Larian Studios Forums General Chat (German) Kleine Kaufberatung...

Habe mMn ein ganz nettes Angebot gesehen. Gut, natürlich nicht die allerneueste Technik, aber doch noch gut brauchbar. Leider kann ich zu der Systemkonfiguration nur relativ oberflächliche Angaben machen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />. Eure geschätzte Meinung würde mich interessieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Bei Saturn (Geiz "kann" geil sein - aber blöd will ich definitiv nicht sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />):

Hersteller: HP (scheint eine Saturn-Sonderserie zu sein. Ich bin auf der Homepage von HP nicht fündig geworden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />)
Typ: Pavilion A 597
Prozessor: Pentium 4 2,66 GHz
Motherboard: ?
Arbeitsspeicher: 2 x 256 (vermutlich 266er)
Festplatte: 120 GB 7200 U/min
Soundchip/-karte: ? 6-Kanal-irgendwas...(vermutlich onboard)
Grafikkarte: ATI Radeon 9700 128 DDR
Laufwerke: CD-Brenner (48/12/48), DVD, Floppy
Gehäuse: ganz nett <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Netzteil: ?
Tastatur, Maus

Software: Windows XP Home, Works,...

Preis: 849,- Euro

Meine Einschätzung: Technisch nicht Spitzenklasse, aber immer noch gut. Das Preis-Leistungs-Verhältnis finde ich sogar recht interessant <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Wie ist eure Meinung dazu <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />?

Also ich find´s zu teuer. Wenn man sich mal die Komponenten ansieht..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Für das Geld kannst du dir auch ein System selber bauen und hast gescheite Technik drinn. Dann zwar auch nicht das allerneueste (dafür müsstest du ein paar Märker mehr ausgeben) aber dafür was gescheites.
Schließlich kannst du bei diesen Paketen nicht erwarten das man "Markenkomponenten" verbaut. Sprich, da ist nur billigschrott drinn. Und dafür erscheint es mir zu teuer.

Hmm, bei ein paar Komponenten habe ich auch etwas Bauchschmerzen...
Motherboard, Netzteil, RAM - um nur drei zu nennen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.
Allerdings habe ich in letzter Zeit häufiger versucht eine frei Konfiguration zusammenzustellen. Z.B. bei Mindfactory, mMn keine Apotheke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> (vom 26.07.03):

MS Windows XP Home Edition, SB 92,00

ATX Midi A007S.3 350Watt/PFC 59,90

LiteOn LTR-52246S 52x24x52x Retail 46,68

AMD Athlon XP 2500+, 1833MHz, Box 91,10

2x DDR-RAM 256MB PC333 CL2.5 Infineon 95,80

Toshiba SD-M1712, 16x/48x Retail 39,90

1.44MB Floppy Mitsumi D359M3 7,45

Asus A7N8X/SOU/LAN, Sockel A 89,00

128MB HIS Excalibur Radeon 9600 Pro 189,90

120GB Samsung SP1203N 98,00


Gesamtpreis inkl. MwSt: 809,73 Euro


- Das System hätte einerseits "Markenprodukte", andererseits hat auch HP einen Namen zu verlieren (deshalb vielleicht nicht nur "Schrott" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />).
- Von einer Radeon 9700 kann man eine deutlich bessere Performance erwarten, als von einer Radeon 9600 Pro.
- Sind 40 Euro die Tastatur, Maus, Works... und das Risiko beim Kauf von Einzelkomponenten und den selbstständigen Zusammenbau wert?

MMn schon. Ich persönlich halte nichts von "Fertigrechnern". Dafür hab ich schon zu viel Sch... gesehen und selber gehabt. Wenn du nicht ganz unbedarft im Umgang mit der Hardware bist kann ich nur zum selberbauen raten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hier mal 2 Variante, die ich bei nem örtlichen (naja, zumindest in der Nähe der Uni) Computerhändler bekommen kann:

72,99€ - Gigabyte GA-7VT600-L
98,99€ - Athlon XP 2500+
80,99€ - Infineon PC333 512MB
149,99€ - Geforce FX 5600 VIVO
49,99€ - QTec 6025 MD Black Slide 350W
95,99€ - Samsung SP-1203N 120GB 7200 U/min
13,99€ - 3,5" FD - ist etwas teuer
31,49€ - Toshiba SDM1712 48x/16x DVD
47,44€ - Lite On 52246S 52x/24x/52x Brenner
5,99€ - Tastatur
4,99€ - Maus (Scrollrad)
94,00€ - Windows XP Home SB (Alternate)
746,84€

bzw.

