann, nichts muss - solange unter allen Beteiligten ehrlich und fair miteinander umgegangen wird und (möglichst) von Anfang an reiner Wein eingeschenkt wird. Es ist für mich also egal, ob eine Beziehung 5 Minuten oder ewig dauert, es nur um die sexuelle Befriedigung oder um tiefe Geborgenheit geht...
Ich möchte allgemein dazu aufrufen, die Leute hier aufgrund ihrer Statements nicht (vorschnell) zu be- oder gar verurteilen. Man sollte unsachliche persönliche Angriffe möglichst vermeiden und etwas auf die Wortwahl achten, damit man niemand brüskiert. Ich habe zwar mit gewissen Äusserungen von Seraph meine liebe Mühe, aber sie wird uns das sicherlich so erklären, dass wir es verstehen, wenn wir sie lassen...
@Elgi: Ich wollte Dir nicht auf die Füsse treten. Ich bitte sogar darum, dass sich alle die wollen an den Diskussionen beteiligen, es ist für mich eher eine Frage, wie sich jemand äussert. Und ja, ich habe manchmal einen eigenartigen Humor... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
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Joined: Nov 2003
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Fenwulf, dein Anfangssatz sagt doch alles, oder nicht? Fair und ehrlich, dann kann man auch miteinander spielen. Egal welches Spiel, und es geht keinen was an.
Ich kan mir auch beim besten willen keine erklärung mehr für so eine Art von Aussagen vorstellen wie Seraph sie gemacht hat. Ich denke das es mit jedem "Erklärungsversuch" nur noch schlimmer wird. Das ist ein unmögliches Verhalten anderen Menschen gegenüber. Und ich glaube nicht das ich jemand bin der vorschnell Urteilt, aber aus was sollen wir uns denn ein Bild von den anderen Forumsmitgliedern machen, wenn nicht aus Ihren Aussagen?
Entweder wir nehmen uns bei solchen Theman ernst, d.h. auch Ironie oder kleine Spässe die man einwirft als solche zu kennzeichnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Oder wir lassen das alles sein, vergeben so die Chance andere Menschen kennen zu lernen die wir sonst nie hätten kennen gelernt und beschränken uns auf so larifari Topics wie den Vampirwettkampf. Sicher die machen auch spaas, sind aber sicher nicht so Interessant wie dieser hier.
Und eins noch, selbst wenn die Aussagen von Seraph nur gemacht worden wären um uns etwas anzustacheln (was ich nicht glaube), dann wäre es genau das selbe. Und würde es um keinen deut besser machen.
Deinen Aufruf habe ich zur kenntnis genommen, muss aber, alles im zusammenhang betrachtend, sagen das er hier nicht angebracht erscheint.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Nov 2003
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Zuerst mal ... meine Worte sind und sollten keine Rechtfertigung sein ! Ich hab mir nur die Zeit genommen zu versuchen zu erklären wie ich einige Sachen fühle oder sehe ! Es war noch weniger eine Entschuldigung für irgendwas ... Ich sehe nicht ein dass ich mich für irgendwas hier entschuldigen müsste ! Wenn eine Entschuldigung angebracht ist werde ich sie auch aussprechen an die Person die betroffen ist !!! Ebenfalls erwarte ich in keiner Form Absolution, Verständnis und noch weniger Anerkennung... !
Ich bin ehrlich froh für Euch dass einige in so einer perfekten schönen Gefühlswelt schweben können und sie ausleben können Mein Fall ist es eben nicht, ich bin eben anders als Ihr ! Von mir aus könnt Ihr mich soviel veruteilen wie Ihr wollt ! Und hiermit schliesse ich das Thema Seraph besser ab !!!
Wir können aber ruhig weiter über die idealen Formen der Liebe reden ...
Last edited by Seraph; 28/10/04 05:26 PM.
"negotium perambulans in tenebris"
She acquired her characterization as a winged demon of the night (Talmud), as dangerous vampire and succubus (Zohar), as mother of the incubi and as screeching night-owl (Bible). This Lilith -- the Merciful One save us!
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Joined: Mar 2003
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@Stone: Gut, ich werde den Einsatz von Smilies intensivieren, damit jeder Dödel mitbekommt, wenn ich etwas ironisch oder scherzhaft meine... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Ich denke, Humor ist durchaus auch eine Art, schwierige Themen abzuhandeln, man geht sie unverkrampfter an...
Wenn man sogar noch Spass am Gegeinander hat, wie soll da ein schönes Miteinander noch möglich sein? Zu Seraphs Äusserungen erübrigst sich somit wirklich jede weitere Wortmeldung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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@ Alrik ... Glaube mir ich BIN... ich würde sogar sagen dass es ein sehr intensives " [color:"green"] sein [/color] ist ! Das kriegen und haben ist eher nebensächlich ! Was ich will ist das Leben geniessen also ... [color:"green"] sein [/color] ! ....