72,99€ - Gigabyte GA-7VT600-L
98,99€ - Athlon XP 2500+
80,99€ - Infineon PC333 512MB
163,99€ - Radeon 9600 PRO
49,99€ - QTec 6025 MD Black Slide 350W
95,99€ - Samsung SP-1203N 120GB 7200 U/min
13,99€ - 3,5" FD - ist etwas teuer
31,49€ - Toshiba SDM1712 48x/16x DVD
47,44€ - Lite On 52246S 52x/24x/52x Brenner
5,99€ - Tastatur
4,99€ - Maus (Scrollrad)
94,00€ - Windows XP Home SB (Alternate)
760,84€

Abgesehen vom OS, habe ich alles bei www.winner-computer.de zusammengestellt. Die Komplett-PCs sollte man nicht dort kaufen, da ich im Uni-Forum auch schon schlechtes darüber gehört habe (dashalb kaufe ich Hardware dort auch nur direkt).

€: Hab in meiner Zusammenstellen ein VIA KT600 Motherboard drin, deshalb auch nur ein RAM-Riegel.

€²: Sind 40 Euro die Tastatur, Maus, Works... und das Risiko beim Kauf von Einzelkomponenten und den selbstständigen Zusammenbau wert?
MS Works muss man nicht unbedingt haben - heutzutage geht es auch mit Openoffice ohne Probleme.

Von einer Radeon 9700 kann man eine deutlich bessere Performance erwarten, als von einer Radeon 9600 Pro.
Dafür kostet sie auch ca. 100€ (je nach Shop) mehr.

Danke für die Stellungnahme und für die Alternativen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> (bei mir vor Ort sind die Preise etwas höher <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />) und gerade die Radeon 9700 macht das Saturn-Angebot ja so schmackhaft <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Darüber hinaus:
So richtig traue ich mich an einen Eigenbau nicht ran <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />.
Obwohl ich schon ein paar Rechnergenerationen miterlebt habe - meine Bauerfahrungen erstrecken sich ausschließlich auf den Austausch einiger Komponenten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Ich halte mich nicht für einen begnadeten Feinmotoriker <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> (da muss man die Zeit und Nerven schon in Rechnung stellen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />).
Hmm, immer noch etwas unschlüssig... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />.

Wenn man CPU (bei Athlon vorsichtig rangehen und nichts abbrechen) und Motherboard (Abstandshalter nicht vegessen) eingebaut hat geht der Rest von selbst - und wenn man die Hardware nicht auf den Teppich legt.

Spreche aus eigener Erfahrung (nicht das mit dem Teppich). Hab auf meinem Athlon einen Kühlkörper, der sich nur mit Androhung gröbster Gewalt entfernen (hab eine Spezialkonstruktion gebaut um beim Entfernen kein Loch ins Motherboard zu machen) und anbringen lässt.

Das mit dem Selbstzusammenbau ist ja so eine Sache. Ist ja an sich schon besser, aber wie sieht es da mit der Garantie aus?
Ein Freund von mir hat sich seinen Computer auch selber zusammengeschraubt, da ist nach 2 Wochen das Netzteil durchgebrannt, und hat alle(!) Komponenten mit in den Tod gerissen. Zum Glück hatte er alles bei einem Händler gekauft, und der war so kulant alles auf die Garantie zu nehmen, aber ich weiß nicht ob das jeder so handhabt. Die Chance, dass sowas passiert, ist sicher nicht allzu groß, aber ich wollte es trotzdem mal zu bedenken geben.
Deswegen habe ich mir meinen Rechner beim Vobis gekauft. Die wußten nicht mal was für ein Mainboard drin ist. Die haben mich vielleicht blöd angeguckt, als ich gesagt habe, dass ich das Gerät nicht kaufe, bevor ich es nicht von innen gesehen habe. War dann aber ein ganz nettes Gigabyte Mainboard drin.
Trotzdem werde ich mir meinen nächsten Rechner selber zusammen bauen (dauert aber noch).