Vollmond nach Mondfinsternis .... Unglück und Traurigkeit .. Ende und Verderbnis... Kein Leben ohne Tod... Erlösung vor Erwachenen... Wann geht das ganze los ? "Darf ich bleiben ist die Frage ? Oder werden mich die Götter verfluchen ?"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" /> Du darfst bleiben! Irgendwann, (vielleicht erst in vielen Jahren) wirst Du erkennen, dass du eigentlich nur Dich selbst nicht genug liebst, um dir eine feste Beziehung zu wünschen. Es hat nämlich auch viele Vorteile, wenn man weiß es ist einer Da zum anlehnen, wenn man mal melancholich wird. Ich dachte vor Jahren auch, mich kann sowieso keiner längere Zeit ertragen, also nehmen was man kriegen kann. "Warum eine Kuh kaufen, wenn man nur ein Glas Milch will!" Unabhängigkeit hat Vorteile, man muss sich nicht unterordnen. Alleinstehende Mutter mit Kind ist die Krönung der Unabhängigkeit! Ich verurteile Dich nicht, denn ich kann es verstehen. Ich wünsche Dir Glück.
Alixdragon -==(UDIC)==- Der einzige Mensch, der Dir im Weg steht, bist Du.
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Joined: Mar 2003
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so lassen wir unser Gegenüber in diesem punkt doch niemal sim unklaren ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Zuviel Sim City gespielt ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it. --Dilbert cartoon
"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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Joined: Oct 2004
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Zuerst mal ... meine Worte sind und sollten keine Rechtfertigung sein ! Ich hab mir nur die Zeit genommen zu versuchen zu erklären wie ich einige Sachen fühle oder sehe ! Du brauchst Dich auch nicht zu rechtfertigen. Du hast diesen Weg für dich gewählt und das ist in Ordnung, auch wenn es anderen weh tut. So eine Phase hatte ich auch mal. Vielleicht denkst Du ja irgendwann mal anders. Vielleicht auch nicht. Ich finde jedenfalls, das du was versäumst. Wenn eine Entschuldigung angebracht ist werde ich sie auch aussprechen an die Person die betroffen ist !!! Na also, so schlimm bist Du ja gar nicht. Auch wenn’s nicht viel helfen wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich bin ehrlich froh für Euch dass einige in so einer perfekten schönen Gefühlswelt schweben können und sie ausleben können Danke! Aber so perfekt ist sie nun auch nicht. Ich schwebe zur Zeit zwar im siebten Himmel aber mein NOCH-Ehemann holt mich oft genug wieder runter. Ein Fass von Buds Tee ist noch das harmloseste was ich ihm wünsche. Das Ende eine großen Liebe und acht Jahre Beziehung, blanker Hass. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> @Alix Alleinstehende Mutter mit Kind ist die Krönung der Unabhängigkeit! Wo zum Teufel bist du mit kleinen Kindern unabhängig? Da hast du mehr Freiheiten in einer Partnerschaft, wo du dir die Erziehung und das Beaufsichtigen teilen kannst. Aber selbst da bist du immer auf den guten Willen anderer angewiesen, wenn du mal was für dich alleine machen willst.
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Joined: Nov 2003
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@Stone: Gut, ich werde den Einsatz von Smilies intensivieren, damit jeder Dödel mitbekommt, wenn ich etwas ironisch oder scherzhaft meine... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Ich denke, Humor ist durchaus auch eine Art, schwierige Themen abzuhandeln, man geht sie unverkrampfter an...
Wenn man sogar noch Spass am Gegeinander hat, wie soll da ein schönes Miteinander noch möglich sein? Zu Seraphs Äusserungen erübrigst sich somit wirklich jede weitere Wortmeldung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Fenwulf, ich finde auch das Humor einer Diskussion immer zuträglich ist. Man muss ihn aber als solchen erkennen können. Sonst kommt es zu missverständnissen die eigentlich keiner will. Und am ende leidet dann wirklich die Diskussion darunter. Und da so mancher Dödel ganz andere vorstellungen von Humor hat als andere Dödel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Und Seraph, alles was ich geschrieben habe, war teil meiner meinung zu Deinem verhalten, das hast Du selbst provoziert. Das heist aber noch lange nicht das ich jetzt schwierigkeiten habe weiterhin mit Dir umzugehen. Oder das es mir lieber wäre wenn Du nicht mehr hier wärst. Solche Diskussionen gehören dazu wie das Salz in der Suppe. Ich finde es sogar sehr mutig das Du Dich zu dieser Einstellung bekennst. Das ist etwas was ich bewundern kann. Und ich bin sicher das es bei Dir (wie bei jedem Menschen), andere Seiten gibt wo Du anders reagierst.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles) Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Nov 2003
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Stone ich habe auch kein Problem damit hier zu bleiben … Kleiner Spass am Rande ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Na dann werfe ich ein weniger riskantes Thema in die Gesprächsrunde ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Kinder kriegen in dieser Welt ! Ja oder nein ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
"negotium perambulans in tenebris"
She acquired her characterization as a winged demon of the night (Talmud), as dangerous vampire and succubus (Zohar), as mother of the incubi and as screeching night-owl (Bible). This Lilith -- the Merciful One save us!
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Joined: Mar 2003
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Wo zum Teufel bist du mit kleinen Kindern unabhängig? Da hast du mehr Freiheiten in einer Partnerschaft, wo du dir die Erziehung und das Beaufsichtigen teilen kannst. Aber selbst da bist du immer auf den guten Willen anderer angewiesen, wenn du mal was für dich alleine machen willst.
Ich hatte keine Probleme die 4 Jahre allein mit meinem Sohn. Ich habe in der Zeit meine Promotion geschrieben, er war tagsüber meist in der Kinderkrippe. Ich hatte für alle gesellschaftlichen Verpflichtungen eine Ausrede "Keine Zeit, ich muss mein Kind betreuen." Wir waren 2 mal gemeinsam im Urlaub. (mit Auto wäre schöner gewesen, aber es ging auch so.) Ein Fan von Disko und Theaterbesuchen bin ich nicht und beim lesen stört ein Kind nicht. Im Gegenteil es ist irgendwie schön, wenn jemand da ist der Dich braucht. Ich habe meine Kinder nie als Last empfunden. (Selbst wenn man mal schnell vom Compuerspiel aufspringen und zum Notarzt fahren muss.) Ich hätte auch 3 Kinder allein großgezogen, mit Mann hat man halt 4 Kinder, es ist nicht viel mehr Aufwand verheiratet zu sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Etwas anderes ist die gesellschaftliche Stellung einer alleinstehenden Mutter. Vor der Wende ist mir das nie bewußt geworden. Aber jetzt! Jetzt gilt man ja schon als assozial, wenn man 3 Kinder hat. Als man mich das erste mal diskret darauf hingewiesen hat, dass meine Kinder zu laut sind, hab ich beschlossen nur noch in Jugendherbergen zu fahren. Da gibt es noch mehr laute Kinder. Ich nehme doch meine Kinder nicht an die Leine, wie Dackel und übe mit ihnen leise sein und stillsitzen. Kinder kriegen in dieser Welt ! Ja oder nein ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Natürlich! Kinder sind doch das beste an dieser Welt! Natürlich gibt es Leute die zählen die finanziellen Belastungen auf... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> Aber ein Kinderlächeln entschädigt für alles. Mit der nötigen Liebe und Zuwendung kann man viele finanzielle Probleme ausgleichen. Es muss kein Wellnesshotel sein, Jugendherbergen sind auch schön. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />Und es ist Cool wenn man die Computerspiele vor den Kindern durchgespielt hat.
Alixdragon -==(UDIC)==- Der einzige Mensch, der Dir im Weg steht, bist Du.
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Joined: Mar 2003
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Kinder kriegen in dieser Welt ! Ja oder nein ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Bei meiner Schwester hat sich diese Frage erledigt, da seit gestern ihr Scott da ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" /> Ich finde, warum nicht oder soll die Menschheit aussterben aus Mangel an Kindern ?
Xanlosch's Home - Fortombla hortomosch !Kein Support via Foren-PM - postet mehr im Forum.
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Joined: Oct 2004
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Klar!!!
Rente gibts doch später nicht mehr und irgendjemand muß mich doch versorgen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Nun ich habe zwei und möchte sie nicht mehr missen. Und die beiden scheinen auch nicht unglücklich über ihr Existenz zu sein.
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enthusiast
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enthusiast
Joined: Mar 2004
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In welcher Welt denn sonst - wir haben doch nur diese. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Mir hat sich diese Frage leider nie gestellt. Ich war zu lange allein. (Jaja, ich weiß, frau kann sich auch einfach schwängern lassen und dann mal weitersehen, aber das hab ich nie ernsthaft in Erwägung gezogen.) Jetzt habe ich einen Partner, der einen Sohn hat und keine weiteren Kinder will. Und allmählich fühle ich mich jetzt auch zu alt. Sieht also nicht so aus, als ob das noch was wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> (Nein, ich bin nicht wirklich unglücklich. Es hat auch Vorteile.)
Ich hab aber zwei süße kleine Neffen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Also grundsätzlich: Ja! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Der Mensch ist das edelste Lebewesen. - Das erweist sich schon daraus, dass ihm noch kein anderes widersprochen hat.
(G.C. Lichtenberg)
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Joined: Mar 2003
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Und da so mancher Dödel ganz andere vorstellungen von Humor hat als andere Dödel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich sehe, wir verstehen uns doch... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
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