Hmm, hab's mal überschlafen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />. Wenn ich Zeit, Nerven und Risiken in die Bilanz einbeziehe, dann rechnet sich momentan ein selbstständiger Rechneraufbau für mich nicht. An diesem Punkt noch einmal einen besonderen Dank an Hellfighter für seine Ermunterung zum Selbstbau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />.
Wie schneidet der HP-Rechner denn gegenüber anderen aktuellen Komplettsystemen ab? Besonders bezogen auf das Preis-Leistungsverhältnis.
(Ich hoffe die Tüftlerfraktion nicht beleidigt zu haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

Ich persönlich würde ja nie einen fertigen Rechner kaufen. Da hat es einfach nicht das Zeug drin, das ich gerne hätte. Allrdings mag ich Selbstbau aus einem Grund nicht: Ich bin zu faul.

Mein Lösung ist, dass ich bei einem Händler kaufe, der das für mich macht. Ich kaufe immer beim Schweizer Steg (www.stegpc.ch).
Der hat so ziemlich alles im Angebot, was ich mir wünsche. Ich wähl einfach die Komponenten aus, die ich gerne hätte und wähle zusätzlich den Zusammenbau aus.
Per Post kommt dann ein fixfertig zusammengebauter und konfigurierter (BIOS und so) PC mit voller Garantie von Steg, den ich nur noch anstecken und Windows installieren muss.

Gibt es bei euch keine solchen Händler?

Nachtrag...

Komponenten:
Festplatte - Seagate
Board - MSI

Erster Eindruck:

Ein stabiles, leises System mit einer guten Grafikperformance <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(3dmark 2001 SE, 1024x768, 32 bit: > 13000)

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />
Apropos `leise Grafikperformance´:
GRRR! Ham diese Pfeifen von Sapphiretech es wieder nicht fertig gebracht, die [i]"Ultimate Edition"[/i] ihrer aktuellen [i]Radeon[/i]-Karten mit VIVO rauszubringen!!!...
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />


Ragon

Hallo Leute,

ich bräuchte mal wieder einen fachmännischen Rat in meinem "neverending quest" die maximal verfügbare Grafik-Power auf mein betagtes, aber als elefantenzuverlässig liebgewonnenes Mainboard zu bringen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wird diese Karte in meinem Abit BH6 (1.0) laufen?
Produktdaten ASUS Radeon 9600XT/TVD

Weiteres Detail: Betagtes Board hat selbstverständlich einen AGP-Port noch der Version 1.0, welcher dem Vernehmen nach nur die AGP-Geschwindigkeiten 1x/2x unterstützt. Daneben stellt er eigentlich die Stromversorgung der eingesetzten Karten mit 3,3V Spannung sicher, während modernere Graphic-Bretter nur 1,5V oder gar 0,8V wollen.
Auf der anderen Seite scheint das wiederum von dem x-speed abhängig, mit dem sie Laufen.
Kurzum: Die Kompatibilitäts-Situation ist ziemlich unklar und diffus, siehe auch hier (oder ich nur zu blöd den komplexen Sachverhalt zu begreifen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> ).


Danke für Eure geneigte Expertenmeinung,
Ragon

Naja, ich glaube nicht, das diese Grafikkarte für dein System geeignet ist - dein Computer würde die Radeon ausbremsen (durch 2X-AGP und Systemleistung). Außerdem ist die von dir angesprochene Leistungsaufnahme der Karte auch nicht außer acht zu lassen - die 9600XT dürfte eine der leistungsfähigsten Karten sein, die keinen zusätzlichen Stromanschluss besitzen.

Eine etwas bessere GeForce 4 Ti (4400 bzw. 4600) kann im DirectX 8-Bereich teilweise auch noch mit einer normalen Radeon 9600 mithalten, ist günstiger als die 9600XT und dürfte besser zu deinem System passen.

Eine Alternative wäre evtl. eine 9500 Pro, die über einen externen Stromanschluss (zum direkten Anschluss an das hoffentlich nicht ganz schwache Netzteil) betrieben wird.

Tja, Helli, das Problem ist eben nur, daß ATI, im Verein mit seinen Partner-Herstellern, in letztgenannter Karten-Generation (inkl. der 9700er) die Video-In-Funktion arg stiefmütterlich behandelt und lediglich für die Modelle der AIW-Reihe reserviert zu haben scheint. Diese jedoch scheiden für mich aus, da zu teuer und `überfeatured´ (brauch keinen weiteren TV-Tuner, hab´ schon einen im VCR! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).
Für TV-Karten gilt ähnliches, ich will nicht noch eine zusätzliche Karte in meinem PC.

Die guten alten GF4 Ti4xxx waren eigentlich ursprünglich für´s Upgrade vorgesehen, aber wenn möglich hätte ich sowohl die überlegene Leistung der Radeons als auch Dx9-Hardware-Unterstützung schon noch gerne irgendwie mitgenommen, wenn möglich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Hab´nämlich genausowenig wie bei meiner letzten Karte vor, schon wieder in 2 Jahren oder so eine neue zu kaufen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Was hältst Du übrigens in dem Zusammenhang von der aktuellen nVidia-Konkurrenz (=FX), auch im Vergleich zu der von Dir erwähnten eigenen Vorgänger-Generation?
Das wäre evtl. noch eine Option DX9 `rüberzuretten´, auch wenn sie performancemäßig z.Zt. eher zweite Wahl darzustellen scheinen?!

P.S.: Was hältst Du übrigens in dem Zusammenhang von der aktuellen nVidia-Konkurrenz (=FX), auch im Vergleich zu der von Dir erwähnten eigenen Vorgänger-Generation?
Das wäre evtl. noch eine Option DX9 `rüberzuretten´, auch wenn sie performancemäßig z.Zt. eher zweite Wahl darzustellen scheinen?!

nVidia versucht die schlechte Performance bei DX9 der FX-Serie durch Modifikation der Treiber halbwegs auf ATI-Niveau zu bekommen. Das wäre zwar nicht die beste Wahl, aber dafür besitzen alle FX-Karten (abgesehen von der 5200er) einen externen Stromaschluss (soweit ich es gelesen habe) und können bei bestimmten Modellen eine Lautstärke produzieren, die mit einem kleinen Triebwerk zu vergleichen ist.

Naja, wenn schon so ein thread auf is mißbrauchen wir ihn doch mal in bester Drow-Manier zu eigenen Zwecken ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Kann mir einer erklären, wo der Unterschied zwischen zwei Festplatten liegt ?
Ich kann außer dem Preis und dem Zusatz nix erkennen bzw. auf der Herstellerhomepage finden.

Western Digital Caviar WD 800 JB 100,60 €
Western Digital Caviar SE WD 800 JB 73,60 € ( is ne Special Edition aber was is daran anders ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> )

Lynx

Der Preis! Die Technischen Daten sind zumindest identisch. Und zwar Punkt für Punkt. Also kauf die billigere. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mhh... bei WD sollte es eigentlich nur 3 Typen geben:
WD xxx JB Caviar - 7200 RPM - 8MB Cache (das hier ist die SE der BB-Platten)
WD xxx BB Caviar - 7200 RPM - 2MB Cache
WD xxx AB Caviar - 5400 RPM - 2MB Cache

btw: 100€ für eine 80er-Platte ist viel.

€: Ich han hier 2 WD 800 BB Caviar - die sind tierisch laut.

Hel, ich habe die Platten aber genau so gefunden wie Lynx beschreibt. Also die:
WD Caviar 800 JB SE und die
WD Caviar 800 JB

Na und die haben beide genau die gleichen Technischen Daten.
An den Cache habe ich im ersten Moment auch gedacht, dem ist aber nicht so...


€:


Kann ich nur bestätigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />