Ich glaub zu diesem Spiel wird genug zusammenkommen um einen eigenen Thread dafür aufzumachen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hier nochmal die Ankündigung:
http://www.anaconda-games.com/forum/viewtopic.php?t=3324

http://www.chromatrix.com/html/infos.html#NeuesDSA-PC-Spiel



Noch ein paar Informationsfetzen

Eine Elfe?

Das offizielle Forum

Mir fällt da gleich ne ketzerische Frage ein: Wird es einen Heldenimport aus der Nordlandtrilogie geben ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Xanlosch, also bitte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn man das Spiel mit seinen alten Stufe 12-Helden anspielt, wirds doch sehr schnell langweilig und landet in einer Verkaufsauktion.

Ich denke mir, weil auch diverse Talente und Sprüche aus den neuen Regelwerken eingebaut werden, daß ein Import nicht so ohne weiteres möglich ist.
Vielleicht finden sich ja dann ein paar findige Leute aus der Userschaft... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Ich hoffe auf alle Fälle, daß das ein Party- und kein Solospiel wird.

P.S.: Der Titel erinnert irgendwie an "Drachengesang". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

PAH!

Alles fadenscheinige Ausreden, Crystal! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wart´ nur - buad wird sicher gleich um die Ecke kommen und Dir dediziert darlegen können, warum´s eben doch geht, und wie elegant man das Ganze lösen könnte... und welch gewaltiges Potenzial das dem neuen Spiel noch zusätzlich eröffnet.

[ YOU HAVE BEEN WARNED!!!
- allerdings ist´s ja Xans Schuld, also keine Sorge.
Du wirst halt so ein paar zig Posts, ach, was red´ ich, SEITEN überblättern müssen. Ist der Verfolgbarkeit des Threads nicht unbedingt zuträglich. Aber das wird schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]


Ragon, der Magier

Crystal, deine Feststellung Drakensang = Drachengesang, gibt es auch schon in dem dtp-Forum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und ja, ich nehm die Schuld des Heldenimports auf mich, wenn buad hier (oder dort) posten sollte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Vielleicht kann man das ja dann auch mit Mods veredeln, wie bei Half Life etc.
Warten wir mal die Sys-Anforderungen ab...

@Ragon
Mir scheint, du bräuchtest mal einen heißen Feuerschwall hinter deine kleinen Erzmagierlöffel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

@Xanlosch
Da hat sich ja schon der erste Vinsalter registriert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
War halt mein erster Gedanke... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Crytal keine Ahnung, wer der Vinsalter sein soll, da ich dort das Forum nicht lese, aber ich glaub es dir mal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Vorsicht mit solchen naßforschen Äußerungen ggü. Alteingesessenen, Crys! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Es haben sich schon Leute für niedrigere Vergehen den "Terror-Tubbie" verdient...

[ Obwohl, wie ich Marian kenne, würd´ der den glatt stattdessen mir andrehen... aus reiner Dunkelzwölfer Bosheit... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Mannomann, war ich wohl etwas zu langsam ^^

hier noch ein Link, den ich grad gefunden hab:

http://www.mediabiz.de/newsvoll.afp...mium=N&Navi=00000000&T=1

Auf alle Fälle wird das Thema weiterverfolgt.

Mein Alter gestattet das. Übrigens ersetzt eine 4stellige Postingzahl keine schlechten Manieren, kleiner Magier. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Komm du erstmal in mein Alter, dann darfst du das auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Aber wollen wir diesen Thread nicht weiter off-topic belasten.
Ist ja noch lang hin bis 4.Q/2007.

Moment mal - welches ach so überlegene Alter?
Ich seh´ da ganz klar ein "Whelp" bei Dir rechts oben
- soll ich noch übersetzen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Wir `tummeln´ uns übrigens inzwischen direkt drüben in den Anaconda-Foren - schau Dir mal an wie unverschämt der elgi da is´.
Fordert doch glatt die Veröffentlichung binnen nächster Woche! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ragon

Ich fordere nicht, ich folgere. Großer Unterschied! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Bei Dir? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Möcht´ ich bezweifeln! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Wer mit so obskuren Zwangsmethoden wie "Kaufbefehlen" operiert... der schreckt doch vor gar nichts zurück!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

OK... eine unterschwellige Forderung kann man nicht von der Hand weisen. Aber das ist ja normal... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wah! Ist das geil! Oh, hätt ichs doch bloß schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />
Anmelden... im Forum... schnell... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Boneman - in der Zwischenzeit haben wir eigentlich schon alles von vorn bis hinten durchgekaut - Du kommst zu spät!

Aber vielleicht kann elgi Dir noch, gegen geringes `Handgeld´, versteht sich, sagen wir 500€, ein verbliebenes Thema zuschanzen...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

[ ACHTUNG, SCHERZ!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ]


Ragon

P.S.: Jetz´ aber, spute Dich... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Hier findet sich noch ein bisschen Bildmaterial
(aus der PC Games)
http://www.gamevision.de/gallery,list955,dsa_4_drakensang.html

Nachzulesen hier : http://vinsalt.regioconnect.net/wbb2/thread.php?threadid=3466

Da fällt mir gerade wieder ein, dass ich die Nordlandtrilogie endlich mal spielen wollte. Hab sie hier auch irgendwo noch zu liegen ... *such*

Alveran dazu : http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumshowThread=1&ForumthreadID=52

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Typisch! Ausgerechnet diesmal bekomme ich die PC Games nicht - wie sonst meistens - bereits am Samstag ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Murphy's Gesetz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Jedesmal wenn ich den Namen lese lese ich "Danksagung". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Leider ist ja noch nicht allzuviel von Drakensang bekannt. Trotzdem bin ich mal gespannt was das wird und werde mir die PC Games kaufen gehen... (was ich wohl so oder so getan hätte... je nachdem welche Vollversion auf welcher Spielezeitschrit ist)

Da bist du nicht der Einzige ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Im Anaconda-Forum haben sich schon mindestens zwei Leute gemeldet, denen es genauso ergeht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

HEY LEUTE !

Ich glaub´, ich hab´ arvid wiedergesehen!!!
Unsern Arvid Hinze - erinnert Ihr Euch noch?
Veteran unserer alten DSA4-Diskussionen noch im ATTIC-Forum! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />

Hier, in den [i]Kommentaren zur "Drakensang"-News auf 4players.de[/i]!

Da kommen sie alle wieder aus der Versenkung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Hat einer zufällig `nen Account dort drüben und kann ihn "anfunken"? E-Mail ist leider keine hinterlassen.
Ich hätt´ recht wenig Lust, mich extra nur dafür dort einmal zu registrieren... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

So ähnlich, wie Mirko plötzlich im Anaconda-Forum auftauchte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nein, leider habe ich keinen Account "dort drüben". Vielleicht haben wir ja Glück, und er findet ins "offizielle Forum". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das mit dem "Mirko im Anaconda-Forum" war doch nur´n Scherz gewesen, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Öhm, nein ?

Lies mal hier den thread "Heldenimport" dort durch ...

Edit : Ich sehe gerade, Kaithaz hat auch dort gepostet ... Erinnert sich noch irgendwer an ihn ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Arvid Hinze, wie könnte man das vergessen? Immerhin hat er mir dereinst ein eigenes Topic gewidmet, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Tut es selbstverständlich nicht, Ralf (wobei Deine Unsicherheit über diesen monumentalen Fakt dennoch leicht besorgniserregend ist... ) !! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hab´ mir extra aus diesem Anlaß (und in der Hoffnung doch noch eine andere Kontaktmöglichkeit zu ihm zu finden) nochmal die sage und schreibe nur 3 Posts (!!!) arvids von seiner kurzen Stippvisite hier bei uns durchgelesen... *schnief* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Gruß,
Ragon

Artikel 1 über Drakensang

Artikel 2 über Drakensang

Ihr wollte also der der Nostalgie froehnen? Euer Wunsch sei euch gewaehrt!

Hi Ralf, ... - Der Parallelspiel-Dauerbrenner aus dem alten attic-Forum vom 6.9.1998 bis zum 3.11.1999 in ungeschnittener Fassung. Achtung: Lang!

Es tauchen auf, in der Reihenfolge ihres Erscheinens, so prominente Namen wie arvid, Ralf, attic Marian, X, harganaxki, buad, Gul Dukat, Roderik, attic Jandrim von Koshim, arvid hinze, Joerg, Quendan von Gravenanger, Risini Visinimi, Jakob, Weasel, Markus, Gilgamesh, Patriarch, Ragon der Magier, El Gammon, Alrik Fassbauer, midnight, Thor Heyerdahl, LotadaC, Raimund, Bertl, Lysandra, Lucky, Hugin, Arhu, Oberhenne, Little Arhu, Wolfelf, Oberhenne2, Atahor, Simon, Magister Olorin, Pille..

Leider driftet der Sinngehalt nach meinem Auftauchen dort ungefaehr zum Ende hin "etwas" ab, damals war ich noch verwirrt. Ausserdem muesst ihr wissen, dass zu der Zeit die Topics nur eine Seite hatten, d.h. bei laengeren Themen dauerte es schon etwas laenger, bis sie geladen waren.

Viel Spass,
Arhu

Ich sehe, daß ich schon damals das Zeug zum Off-Topic-Posten hatte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich wundere mich nur, daß das Topic so plötzlich abbricht ... ?

Ja hallo Arhu

- noch einer unserer "versunkenen Schätzchen", bon soir! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Tja, den Thread hatte ich auch schon zuvor verlinkt - wenn auch geschickter kaschiert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Aber sach´ doch, wo wir Dich und Deine unbestrittene Expertise schon mal hier haben:
Was hältst Du denn - als Unbeteiligter - von Das Schwarze Auge: Drakensang" und der überraschenden Neuigkeit dazu? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Ragon, DER Magier
(wenn Du Dich noch vage erinnerst! )

Sicher? Dein Link weiter oben zeigt zu einem recht neuen von arvid hier im Larian Forum, meiner zum Original aus dem attic-Forum. Oder meintest du einen anderen?


Herr Magier, ich bin natuerlich hin und weg! Werde diesmal aber eher passiv konsumieren, um moeglichst nahe an meine frueheren NLT- und Gothic-Erlebnisse heranzukommen. Zuviel Hintergrundwissen zerstoert mitunter die zauberhafte Illusion, die von den Entwicklern geschaffen wird.

Arhu, der sich tatsaechlich noch vage erinnert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

UPS?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Äääh - ich ziehe meinen Einspruch zurück, euer Ehren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
[ "relativ neu"? Uralter Attic/Larian-Thread?! - AHHH, mir verschwimmen die Zeiten im Hirn und vor Augen...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


Herr Magier, ich bin natuerlich hin und weg! Werde diesmal aber eher passiv konsumieren, um moeglichst nahe an meine frueheren NLT- und Gothic-Erlebnisse heranzukommen. Zuviel Hintergrundwissen zerstoert mitunter die zauberhafte Illusion, die von den Entwicklern geschaffen wird.

Arhu, der sich tatsaechlich noch vage erinnert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> [/quote]

Na, isses denn aber auch? Das ist ja schön! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Was Deine Haltung anbelangt:
Ich kann Dich soooo verstehn.
Kann aber selbst ned aus meiner Haut, muß... mit... mischen... *argh* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Gruß ans Kätzle. Hoffe es geht sonst gut, hast´n lauschigen Platz vor`m warmen Ofen und das Schälchen voll Milch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ragon, der Magier natürlich

Ich bin im Moment auch noch am Überlegen, wie intensiv (oder ob überhaupt) ich beim "Drakensang"-Forum partizipieren soll. Allerdings vor allem aus zeitlichen Gründen.
Aber andererseits würde ich natürlich auch gerne die Möglichkeit nutzen, eventuell Einfluß auf die Entwickler auszuüben ...

Ich kann schon in vielen Dingen alleine deswegen nicht mitreden, weil ich gar keine Ahnung von den Regeln mehr habe... von den neuen Regeln ganz zu schweigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und nochmal alle Diskussionen durchkauen, die wir schon vor Jahren und dann immer wieder auch für andere Spiele hatten? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Dazu fehlt mir in der Tat die Zeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

So werde ich mich auf gewohnt tiefschürfende Kommentare aus dem Off beschränken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Stimmt, mit den aktuellen DSA-Regeln kenne ich mich auch nicht aus. Ich befürchte sowieso, daß da einige NLT-Veteranen (die nicht aktiv DSA-P&P spielen) erstmal etwas dumm aus der Wäsche gucken werden ... inklusive meiner Wenigkeit.

Ich zähl mich einfach mal mit zu den NLT-Veteranen, bin aber auch aktiver DSA-P&Pler.

Zu meinen Glück (?) spielen wir noch nach den 3er Regeln und ich muss ehrlich sagen, dass es mir vor den 4er Regeln regelrecht graut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> Irgendwie kommt es mir vor, dass es nicht mehr das gleiche ist, wenn mein Held eine Stufe aufsteigt. Es kann aber auch sein, dass ich nur falsch informiert bin und es nicht so schlimm ist, wie es sich für mich so liest.

Beim Talent "Skifahren" habe ich blöd aus der Wäsche geguckt, muß ich zugeben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

mann, da ist aber was an mir vorbeigesegelt, ich hatte gar keine ahnung! *schäm* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
das ist ja hamemrgeil! gibt es schon screenshots? schade dass es noch so lange dauert...

Haha, ich hab gestern noch kurz versucht, mir eine Dreiergruppe bestehend aus Krieger, Magier und Waldelfe zu erstellen, angeregt durch TeraBlights Soloabenteuer, und war total verloren. Ich wusste ueberhaupt nicht mehr, was ich steigern musste oder wollte. Koennte auch daran gelegen haben, dass ich nur die englische Version installiert habe, aber trotzdem.. viel vergessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Seufz.

Arhu

Xanlosch: Ich habe mich bei Erscheinen von DSA4 auch ein wenig darüber informiert und war ziemlich entsetzt - das schien mir in der Tat eine radikale Veränderung zu sein.
Ist ja auch klar, irgendwie müssen sie die neuen Basisboxen verkaufen, aber das, was ich darüber gelesen habe, ging mir doch bedeutend zu weit ...

Fantastische und vorallem kaum zu glaubende Neuigkeiten! Ich habe es gerade erst vor ein paar Minuten erfahren, dass es tatsächlich ein neues RPG im DSA Universum geben soll.

Muss jetzt erstmal sämtliche Informationen dazu durchlesen *freu* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Irgendwer hat es in Vinsalt mal etwa sinngemäß so formuliert : Man könnte sagen, DSA sei "reif" geworden, weil es (endlich) so kompliziert gerworden sei ... Von dem Standpunkt aus, daß nur ein komplexes System "erwachsen" sei ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

DSA ist *wirklich* kompliziert geworden. Was mich besonders daran stört, ist, daß es ein "Kaufsystem" geworden ist, bei dem man Fertigkeiten "kauft", und es machen sehr oft Begriffe wie "verbilligt" die Runde ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Das hinwiederum kann ich ja kaum glauben - wo warst Du denn? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Aber stimmt, irgendwie war mir, als ob hier jemand potenziell höchstinteressiertes noch deutlich fehlen würde... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

... abgesehen von buad natürlich. Aber ich denke, so wie bei Ddraiggy und dem "Störtebeker-Zweiteiler" im Fernsehn, würde es hier nur einen erbarmungslosen Verriß für "Drakensang" hageln (ja, vielleicht gar für das DSA4-System generell) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Allerdings einen, den ich mir in seiner Ausführlichkeit und Amüsantheit kaum entgehen lassen wollte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Arhu:
Was für ein Solo von Tera!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Gruß,
Ragon

Spaetestens, nachdem buad euren Heldenimport-Thread im Drakensang-Forum gesehen hat, wird er nicht mehr zu bremsen sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Na er spielt doch gerade Schicksalsklinge mit nur einem Charakter durch. Siehe Nordlandtrilogie-Topic. Da dachte ich mir einfach, nicht ganz so extrem, aber die "Heilige Dreifaltigkeit" bestehend aus Nahkaempfer, Fernkaempfer und Zauberkundigem (vgl. Diablo) koennte auch ganz interessant und herausfordernd sein. Aber ich bin schon an der Namensgebung gescheitert.

Zu den neuen Regeln: Da mach ich mir keine soooo grossen Sorgen. Die Entwickler haben sinngemaess verlauten lassen, dass ihnen sehr wichtig sei, die DSA-Atmosphaere in so ziemlich allen Bereichen so gut es geht einzufangen. Das reicht mir voellig, um erwartungsvoll vor mich hinzuschnurren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Arhu

das erinnert mich sehr an den Wechsel von AD&D 2nd Edition zur D&D 3rd Edition. Alles wurde viel einfacher und machte erstmal den Eindruck, als hätte es mit AD&D garnichts mehr gemeinsam.
Die Regeln ahben sich tatsächlich drastisch verändert, aber ich gebe zu, dass mir mittlerweile D&D mehr Spaß macht, als damals AD&D.

Äääänt-schuldigung, bitte!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
IsnichDeinErnst!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


Ragon, der Magier <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

P.S.: Ach so Solo meintest Du! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also mir haben die DSA4 Regeln mehr zugesagt als die DSA3 Regeln... zumindest vom darüber lesen. Gespielt habe ich sie noch nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich bin halt etwas Midgard angeschlagen... und ausserdem nervt es mich wenn man beim leveln zufällig was bekommt oder nicht bekommt. Da finde ich ein 'kaufsystem' wo man genau das bekommt was man will und was man sich leisten kann schon viel besser.

Äh ... ich weiss, wir geraten hier etwas Off-Toppic, aber auch mich würde (u.A. in Zusammenhang mit Drakensang) die Unterschiede, bzw. Veränderungen zwischen DSA3 und DSA4 interessieren. Auch ich bin zwar kein P&P Spieler habe aber noch die Basisbox und einige Erweiterungen zu DSA3 herumliegen.
Nach allem, was ich gehört habe, wurden unter anderem Rasse und Klasse(Beruf) getrennt (was ich persönlich für sinnvoll halte) und die negativen Eigenschaften abgeschafft (schade).

In wie weit sich ein P&P System überhaupt für den Einsatz in einem CRPG eignet ist meiner meinung nach sowieso fraglich. Auch ich bin ein Fan der NLT, und ich finde die Intergration des Regelwerks in das Spiel auch heute noch gelungen (aber was hätten wir gesagt, wenn sie in dritten Teil dann plötzlich doch noch Pferde/reiten aus dem Hut gezaubert hätten) andererseits spiele ich seit Baldurs Gate 2 kein (A)D&D CRPG mehr.

In den DSA4 Regeln gibt es noch schlechte Eigenschaften... allerdings muss man die nicht nehmen. Man kann aber trotzdem einen Zwerg mit Goldgier erschaffen.

Ich hatte zuviel mit der Uni zu tun in letzter Zeit und bin Spiele-technisch gesehen nicht mehr, wie sagt man doch auf Neudeutsch,...up-to-date <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Mal gleich die PC Games besorgen, bin gespannt was die über DSA4 sagen bzw. schreiben. Oblivion wartet auch schon seit Wochen auf mich, es gibt also viel zu erledigen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Warum nennst du ihn dann nicht Han Solo ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Genau das ist es, was mich stört.

Ich glaube aber, gehört zu haben, daß man sich manche Dinge nur mit Nachteilen "erkaufen kann".

@Alrik:
Wenn es dich stört dann nimm doch einfach deine Nachteile. Das schöne ist doch das man es sich jetzt aussuchen kann. Man ist nicht gezwungen einen blinden und lahmen Helden zu spielen den man so nie spielen wollte... Wenn man hingegen aus Rollenspielsicht einen Helden spielen will der gewisse Nachteile hat kann man das immer noch tun. Und wenn etwas nicht im Rahmen der Regeln ist (ich will aber mehr Nachteile als erlaubt) dann sprich halt mit deinem Meister. Es ist ja nicht so alsob die Regelhefte das oberste aller Gebote oder unverückbare Physikalische Gesetze wären. (Geht natürlich nur im P&P.)

Wie schon anderenorts erwähnt erinnern mich die neuen Regeln an Shadowrun (auch an viele andere Systeme, nehme ich an, aber ich bin nun mal SR gewöhnt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />).

Und sie gefallen mir eigentlich, von dem, was ich bisher kurz gelesen habe. Kein Zufall mehr bei der Charakterentwicklung, sondern man entscheidet selbst, was man ist und spielt. Wenn man gerade mit Rollenspielen anfängt - und viele haben das ja mit DSA gemacht - ist das vielleicht etwas schwierig, aber nach einiger Erfahrung weiß man doch recht gut, wie man sich einen bestimmten Charakter vorstellt und was er können und vor allem NICHT können soll. Da ist es besser, wenn man sich seine Fertigkeiten, Vorteile, Nachteile oder wie auch immer das alles genannt wird, selbst aussucht und den Charakter so ausbalanciert.
Das gleiche bei Steigerungen... das modernere System mit dem "Kauf" von neuen oder gesteigerten Fähigkeiten ist eindeutig besser. Es gibt keinen Zufall und man hat volle Kontrolle über den Charakter. Und man muß nicht auf Stufenanstiege warten... realistischer und stringenter, in meinen Augen.

Gut, es ist keiner gezwunden - aber damit fällt für mich eine der Einzigartigkeiten von DSA weg. Sowas verführt in meinen Augen nur zum Powergaming.

Powergaming ist meiner Meinung nach Einstellungssache und keine Frage der Regeln. D.h. wenn man will, kann man mit allen Regelwerken Powergaming betreiben... oder eben nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Speichern, Level-Aufstieg, Laden und nochmal probieren war ja bisher auch möglich... und wurde vielfach praktiziert. Dazu gibt es jetzt keinen Grund mehr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Hallo schweige,

genauso ging´s mir auch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Soweit ich es seitdem überflogen habe - neben dem was meine Vorschreiber schon umrissen haben - basiert das "Kaufsystem" auf GP.. GP... ah, Generierungspunkten, genau! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Selbige, deren genaue Zahl zuvor noch durch eben Ethnie (wir wollen ja PC bleiben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), Kulturkreis und Profession erhöht oder vermindert werden, setzt man dann bei der Charaktererschaffung gleichermaßen für die Eigenschaften, Talente, Vorteile/Sonderfertigkeiten und die Zauber ein (wobei es möglicherweise noch Minima bzw. Maxima innerhalb der Kategorien existieren, was man so an GP jeweils verwenden darf).
Die Nachteile kann man sich dann auch nehmen, wobei Powergamer (Aufpassen, Alrik! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) versuchen möglichst viele davon auf ihren Charakter zu vereinigen, die gleichzeitig aber möglichst wenig spielrelevant sind in ihrer negativer Wirkung.
Der Grund ist natürlich, daß man für das Nehmen eines Nachteils GP gutgeschrieben bekommt... die man dann logischerweise wieder anderweitig vergeben kann (s.o.). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Wie anfällig DSA4 in Sachen "Balance" da wirklich ist, will ich in Ermangelung von Testerfahrung aber nicht abschließend beurteilen.
1. schließen manche Vorteile oder andere Charakterparameter bestimmte Nachteile aus, weil´s schlicht keinen Sinn macht (einfachstes Beispiel dürfte sein Nachtsicht vs. Blindheit - logisch, oder?
Und 2. ist wenigstens beim P&P ja noch der "Meister" davor! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn ich sie (wieder)finde poste ich Dir mal die relevanten Links die´s dazu so im Netz gibt.


Gruß,
Ragon

P.S.: Gibt´s eigentlich noch was anderes in besagter PC Games, weswegen dem es sich lohnen würde, die aktuelle Ausgabe zu kaufen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Engl. Übersetzungen des "Drakensang"-Artikels schwirren ja schon in mehr oder minder guter Qualität im Netz rum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ... (u.a. von unser aller Moe auf RPGDot, der sich auch im Anaconda-Forum schon gemeldete hat - ich sag´s ja:
"Sie kriechen alle wieder aus ihren Löchern!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Ja, gibt's <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Wenn man Oblivion spielt, dann ist die PC Games Extended Edition (EUR 5,99) wirklich zu empfehlen. Die Komplettlösung von Oblivion könnte man sich ja noch aus dem Netz ziehen, aber die Riiiesenkarte auf der alle Dungeons, Camps, Ruinen usw. etc. pp. verzeichnet sind, ist schon sehr nett gemacht.

Ansonsten ist der Preview von C&C 3: Tiberium Wars noch ganz interessant, wenn man denn auf RTS steht bzw. Fan der Serie ist. Gleiches gilt für den Crysis Preview.

Für die "Bandbreitenbehinderten" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> dürften eventuell die Demos von Galactic Civilizations 2, Heroes of Might & Magic V, Rise & Fall: Civilizations at War, Rise of Nations: Rise of Legends (Vorsicht... soll extrem buggy sein die Demo und es gibt seit gestern eine neue Demo dieses Spiels im Netz) sowie last but definitely not least Tomb Raider Legend von Interesse sein. Zudem finden sich noch jede Menge Mods & Maps auf der DVD.

Naja, ohne DSA 4 Preview hätte ich mir dat Heft wohl nicht gekauft, aber es gibt bestimmt Beschisseneres was man mit seinem Geld anstellen könnte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> .

Ich glaube Dir entgeht da nicht viel, Ralf.
Die Herren Entwickler haben in ihren ersten Posts recht deutlich gemacht, dass das Spielkonzept -zumindest auf dem Papier- steht und da nicht mehr allzu viel dran zu rütteln sein wird.
Sie haben natürlich versprochen, dass sie ein offenes Ohr für Ideen der Fangemeinde haben werden, aber die Aussage dürfte wohl eher unter Lippenbekenntnis abzuhaken sein. Sagt ja jeder Entwickler, um die Fans bei Laune zu halten.

Ich schätze mal, dass der Einfluss der Fans bis auf ganz wenige Details sehr gering bleiben wird. Das ist halt anders heutzutage als noch zu NLT-Zeiten. Damals waren die kleinen Teams viel flexibler und der Entwicklungsprozess viel weniger komplex.
Richard "Lord British" Garriott schwärmt ja regelmässig in Interviews über die gute alte Zeit, in der er quasi alleine die vollständige Kontrolle über seine (Ultima-)Projekte hatte. Das ist eben nicht mehr so.
Heutzutage hat man vergleichsweise riesige Teams, die viel schwerfälliger sind. Da stellt es ein schwer kalkulierbares Risiko (zeitlich/finanziell) dar, wenn man den vorgesehenen Projektplan ändert.
Daher glaube ich, dass Radon Labs schon ziemlich genau wissen, was sie zwischen heute und Ende 2007 machen werden und dass der Einfluss der Fans nur minimal sein wird.
Bei einem Sequel allerdings könnte das schon ganz anders aussehen. Da könnte ich mir durchaus sehr gut vorstellen, dass für DSA 5 das Feedback zu Drakensang eine recht gewichtige Rolle spielen könnte.

Die Zufallskomponente in den alten DSA-Regeln war genau das, was ich besonders daran mochte ...
Ich finde es einfach langweilig, wenn ich mir meinen Charakter mehr oder weniger genau so erschaffen kann, wie ich das will. Wo ist da beim Spielen die Herausforderung?

Aber das sehen wohl nicht viele so wie ich ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Btw: Moriendor, dich gibt´s ja auch noch! Deine ersten Posts seit Ende 2003, wow! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Eben im Rollenspiel selbst. Ist doch klar, Ralle! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Gestern hab ich dann auch endlich mal dran gedacht, mir den Artikel durchzulesen.
Also, neugierig hat er mich schon gemacht. Allerdings muss man sich fragen, wer denn für die Story recherchiert hat...
Schatten über Riva als den '92 als ersten Teil der Trilogie erschienen Titel zu benennen ist ja nicht grad ein Zeugnis von guter Arbeit bei der Nachforschung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
"Erschreckt" (na gut, so dolle war es dann doch nicht) hat mich die Tatsache, dass man nur noch vier Leute in der Gruppe haben soll. Naja, aber immerhin überhaupt eine Gruppe ^^
Sowas hat mir in Gothic schon gefehlt, in Morrowind macht sich das Verlangen nach Mitstreitern momentan noch nicht breit.
Schade, dass es bis zum Erscheinen des Spiels noch so lange dauert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

In der Tat: Partys bei CRPGs gehören heutzutage schon zu Raritäten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Im offiziellen Forum dazu hat es eine Diskussion plus Analyse des Artikels von mir plus Antwort des Autors des Artikels darauf gegeben. Empfehle ich als Lesestoff, hab aber grad nicht den Link da.

@Ragon: Danke für die Infos! Hört sich interessant an, hat aber wohl nicht mehr viel mit DSA3 zu tun.
Wie gesagt: Die Trennung zwischen "Ethnie" (will auch ein PC bleiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ), Kulturkreis und Profession finde ich sinnvoll. Auch einen "sozusagen stufenloser" Charakter finde ich interessant, im "alten System" musste man lange auf den Levelaufstieg warten und war dann ewig beschäftigt, die "richtigen" Entscheidungen zu treffen. Bei der Sache mit den "Bonus/Maluseigenschaften" bin ich skeptisch, das hat mir anderswo (AD&D?) nicht so gefallen. Andererseits ... in Fallout hat es einen großen Anteil an der Geniallität des Regelwerks. Kommt wohl ganz darauf an, WIE es umgesetzt wurde.

Grundsätzlich bleibt natürlich die Frage, in wie weit sich ein P&P System in einem CRPG spielt. ... ich wiederhohle mich, denn das hatten wir in einem anderen Faden ja schon ... (A)D&D habe ich irgendwann gehasst (Stichwort: Magie).

Der Wegfall des Zufalls ist (imho) gerade bei einem CRPG schon OK. Klar machte es einen großen Anteil am Reiz der alten NLT aus, aber dort war es auch kaum möglich, zu "Mogeln", da der Levelaufstieg ja sofort durgeführt werden muss, nur selten hat man die Chanche vorher zu speichern.
Wie gesagt: Ich liebe die alte NLT, aber ein "modernes" CRPG müsste schon anders aussehen (ich spreche nicht von der Graphik) damit auch ich bereit wäre 50 Euro dafür zu bezahlen.

http://www.anaconda-game.de/forum/viewtopic.php?t=3417

Bitte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Entferne mal von dem Link den Teil &sid und alles, was dahinter steht : Das ist nämlich deine Session-Identifikation vom Anaconda-Board.

Ansonsten : Danke.

mann - da wird einem warm ums herz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

und schon wieder wech

Es gibt ein erstes Video zu Drakensang zu bestaunen

Gamestar.de

Schöne Bilder, aber was mich stört ist der komplett umgeänderte Kampfmodus. Da hätte ich es schöner gefunden wenn man das genauso übernommen hätte aus der NLT. Körperzonen anvisieren... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Die Grafik ist für mich zwar kein wichtiger Faktor, aber eine schöne Grafik ist natürlich auch kein Nachteil. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Körperzonen gibt's in DSA seit DSA 3 bzw. seit DSA Professional.
Und das hier (das Spiel) ist DSA4 ...

Ich bezog mich lediglich auf die Computerspiele aus den 90'er Jahren! Und das Kampfsystem dort scheint sehr stark von dem von Drakensang abzuweichen. Zum jetzigen Zeitpunkt missfällt mir das, aber vielleicht werde ich beim spielen ja auch positiv überrascht, wer weiß!?

Eine Umstellung ist unumgänglich und ich hoffe, daß das bei mir noch klappt.
Ich würde gerne eine neue Welt erforschen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Nochmehrscreenshotshier : http://www.worthplaying.com/e3_2006.php?op=viewarticle&artid=1207

Oh, das sieht aber schick aus. Da bekommt man ja richtig Lust, die Gegend zu erkunden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bilder von der NordCon inklusive Drakensang-Logo : =16]http://www.dsa4.de/index.php?id=8&tx_ttnews[tt_news]=16

Die Webseite ist online gegangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Schön *freu* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> - welche eigentlich? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wo ist der Link?

www.drakensang.de

hätte man theoretisch auch alleine drauf kommen können! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

"Die Hammerhöhle Malmarzrom im Amboss"

Interessanter kleiner Artikel.

Hi @ all

wenn Drakensang auch nur ansatzweise den Welt- und Charakterhintergrund vom Schwarzen Auge trifft, dann fehlen nur noch Rundenkampf und Heldenimport, so dass ich eine Träne abdrücke. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Natürlich lese ich ab und zu hier im offiziellen Forum und schmunzele gerne in mich hinein, wenn ich mir überlege, dass sich Schreibstil und Gespächswitz gut gehalten haben bei euch alten Veteranen.

Was für mich nach wie vor ein Hauptidentifikations- und damit Spaßfaktor von Rollenspielen darstellt, ist die Möglichkeit, mir meinen eigenen Charakter zu individualisieren. Dieses Flair ging bei Gothic 1 + 2 trotz guter Adventuregeschichte völlig flöten. Leider erlitt Divinity und Beyond das gleiche Schicksal, trotz wirklich gut gelungenem Fähigkeitenbaum. Nach dem stimmungsvollen Morrowind war Oblivion wegen der sterileren, leeren Welt für meinen Geschmack aufgewärmter Kaffee. Ich habe nach wie vor noch Might & Magic 6 wieder auf dem PC installiert und wandere manchmal mit meiner Party melancholisch den alten Zeiten nachhängend durch Enroth. Ich habe sogar festgestellt, dass mir im Netzwerk Civilization 2 Gold mehr Spaß macht, als Teil 3 oder 4. Von alten Spielen lernen und mit simplen, durchdachten Spielmöglichkeiten den Freudefaktor steigern, ist der Weg, den Simulationen auf dem PC gehen sollten.

Insofern bin ich äußerst gespannt, ob Drakensang eine wirklich lebendige Welt - neben der schönen Grafik und den ach so rechenlastigen Wasserspiegeloberflächen -, eine reichhaltige Spielvielfalt (bspw. Kräuterkunde und Alchemistenspiel, mehrere Lösungsmöglichkeiten von Aufgaben, Handwerksgilden etc.) und vielleicht sogar mal taktische (besser: rundenbasierte) Kämpfe haben wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

arvid, leider wird es keinen Heldenimport geben. Auch sieht es sehr, sehr schlecht für den Rundenkampf aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> Es wird wohl ein Pseudo-Rundenkampf werden, so dass die Echtzeitspieler-Fraktion besser bedient wird. Sprich, du musst nur halt oft genug in die Leertaste hämmern und dann hast du auch ein "Rundensystem".

Dann bist du hier leider völlig falsch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Larian hat nichts mit Drakensang zu tun.

Lese dir mal im Entwickler-Forum den Fakten-Thread durch:

http://www.anaconda-game.com/forum/viewtopic.php?t=3351


Mit einem Satz: Drakensang und die alte Nordlandtrilogie sind nicht vergleichbar. Das gilt für den Kampfstil und den nicht realisierbaren Heldenimport. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Drakensang baut auf das aktuelle Regelwerk von DSA auf.

Du fängst mit deinen Helden bei Null an.

An einen "Pseudo"-Rundenkampf habe ich auch sofort gedacht, als ich die vollmundige Ankündigung im Anaconda Forum über Drakensang las. Wenn es nur langsam genug ist, bspw. weil Charaktere tw. auch mal eine schwere Plattenrüstung anhaben, ab und zu mal den Orks einen Explosivtrank um die Ohren zu schmeißen, anstatt mit möglichst fetten Keulenoberhammer nur draufzuschlagen, dürfte es Spaß machen, weil ich bei DSA4 natürlich immernoch von einem wohl ausbalancierten Multiplayer träume.

Wohl jeder DSA-Fan würde gerne ein solches Rollenspiel mal nicht nur auf einem Freeshard mit zunächst Unbekannten als Massenonlinespiel sondern gerade mit der eigenen P&P-Runde von bekannten Spielkameraden zocken wollen? Da wäre ein richtiger Rundenkampf mit Beachtung von Geländevorteilen (Höhenlage, Vegetation, Wetterverhältnisse) sowohl für Fernkampf- als auch für Magiespieler ein Zusatzplus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

apropos Freeshard.. hast du mit Siebenwind noch etwas zu tun? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
(sry für off topic) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wir haben auf der FeenCon das Thema auch besprochen. Ich war beim Drakensang-Stand da, und habe mich mit einem der beiden Leute (ich glaube, das war "dtp Olli") lang und breit bestimmt eine Stunde lang über Drakensang unterhalten. Auch über den Rundenkampf.

Ich habe versucht, klar zu machen, warum wir so sehr am Rundenkampf hängen. Ich habe auch versucht, klar zu machen, was für uns ganz allgemein das "Flair" der NLt ausmacht - und daß es derzeit kein Spiel gibt, das auch nur annähernd (meine ganz persönliche Meinung) dem näherkommt.

dtp olli (so nennt er sich im Drakensang-Forum) hat sich selbst als NLt-Spieler geoutet. Auch er hat sie - so sagt er - sehr oft durchgespielt, und sehr gemocht. Was ihm persönlich wirklich geärgert hat - daraus machte er keinen Hehl - waren die Krankheiten. Ich habe aber versucht, ihm klarzumachen, daß diese ein indirekter Hinweis auf mangelhafte Ausrüstung sein könnten.

Der Punkt, an dem wir uns nicht einigen konnten, war der, daß er - und möglicherweise auch Radon Labs - der Meinung ist, daß heutzutage Spiele mit Mikromanagement (NLT) überholt seien - so ungefähr hat er sich sinngemäß geäußert. Ein Spiel solle Spaß machen, und solches Mikromanagement wäre dem gegenüber nur hinderlich.

Ich habe demgegenüber eingewendet, daß das vielleicht nur eine Sache des "modernen" Spielstils sein könne. Heutzutage sei - so mein Ansatz - möglicherweise die jüngere Generation solches Mikromanagement nicht mehr "gewohnt", und sehe dies daher als Spielspaßsenkend an. Zumal im Grunde kein Rollenspiel heutzutage mehr diese Tiefe erreiche, mit den ganzen Details der NLT. Da die Betonung auf Action und nicht auf Story vorherrschend sei, schlage sich das auch in der Definition, was "modern" sei, nieder.

Wir konnten uns also nicht wirklich in dem Punkt einigen. Ich wies aber darauf hin, daß eine gute Story das A und O eines Rollenspiels sei - wenn dies stimme, wäre es als Spieler unter Umständen sogar möglich, Kompromisse einzugehen.

Ich wies darauf hin, daß meiner Meinung nach eine tiefe Geschichte in "modernen" Rollenspielen auch immer seltener werde - und gerade Metzelspiele, die sich extrem gut verkaufen, fast gar keine Geschichte beinhalten (Blizzards D2 hat in meinen Augen praktisch keine nennenswerte Geschichte, und nur eine extrem reduzierte Interaktion mit der Umwelt).

Ich war der Meinung, und das drückte ich auch deutlich aus, daß man als Spieleentwickler ruhig mal den Mut haben solle, sich der gängigen "Mode" entgegenzustellen. Ich mußte aber auf seinen Einwand hin zugeben, daß das nichts hilft, solange sich das Spiel nicht verkauft, und der Entwickler Pleite geht.

dtp Olli meinte, daß Radon Labs Drakensang als eine Art "Baldur's Gate in 3D" machen wolle. Ich habe darauf hingewiesen, daß der Pseudo-Rundenkampf in Baldur's Gate mich ziemlich abgeschreckt habe (da ich den Rundenkampf der NLt gewöhnt war, und ich mit den Fähigkeiten nicht ganz zurecht kam), und daß mir Baldur's Gate zu viele Quests beinhaltete, die sich nur kämpferisch lösen ließen.

Ich hoffe mal, daß aus Drakensang etwas "vernünftiges" wird. Ich habe meine Skepsis auch zum Ausdruck gebracht, aber darauf hingewiesen, daß, wenn es die Entwickler schaffen, aus dem Spiel etwas episches zu schaffen (soll heißen : gute Story), das Spiel auch erfolg haben könnte. Es muß den Spieler nur gut genug "fesseln".

Ich kann jedem nur raten, zu versuchen, dtp / Anaconda auf irgendeiner Conventiom zu treffen, und im persönlichen Gespräch die eigenen Gedanken und Wünsche vorzutragen. Das bringt am Meisten, denke ich, alleine schon durch den ganz persönlichen Eindruck.

Ich bin Altveteran und Altratsleiter, habe seit zweieinhalb Jahren nicht mehr gespielt, beobachte das Projekt aber sehr rege über alte Kontakte und werde im Sommer sicherlich wieder mit einem anonymisierten Charakter dort spielen und Freude haben. Ich bin dort "Rondariel".



Die Art des Rundenkampfes ist eben ein wichtiger Punkt. Bei BG 1 und 2 war es von den Einstellungsmöglichkeiten auch für den Multiplayer geeignet, weil jeder die Rundetaste "hämmern" konnte. Aber was wäre es, wenn plötzlich ein Geweihter im Kampf die Option hat, ein göttliches "Halt!" zu schreien, und der Imposanzfaktor zu einer Kampfpause, Friedensgesprächsdialog und eine diplomatische Auswahl an Dialogmöglichkeiten führt? (nur mal so als Beispiel für unterschiedlichen Charakterklasseneinsatz) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mein Tip : Schreib das ins Drakensang-Forum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Keine Ahnung, inwieweit die Diskussion im Drakensang-Forum gediehen ist, aber ich hatte den Eindruck, dass es bei dem Echtzeitkampf mit Pausenfunktion bleiben wird und eine weitere Diskussion zwecklos ist.

Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es nicht einfach ist, eben mal von dem einem System auf das andere zu wechseln. Es sind zwar noch knapp 1,5 Jahre bis zur Veröffentlichung (wenn sie nicht verschoben wird), aber bis dahin ist meines Wissens noch viel zu tun und eine solche drastische Änderung kann das gesamte Projekt kippen.

Ich hoffe, dass sie den Echtzeitkampf aus BG I übernehmen, denn da konnte man noch in den Optionen eine "Rundenfunktion" aktivieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Die Ambitionen einer Entwicklung liegen, wie hier auch schon formuliert wurde, auch klar in der Massenverkäuflichkeit. Aber diese wird auch hinsichtlich neuer, "alter" Spielinhalte, bspw. dem Rundenkampf, klar unterschätzt. Es gibt ja seit Jahren auch kein vergleichbares Produkt im Rollenspielebereich, was das taktische Überlegen vor dem actionorientierten maximal Schnellmenüauswahlkampfzaubern betont, wo man "Standart"lösungen abspielt, die ziehmlich simpel gestrickt sind. Kurzweiliges Spiel kann auch den Grips anstrengen. Und das zeigen mir öfter alte Spiele als solche der letzten Jahre. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

arvid, ziemlich genau so habe ich auch argumentiert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Es gibt schlichtweg keine Spiele mit Rundenkampf, weil alle davon ausgehen daß sich sso etwas nicht verkauft - ohne jedoch es selkbst getestet zu haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

@Xanlosch : Ich habe auch den Eindruck, daß die Diskussion dort im Forum inzwischen ziemlich zwecklos ist; trotzdem bin ich der Meinung, dtp/Anaconda sollte auf jeden Fall erfahren, daß es noch genügend Leute gibt, die den guten alten Rundenkampf bevorzugen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das wissen die auch, aber die wollen kein Risiko eingehen. Obwohl es meines Erachtens ein Risiko ist, sich die DSA-Fangemeinde (und damit auch die P&P-Spieler) zum "Feind" zu machen.
Schließlich ist P&P wohl auch rundenbasiert und entsprechend skeptisch steht man den Ankündigungen gegenüber.

Jedenfalls wird das Gejaule später umso größer sein, wenn der Titel floppen sollte. Dann wird alles auf den fehlenden Rundenkampf geschoben.

Aber wenn die sich das leisten können... Würde mich natürlich freuen, wenn es nicht floppen würde.
Dennoch wird es kein "richtiges" DSA-Spiel werden. Zur Not spiele ich die NLT weiter, bis sich wieder ein neues Team der Herausforderung stellt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

"Hi arvid"
[ berühmtes Zitat - vgl. auch Seite 2 dieses Threads! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]





Naaa!?

Oder bin ich da einer "Fata Morgana des Datenlimbus" aufgesessen!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Es grüßt Dich von Herzen,
Dein Ragon der Magier
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Servus Ragon

das wird ja immer heimeliger hier, wenn man die Geschwindigkeit der Begrüßung als Faktor für freundlichsten Empfang heranzieht. Schön, dass ihr noch fleißig zusammen postet. Du bist keiner Fata Morgana aufgesessen. Ich bin es wirklich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

@ all

Wenn man sich die noch anstehende Entwicklungszeit von eineinhalb Jahren anschaut, wird es sicherlich noch einige Umstellungen bei Drakensang geben. Doch gerade im hart umkämpften Rollenspielbereich zeigen die letzten Projekte (bspw. Titan Quest), wo der Schwerpunkt der vom Markt eingeschätzten Massenverkäuflichkeit liegt. Deshalb, nimm` es mir nicht böse, Alrik, ist es total sinnlos in ein Entwicklerforum direkte Meinungen zu posten. Die Entwickler wollen gar nichts davon hören und wenn, dann fragen sie gezielt nach Vorschlägen in der Konzeptphase eines Spiels.

Aber ein in der Entwicklungsphase bereits befindliches Spiel zu verändern, stößt oft das ganze System um. Ich erwarte von Drakensang eher leicht zugängliche Rollenspielkost, vielleicht witzig, eventuell Sacred ähnlich, nur halt in 3D-Iso, aber mich würde es freuen, wenn die Entwickler die wirkliche Abgrenzung zum Diablo nacheifernden Mainstream schaffen, und diejenigen Spieler ansprechen, die während des Kampfes auch mal zum Kühlschrank laufen wollen. Oder wie buad sagen würde, "abwarten und Tee trinken."

Im Prinzip hast du Recht, ja. Ich denke aber, da das Spiel noch recht früh in der Entwicklungsphase ist, läßt sich vielleicht noch etwas ändern *optimistisch sei* . Leider fürchte ich auch, daß in der Spielmechanik nicht mehr viel getan werden kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

In einer Diskussion las ich neulich den interessanten Einwand, ob es wirklich der Markt sei, der solche Spiele "wolle", oder ob nicht die Publisher sich selbst diesen Markt geschaffen haben - nämlich indem sie den Spielern Alternativen vorenthalten haben.

Witziger Einwand, Alrik. Und trotzdem steckt viel Wahrheit drin. Ob es nun pharmazeutische Industrie, Lebensmittel oder PC-Spiele sind, der Markt an sich wird natürlich auch künstlich aufgebaut. Aber man muss auch zugeben, dass Diablo für eine große Spielergemeinde ein sehr langjährig freudvolles Hobby war und ist. Deshalb ist ein Nacheifern selbst nach so langer Zeit von Entwicklerseite her verständlich. Ich schaue aber ebenso optimistisch in die Zukunft. Immerhin stecken Entwickler auch ziehmlich viel Lebenszeit und Ideen in solch ein Projekt und Drakensang ist auch so ganz vielversprechend - alleine ein Spiel eben mit überhaupt DSA-Hintergrund ist schon eine große Vorfreude. Interessant wird es bei Rollenspielen immer dann, wenn man bei unterschiedlichen Charakteren auch völlig unterschiedliche Spielweisen ausprobieren kann, die sich nicht nur auf Waffen- und/ oder Magievielfalt erstrecken, sondern auch handwerkliche, körperliche, besondere Talente etc. würfelnd berückichtigen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Servus arvid (wieder mal)! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Um gleich zum Punkt zu kommen:
Was ich nicht verstehe, ist: Warum kann man nicht einfach diesen eingeplanten Echtzeitkampf mit Pausenfunktion hernehmen und eine optionale Einstellungsoption <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> hinzufügen, wonach automatisch nach JEDER Runde pausiert wird.
Ich meine, bei den KOTOR-Spielen ging das doch auch und hat hervorragend funktioniert, dankenswerterweise. So aufwendig kann das doch nicht sein, oder?

Ein Fehlen des Rundenkampfes ist für mich bei einem Party-Rollenspiel jedenfalls immer noch ein sehr gewichtiger "Nicht-Kauf-Grund". Kein alles entscheidender, aber eben ein sehr gewichtiger. "Planescape: Torment" hat ja gezeigt, daß ein aus meiner Sicht suboptimales Kampfsystem durch eine sensationelle Story und hervorragendes Gameplay durchaus kompensiert werden kann - aber eben auch NUR "Planescape: Torment", so richtig einfach ist das also nicht ...

Hi Arvid! (noch einmal <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wobei man gerade zu PS:T und den Spielen der BG-Reihe (Baldurs gate und Icewind Dale) aber sagen muss, dass es sich iegentlich um *rundenbasierte* Syteme handelt, die die Echtzeit leidiglich simulieren. Deshalb kann man in diesen Spielen den Kampfmodus auch recht einfach zu einem "echten" (wenn auch ausgesprochen simplen) rundenbasierten Modus durch Anwählen der Funktion "Ende der Runde" machen. Ich glaube mich allerdings zu erinnern, dass dieser Modus nur für die gesamtrunde galt, nicht jedoch für die Einzelaktionen der beteiligten - was ein gravierender Unterschied vom klassischen Rundenmodus ist.

Wie auch immer: Ich bin zwar nach wie vor ein vehementer Verfechter des Rundenmodus (Sczhon am Namen erkennt man sofort, dass dier Modus einfach "rund läuft" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />), bin aber auch bereit zu Kompromissen. Und ein Echtzeitsystem mit Pausenfunktion zur Optionseinstellung ist mMn durchaus ein brauchbarer Kompromiss - ausreichend, um ungewollte Hektik aus dem Spiel zu nehmen und ausreichend, um zumindest einfaches Taktieren zu ermöglichen. Natürlich auch aus meiner Sicht nur 2. Wahl - erst recht wenn es darum geht, ein bekanntes p&p-System auf dem Computer umzusetzen. Doch was macht denn das DSA-System aus? Meiner meinung nach *nicht* das Regelwerk, das doch eigentlich nur einen Rahmen bilden soll, um das Ganze handhab- und spielbar zu machen. ich war ja schon immer der Meinung, dass die "Regeln" eher Richtlinien sind, und jeder überzeugte *Rollenspieler* wird mir wohl zustimmen, wenn ich sage, dass Regeln auch mal kurzerhand über Bord geworfen werden können (ja sogar müssen!), wenn sie das Rollenspiel behindern! Und wir alle kennen die Beispiele, in denen ausgiebige Regelfuchserei ein an sich schönes Spiel vollkommen runinieren kann, wahrscheinlich zur Genüge. Das mag manchmal recht spassig sein, aber mitunter führte es zumindest bei mir dazu, dass ich die "Regeln" verdammte.

Aus diesem Grunde fehlt mir der Antrieb, mich über die Entscheidung für Echtzeit und gegen Runde und damit für ein eher DSA-untypisches System aufzuregen oder sonstwie zu ereifern. Das Spiel mag im Kampf nicht mehr nach den typischen DSA-Regeln laufen - aber was bedeuten schon Regeln, wenn die Spielwelt stimmt?

Ich bin mir durchaus bewusst, dass für viele die DSA-Regeln untrennbar mit der DSA-Welt verbunden sind, und bedaure jene aufrichtig. Denn wie "wichtig" Regeln tatsächlich sind, zeigt das ständige Erscheinen *neuer* Regelwerke, die immer die *gleiche* Welt versuchen zu beschreiben. Das einzig stetige *ist* das DSA-Universum, und man könnte sogar die D&D-Regeln nehmen und sie der DSA-Welt überbügeln - und es bliebe noch immer die DSA-Welt. (Zumindest im p&p und bei guten Rollenspielern, die eben die Regeln nur als helfendes Beiwerk empfinden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)

Tja da haben wohl mal wieder die "Analysten" gewonen, die sagen, daß Rundenstrategie out ist und alles auf Echtzeit getrimmt werden muß.
Den gleichen Fehler haben sie ja schon mit UFO:Aftermath gemacht. Und ein komplexes Micromanagement schreckt sicherlich erstmal ab, aber ein gutes Micromanagement muß doch erstens gar nicht komplex sein und zweitens könnte man ja nach und nach Funktionen einführen.

Aber ich glaube kaum, daß dies noch was bringt. Sie haben wohl schon einen ungefähren Plan, den der Publisher (haben sie denn schon einen?) so abgenickt hat.

Drakensang : Es steht ein erstes Konzept, und "abgenickt" würde ich noch nicht sagen. Zumindest nicht zu 100 %.

Aber die "Marschrichtung" ist scheinbar schon abgesteckt. Nur in welchem Maßstab, das kann ich nicht beurteilen.

Hinzu kommt ja noch die Geschichte, die ja auch noch implementiert sein will.

Was ich denke: Neben der eigentlichen Handlung / Story wird am Anfang gleich festgelegt, ob das Spiel in Echtzeit (mit oder ohne Pause - mooP) oder rundenbasiert sein soll. Warum ? Weil einfach alles daran ausgerichtet wird. Auch die Konzeptphase ist meines Wissens bzw. Eindrucks schon längst abgeschlossen und es ist einfach kein Platz mehr für derartige grundlegende Änderungen, wie es beim Wechsel auf Rundenbasiert wäre.

Ich denke auch, dass die Anzahl derer, die noch rundenbasierte Spiele kennen, um einiges kleiner ist als der, die nur Echtzeit (mooP) kennen und die ein rundenbasiertes Spiel abschrecken würden: "Was, ich muss andauern ne blöde [Taste] drücken, damit es weiter geht? Ne, dass mag/will ich nicht!"

Ja, wir sind die, die darunter leiden müssen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Hey, die Minderheit muss immer leiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> Ist leider nicht änderbar oder mir ist kein Weg dazu bekannt, der dies bewerkstelligen würde.

Ich tipp mal auf Erziehungsprobleme. Wozu denn das Gehirn benutzen (soweit überhaupt noch vorhanden) - gibt mangels Übung eh nur Kopfschmerzen, wenn man es auch als Zeigefinger-Junkie machen kann. Was bevorzugen eigentlich die Finnen?

Erziehungsprobleme ?

Glaub ich nicht. Ich glaube nicht, dass es an den Eltern liegt, wenn ihre Kinder nur die "primitive" Kost konsumieren. Sie, die Kinder, bekommen doch meist doch nur das "primitive" angeboten, oder siehst du große Werbeaktionen für komplizierte, "kaum" nachvollziehbare Spiele ?

Inwieweit eine Kontrolle der Eltern über die Spiele der Kinder überhaupt stattfindet, steht auf einen anderen Blatt, dass ich hier eigentlich nicht weiter ausdehnen will.

Oder wer soll sonst für die Erziehung verantwortlich sein ? Die Publisher ? Die Entwicklungsfirmen ?

Erziehung findet im Spielemarkt sicherlich nicht über die Verkaufszahlen statt, denn sonst hätten wir bald nur noch historische und naturwissenschaftliche Simulationen. *ig*

Was man bei Drakensang trotz der Pausenklickerei einbinden könnte - gerade für den Multiplayermodus spannnend -, wäre die Möglichkeit, - sobald ein "Kampfgeschehen" ausgelöst wird oder der Spieler diesen "Modus" einleitet, ein Grid (Schachbrettlinien) über einen bestimmten 3D-Abschnitt der Spielwelt zu legen, in dem dann nach Aktionspunkten (Faktor: Konstitution/ Gewichtslast und Stärke des Charakters) die Spielzüge ausgeführt werden. Andere Spieler außerhalb dieses Bereichs haben keine Zeitunterbrechung und wenn sie diesen Bereich betreten, sind sie automatisch im Rundenmodus. Man könnte dann massig Sonderoptionen für wirkliches "Klassenspiel" einbauen. Bspw.: Kopf-, Torso- oder Gliedmaßenauswahl als Ziele für Bogen(scharf)schützen, magische Sprüche genau über dem Gegner zu platzieren oder dazwischen, um mehrere Feinde zu erwischen, eventuell physisches Gelände ausnutzen, indem man Bäume auf die Gegner umfallen lässt eine Felsabrutschung provoziert oder hinter Hindernissen, Wänden usw. nach kurzem Verlassen der Deckung und Beschuß wieder in Deckung gehen kann etc. Die Möglichkeitenvielfalt (Spiele wie UFO, Jagged Alliance oder Fallout) wird bei einem Grid mit Aktionspunkten eindeutig größer. Die Kämpfe dennoch nicht zäh und trocken, sondern für ein Massenpuplikum ansprechend zu gestalten, ist bei einem System von Talenten, wie DSA es bietet (und hier widerspreche ich dir, buad, das Regelwerk ist gerade wichtig), so ideal umsetzbar, dass sich eine 3D-Welt mit Höhenunterschieden und Rundenkampf eben deutlichst vom Rest der Mainstreamspiele abheben würde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bin ich eigentlich der einzige, dem es mittlerweile relativ egal ist, wie der Kampf gestaltet wird? Ist es denn nicht wichtiger, daß das Spiel an sich - also Story, durchaus auch Grafik und Sound, die Atmosphäre, die akkurate Umsetzung etc. - als Gesamtpaket gut ist?

Prinzipiell hast du schon recht, Elgi. Aber dann wäre Drakensang nichts besonderes. Einfach nur ein RPG, sonst nichts.
Aber kein DSA-Spiel, zumindest für mich nicht.

Um was es einigen geht, ist die Identifikation mit DSA im allgemeinen. Da gehört der Rundenkampf eben auch dazu.
Am Spieltisch schlagen ja auch nicht alle durcheinander auf Monster ein.
Wie soll denn da ein Meister den Überblick behalten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Story, Grafik, Sound usw. kann ich auch bei anderen RPG's haben. Dafür brauchts kein Drakensang. Oder zumindest kein Spiel, das unter DSA-Lizenz programmiert wird.

Kämpfe sind natürlich nicht das Wichtigste beim Rollenspiel, elgi. Aber hey, ... wann wird beim P&P am meisten gewürfelt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Außerdem ist die Diskussion spannend, was andere sich in einem DSA-Spiel so vorstellen können. Und Drakensang möchte ja eines sein und die Messlatte, die es mit der NLT zu schlagen gilt, ist meiner Meinung hoch. Gerade auch wegem dem Rundenmodus der Kämpfe.

Das glaube ich gar nicht mal. Auf dem GBA gibt es schließlich etliche gute rundenbasierte Games, die sich auch gut verkauft haben. Nur sind diese Spieler anscheinend eine Minderheit im PC Bereich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Okay, ich habe jetzt nicht ganz alle Beiträge dieser hitzigen Diskussion über den Rundenkampf gelesen, möchte aber trotzdem meinen Senf dazu geben:

Meiner Meinung nach der Hauptgrund gegen den Rundenkampf ist Immersion.
Ihr könnt sagen, was ihr wollt, aber wenn ich durch eine realistische 3D-Gegend gehe, mit Leuten in dieser 3D-Gegend interagiere, Türen öffne, über Bäche springe und was weiss ich alles tue, dann empfinde ich den Plötzlichen Stopp mehr als nur störend.
Ein nahtloses Spielerlebnis ist mir da doch lieber.

Die NLT war ja von Grund auf anders designt: Da gab es die Karte für Überlandreisen, den 3D-Dungeon- und Stadt-Modus (nur Gegend, ohne Monster und Leute), dann die Ereignis-Popups, den Dialogmodus, den Handelsbildschirm und schlussendlich den Kampf.
Jeder Aspekt des Spiels war praktisch vollständig voneinander getrennt. Und ich denke, genau diese Art der Trennung brachte DSA so autentisch rüber. Ich fands fantastisch.

Heutzutage funktioniert sowas nicht. Stellt euch vor, ihr geht durch eine völlig leere Stadt und dann kommt ein Popup. Unvorstellbar!
Und ich denke, genau deshalb funktioniert der Rundenkampf beim neuen Rollenspiel nicht.

UFO, Disgaea (PS2) und all die rundenbasierten Spiele beginnen und enden jedes Level mit dem Kampfmodus - es gibt da kaum was anderes (Zwischensequenzen und Management vielleicht noch - die dann aber ebenfalls völlig vom Kampfscreen getrennt ist).

Ich denke, das ist auch der Punkt, auf den Pat unwillentlich hingewiesen hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich persönlich denke, daß der PC-Bereich so sehr von Ego-Spielen und Echtzeitstrategie vollgelaufen ist, daß da für andere Konzepte überhaupt kein Platz mehr ist. Das ist für mich auch der Grund, warum ich inzwischen plane, mich irgendwann vom PC-Bereich zurückzuziehen.

Ich bin's langsam leid, immer die gleiche Suppe aufgetischt zu bekommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Die von den Publisher als gaaanz toll verkaufte und forcierte 3D-Ansicht läßt für andere Spielkonzepte - genauer eigentlich . Spielansichten - überhaupt keinen Raum mehr. Nicht nur FPS und Ego-Shooter allgemein sind in der Ego-Ansicht, sondern zunehmend auch Strategiespiele, Rollenspiele, Adventures, und was vom Jump 'n' Run - Genre übriggeblieben ist. 3D und die damit verbundenen Spielprinzipien kleistern alles zu.

Man kann schlichtweg Ego-Shooter nicht im rundenbasierten Modus spielen. Okay, man kann schon (Incubation), aber das wird von den Anängern und Marketing-Verantwortlichen von Doom, Unreal, Halb-Leben ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) und Counter-Strike geflissentlich übergangen.

Echtzeit und 3D sind für mich so eng miteinander verwoben, daß sie für mich eine Symbiose darstellen. Sie wurden zur gleichen Zeit zusammen von den gleichen Leuten propagiert, und das hat sich - meiner Meinung nach - auch in den Köpfen so festgesetzt. Was anderes gibt es schon nicht mehr. Ausnahmen bestätigen die Regel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Och, das ist gar nicht so schwer. Frag´ mal nach in Südafrika oder in Ruanda, da mußte jahrzehntelang die Mehrheit leiden ...

Elgi: Hast du noch nie ein Spiel nach kurzer Zeit frustriert in die Ecke geschmissen, weil du partout nicht mit der Steuerung oder dem Kampfsystem zurechtkamst? Ich schon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und genau das würde ich machen, wenn Drakensang einen zu komplizierten Kampf bieten würde. Wenn ich taktischen Kampf will, grabe ich Jagged Alliance 2 aus und spiele es tagelang. Wenn ich Mikromanagement möchte, installier ich Robinson's Requiem. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Zugegeben, das ist jetzt etwas zugespitzt dargestellt... und auch ich ziehe bei mehreren Party-Mitgliedern den Rundekampf vor. Aber so wichtig ist mir persönlich der Kampf nicht, daß ich jetzt am Boden zerstört wäre, wenn sie sogar auf die Pausefunktion verzichten würden - wenn ich ehrlich sein soll, mag ich diese Pause-Geschichte noch viel weniger als Echtzeitkampf. Mir wäre es lieber, wenn sie sich für ein System entscheiden - Echtzeit oder Rundenkampf - und das System dann perfekt darauf einstellen. Aber dieser pausierbare Kampf ist meiner Meinung ein Zwitter, den die Welt nicht braucht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Das eigentliche Problem ist ein eher generelles: Der Kampf mag mir nicht wichtig sein, aber im Spiel wird das anders sein MÜSSEN. Zum einen, weil DSA durchaus kampfintensiv war (zu meiner Zeit) und zum anderen weil es immer noch viel zu wenig CRPGs gibt, bei denen man die Erfahrung hauptsächlich nicht in Kämpfen gewinnt. Ich habe starke Zweifel, daß das bei Drakensang anders sein wird. D.h. nicht, daß man nur kämpfen muß, um Erfahrung zu sammeln, aber z.B. kämpfen, um eine Mission zu erfüllen und damit Erfahrung zu sammeln. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Was mich ganz generell stört, ist der Aspekt "Kampf als Konfliktlösungsmittel".

Wer nichts anderes lernt - und ein Spiel lehrt ja auch in gewisser Hinsicht - wird auch nur das anwenden, was er oder sie gelernt hat.

Und zwar weniger auf einer praktischen Ebene, sondern auf einer theoretisch-philosophischen Ebene.

Natürlich kann man das Gandiprinzip im Rollenspiel einbringen, aber wenn die Würfel fallen, ist das Rollenspiel eben kein Kindergeburtstag.

Dem Argument, dass ein Rundenkampf eine Unterbrechung des Spielablaufs ist, ist zu entgegnen, dass doch aber genau das beabsichtigt ist. Die Langsamkeit des Spiels durch die bewusste Unterbrechung ist doch gerade Grundvoraussetzung, um neue Elemente (taktisches Ziehen der "Einheiten") zu ermöglichen.

Nur weil diese Rollenspiel(-online-)welten eine große flüssige Chatzone darstellen und sonstige, kürzliche Rollenspiele eine Betonung auf Klicken und schnelles Schießen/ Schlagen haben, muss man doch nicht die Gripsfanatiker im Spielebereich vernachlässigen. *seufz* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich sprach nicht vom Gandhi-Prinzip, sondern davon, daß man in zu vielen Spielen ein Rätsel oder eine Aufgabe hauptsächlich im Endeffekt dadurch löst, daß man kämpft. Das ist nicht meine Vorstellung von Rollenspiel und deswegen ist es mir am liebsten, wenn das Kampfsystem nicht so viel Beachtung bekommt.



Sorry, aber in welchem Rollenspiel-Grundregelbuch steht das? Ein gutes System sollte sich gerade dadurch auszeichnen, daß der Kampf - so er denn notwendig sein sollte - genauso einfach bzw. schwierig ist, wie die Spieler der Gruppe ihn haben wollen. D.h. kampfeslustige Zeitgenossen dürfen gerne schön komplizierte Kämpfe mit allen Regeln spielen... andere wiederum würfeln schnell ein paar Mal und der Kampf ist vorbei. Ich mag beides... es kommt in erster Linie auf das Abenteuer an, würde ich sagen.

*stöhn* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Rollenspiel -> Schauspiel -> Theater.

Wird im Theater immer nuur gekämpft oder nicht ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Okay, ich weiß, der Vergleich hinkt. ;9 aber ich wollte darauf aufmerksam machen, daß Rollenspiel mehr ist als NUR kämpfen und NUR Diplomatie. Eben ein gesundes Mittelmaß.

Das war übrigens noch ein Punkt, den ich im Gespräch auf der FeenCon wichtig fand : NUr Kampf und NUR Dialoge sind beiderseits langweilig - ich denke, Abwechlung ist ein nicht zu unterschätzendes Stilmittel.

Action-Spiele haben die "action! quasi als "Beschäftigungstherapie". Indem ich nämlich immer auf meine Gegner achten muß, *kann* gar keine Langeweile aufkommen.

Auf der anderen Seite ist es für Leute wie mich zum Beispiel vielleicht aber auch wiederum langweilig, NUR in Bewegung sein zu müssen. Das ist ie ein Zoobesuch, bei dem gar keine Gelegenheit bleibt, sich die Tiere anzuschauen, weil es direkt wieder weitergeht (nachdem das Tier im Rollenspiel geschlachtet worden ist).

Nichtsdestotrotz bin ich tendenziell immernoch ein Verfechter der Diplomatie - und das hauptsächlich deswegen, weil es meiner Ansicht nach viel zuviel Kampf in Computerspielen (und speziell in RPGs) generell gibt. Ich möchte auch gerne Alternativen zu Kampf sehen, selbst, wenn sie vielleicht schwerer zu implementieren sind, als bloßer Kampf.

Wie mir scheint, ist mein Beitrag überhaupt nicht zur Kenntnis genommen worden.

Daher noch mal das wesentliche Fazit (wer's ausführlicher wünscht, kann ja weiter oben nachlesen):

Meiner Meinung sind die Regeln (und damit auch das Kampfsystem) eines RPGs nur ein *Rahmen*. Ein wirklich gutes RPG verträgt sogar, wenn man an diesem Rahmen gehörig herumfeilt (und z.B. den Rundenkampf durch ein anderes System ersetzt), da es eben *nicht* durch die Regeln bestimmt wird, sondern durch die RPG-Welt!

Wenn die DSA-Welt glaubhaft in einem C-RPG wiedergegeben wird, dann ist das Kampfsytem mMn nur sekundär und hat eine untergeordnete Priorität.

Theoretisch stimme ich dir da schon zu, aber praktisch wäre es für mich trotzdem fatal, wenn die DSA-Welt zwar sensationell dargestellt wäre, ich aber aufgrund eines katastrophalen Kampfsystems in der Story nicht weiter käme (und wie gesagt: ganz ohne Kampf geht es leider nicht - nicht mal in "Planescape: Torment" ...).

Aber wie ich schonmal im "Drakensang"-Forum geschrieben habe: Wenn die DSA-Welt wirklich authentisch und atmosphärisch umgesetzt wird, dann könnte ich auch damit leben, einfach nur durch Aventurien zu wandern, ohne irgendwelche Quests zu lösen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Übrigens fällt mir gerade ein: Gibt es eigentlich ein Rollenspiel, in dem man die Gegner NICHT töten muß, um sie zu besiegen (sofern sie nicht selbst fliehen)? Ich kann mich im Moment ehrlich gesagt an keines erinnern. Jedenfalls würde ich mir so etwas sehr wünschen. Sozusagen "Sieg durch technischen K.O." oder durch Aufgabe oder sowas. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Und ich kann es auch nicht leiden, wenn man in diversen Rollenspielen in der Wildnis von so gut wie allen Tieren angegriffen wird und diese ebenfalls abmurksen muß ... (erlebe ich derzeit bei "Morrowind")

Irgendwie scheinen die Programmierer der Meinung zu sein, viele Monster erhöhen die Spielwert! Ganz schlimm sind nachwachsende Monster. (Bei Divinity sind sie wenigstens irgendwann alle.)
Ich wünschte mir ein Rollenspiel mit einstellbarer Kampfzahl. Wenn es weniger Kämpfe sind müssen eben die Gegner mehr EXP. erzeugen und etwas mehr Sachen mit sich führen! Dann könnte man wirklich in der virtuellen Welt spazieren gehen und hätte gute Chancen zumindest auf den Wegen nicht angegriffen zu werden.
Es macht so viel Spass eine fremde Welt zu erkunden aber zu viele Gegner nerven einfach nur! Ich möchte durchaus die Rolle eines friedlichen Wanderers spiele...

Grundsätzlich habt ihr mich damit überzeugt, da beim P&P immer auch alternative Lösungsmöglichkeiten neben dem Kampf eine gehörige Portion Spielfreude - wenn nicht sogar noch mehr als nur bloßer Kampf - erzeugen.

Doch erfordern diese alternativen Lösungen neben den Kampf- auch noch eine Reihe bspw. handwerklicher, gesellschaftlicher o.a. Talente, auf die dann gewürfelt wird.

Übertragen auf ein PC-Rollenspiel bedeutet dies, dass man nicht nur die gesonderten Talente einbindet, sondern sie auch so sinnvoll in die Spielwelt integriert, dass nicht Kampftalente die größte Überlegenheit beim "Experience-Gain" (Fachwort aus dem Diablolexikon) darstellen. Negativbeispiele: Bei Morrwind waren Tränke zu schwach, um Alchemisten wirklich einen Vorteil zu geben. Der Kampftank mit Destruction und Battle Axe ist der Premiumlöser, was Zeiteinsatz und Effizienz angeht. Bei Neverwinter Nights konnte man auch Truhen höherer Level mit verzauberten Waffen zertrümmern, so dass die Diebesfähigkeit Schlösser knacken sinnlos war.

Fazit: Um eine wirklich authentische Spielwelt und ansprechendes Spielgefühl für alle unterschiedlichen Klassenspieler zu erzeugen (bspw. Kriegerspieler mit Kampfschwerpunkt versus Streunerspieler mit Tarnen, Tricksen und Täuschen als Vorliebe für Questlösungen) muss man - abgesehen mal von Rundenkampf oder Echtzeitkampf - eine Exklusivität im Talenteinsatz schaffen (bspw. Schlösser öffnen ist Diebesexklusivtalent und Krieger sollten, obwohl es unlogisch ist, Truhen kaum bis gar nicht kaputt trümmern können bzw. der Würfelwert für Zerstörung sehr fordernd sein). Andernfalls macht man im Rollenspiel den Sinn oder die Existenzberechtigung anderer Klassen kaputt. Ich behaupte, dass genau dies im PC-Rollenspielbereich passiert. Selbst bei World of Warcraft sind handwerkliche Fähigkeiten einzig soweit und derart ausgestaltet, dass man einen passablen Kämpfer oder Kampfunterstützer als Charakter spielen kann. Rollenspiel - Wayne interessiert`s?

Wenn man diese "Regelgerechtigkeit" für die unterschiedlichen Spielerklassen auch auf dem PC mal ansatzweise fair umsetzen würde, wäre das Spiel auch für Alternativlösungsspieler interessant, da man das Ausleben der Rolle im P&P bisher unerreicht phantasievoll ausleben kann, es spielt sich nunmal alles in den Köpfen ab.

Die NLT hatte bspw. durch die ganzen Spielunterbrechungen (Aktionsbildschirm in Häusern, bei Begegnungen, Kampfbildschirm, Reisesystem, Zufallsereignisse je nach Werteabfrage von Talenten etc.) noch viel "Raum" für die Phantasievorstellung im Kopf des Spielers gelassen. Diese Vorstellungslücken nehmen modernere 3D-Welten mit einem Echtzeitablauf weg und versuchen das interessante Spielgefühl der Entdeckerfreude über möglichst detailgenaue Darstellung der Umgebung zu erreichen. Was mir hir fehlt ist die Möglichkeit - aufbauend auf die Talente des Charakters - mit den persönlichen Vorlieben das Spiel erleben und lösen zu können.

Nach wie vor meine ich, dass die Einbeziehung von Zusatztalenten (neben den Kampfdisziplinen) zu einer Erweiterung der Spielmöglichkeiten (siehe Morrowind), Lösungen und Spielfreude führt. Aber Sinn macht dies erst, wenn das Spiel über "Unterbrechungen" (Rundenkampf, Zufallsereignispopups, etc.), Talentexklusivität (siehe oben) oder einer möglichst nahen 1:1 Umsetzung der P&P-Regeln verfügt. Meist machen bisherige Computerspiele an Stellen, wo Kämpfer eigentliche handwerkliche Hilfe bräuchten, einen Lösungskompromiss zugunsten der Kampfspieler, was das Balancesystem eines Rollenspiels umwirft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Auch das "Verkümmern" der handwerklichen Fähigkeiten ist aber ganz sicher dem (Massen)Markt geschuldet. Die Spieler, die am liebsten den stahlenden Paladin oder den starken Kämpfer spielen, sind wohl eindeutig in der Überzahl.

Baldurs Gate und dessen Ableger sind immerhin den Weg gegangen, dem SPieler Gegner entgegenzuwerfen, gegen die ein Krieger nur geringe Erfolgsaussichten hatte - und förderte damit immerhin eine heterogene, ausgeglichene Gruppe aus Spezialisten.

Das Problem, dass auch diese Gruppen oft sehr kampflastig getrimmt wurden, bleibt jedoch bestehen: die gewaltsame Konfliktlösung war, ist und bleibt (leider) die ultimative Herangehensweise, von wenigen rühmlichen Ausnahmen abgesehen.

Was ich an dieser Stelle schön finden würde wäre eine große Vielfalt an Gegnern.
IMHO ist es nicht schlimm wenn man viel kämpfen muss, aber wenn man pausenlos gegen die gleichen Gegner kämpfen muss, immer und immer wieder, wirds irgendwann sehr ermüdend. "Neue" Gegner verlangen neue Taktiken und Vorgehensweisen, bringen also auch einen neuen Reiz. Wobei ich die Idee einer einstellbaren Kampfzahl, resultierend mit der jeweiligen EXP pro Kampf, für einen sehr guten Denkansatz halte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Wird wohl nur nicht realisiert werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ja, gibt es
- und um mal ein LOTR-Zitat zu bemühen:
"[Victory through `technical k.o´ or surrender of the opponent] was found in the most unlikely C-RPG imaginable: GOTHIC!"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Bespiel: Ein Türsteher vor der Taverne, der einen blöd anmacht - man kämpft gegen ihn und wenn seine LP alle sind, geht er zu Boden, bleibt eine zeitlang liegen und steht dann etwas unwillig brummelnd, aber doch seine Niederlage akzeptierend wieder auf und setzt seine Arbeit fort.
Wenn ich mich recht erinnere, kann man dann sogar im Gegensatz zu davor einige Informationen von ihm bekommen. - So geschehen in Gothic II.
Ja, solchermaßen wichtig war dieses Spielelement sogar, daß man in Teilen der Stadt niemanden umbringen durfte, sonst hatte man Konsequenzen zu befürchten.
Niederschlagen wenn keine Zeugen anwesend sind und sein Opfer dann ausrauben konnte man aber. Ratsam war´s in diesen Fällen allerdings, hernach einen Vergessens-Zauber parat zu haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Tjaja - unterschätzt mir mal die RPG-Qualitäten des `Action-RPGs´ Gothic nicht!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Diese Tradition des Sieges ohne Töten des Gegners wird im übrigen auch im dritten Teil fortgesetzt werden.
Allerdings wird man dort sogar jedesmal die Wahl haben, ob man einen Gegner (auch bei tierischen!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ) umbringt (vermittels eines `Todesmoves´, der auch extra noch als `Perk´ zu erwerben ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) oder nicht.
Das Problem dabei ist, daß man somit im Umkehrschluß auch jedes Mal bewußt seine Opponenten umbringt, so man sich dafür entscheidet - und es keine Situationen mehr gibt, wo man sich sagen kann, "naja, keine Wahl gehabt - der Typ stirbt ja, sobald man seine LE auf null bringt... und er hat mich ja angegriffen, ich mußte mich wehren".

Und das ist, ehrlich gesagt etwas, was mir widerstrebt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Weil, im Zweifelsfall würd´ ich wohl denjenigen immer am Leben lassen - nur ob das dem Spielerfolg zuträglich sein wird, wer weiß... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hihihi, Al, der Vergleich war wirklich spitze! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon

Bevor ich jetzt hier in eine Zitier-Orgie ausbreche : Arvids Ansatz klingt sehr gut und auch nachvollziehbar. Um es etwas extremer auszudrücken : Jetzt erst erkenne ich den Sinn von Klassen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ja, es stimmt schon, wenn ich tatsächlich eine andere Spielweise ermöglichen will, als die Kampf-Dampf-Maschine, dann muß ich das auch schmackhaft machen, indem ich Charakteren Mögflichkeiten zur jeweiligen Probe gebe. Baue ich mein Rollenspiel so auf, daß es partytauglich sein *muß*, dann muß ich auch dafür sorgen, daß zum Beispiel nur der Dieb/Streuner ein besonders heikles Schloß öffnen kann - notfalls halt vielleicht der Magier. Keinesfalls aber der Krieger, jedenfalls dann nicht, wenn das Spiel so angelegt sein soll, daß die einzelnen Partymitglieder einander brauchen.

Gemessen an einem kampflastigen Spiel ist der Kämpfer ja der "Jack-of-all-Trades", oder in Deutsch der "Hansdampf in allen Gassen". Im Extremfall braucht es gar keinen anderen Charakter.

Blizzards Action-Spiele zeigen allerdings auch, daß Kampf mit sehr unterschiedlichen Charakteren / Klassen möglich ist, sogar mit welchen, die weigentlich gar nicht für dedn Kampf "geschaffen" sind !

Warum also nicht auch mal umgekehrt ?

Ich denke., es steht und fällt mit der Intention, mit der ich ein Rollenspiel entwickele. Will ich ein Party-basiertes Spiel haben, muß ich die eizelnen Charaktere / Klassen einander gut ausbalancieren. Soll es ein kampflastiges Spiel werden, brauche ich mich im Grunde nur an den vielen Metzelspielen zu orientieren. Soll es ein magielastiges Spiel werden, muß ich dem Zauberer genügend Sprüche mitgeben, die - so unterschiedlich sie auch sein mögen - ihm alles nötige Handwerkszeug darstellen, um seine Reise zu beenden. Ähnliches gilt für Streuner, Kristallomanten, Nekromanten, Händler ("ein Rollenspiel als Händler ???" "Ja - er muß sich alles zusammenkaufen, was er an Werkzeug braucht, oder sich Leute mieten, die ihm 'einen kleinen Gefallen' tun") und was es sonst noch an Klassen gibt.

Ich kann natürlich auch ein Spiel designen, das für *alle* Charaktere / Klassen gangbar ist - wie in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> , und im Grunde auch wie in Blizzards Action-Spielen.

Zu meiner Schande muß ich gestehen, daß du recht hast. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Aber ich meine doch zu erkennen, daß wir in dem von dir genannten Punkt einer Meinung sind. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" /> Wenn ich nur an die ganzen Redelvereinfachungen, -verkomplizierungen und -modifikationen denke, die wir im Rahmen meiner Shadowrun-Gruppe vorgenommen hatte... am Ende hatten wir dann wir ein auf uns zugeschnittenes und ausgefeiltes System, das allen das Maximum an Spaß brachte. Schade nur, daß die Gruppe sich dann irgendwann aufgelöst hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Bei DSA hatten wir das nicht getan, weil das das mehr oder minder das erte RPG war, mit dem wir alle anfingen - der Mangel an Rollenspielerfahrung führte zum Powergaming, es war also oft quasie wie Diablo. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Gegen Ende wurde es besser, aber dann kam schon Shadowrun dran.

Egal...

@arvid:

Meiner Meinung kann man dieses "Fehl"verhalten ganz einfach lösen: Wenn ein Dieb z.B. eine Truhe kaputtschlägt, wird er nicht so stark belohnt, wie wenn er sie knackt oder aufbricht. Oder noch extremer: Das Knacken eines Schlosses ist für einen Dieb irgendwann Alltag... d.h. er wird nicht belohnt dafür, aber wenn er die Truhe einschlägt, ist dies nicht seinem Charakter entsprechend => Gegenteil einer Belohnung, also Bestrafung. Diese mag im reinen Zahlen darin bestehen, daß man Erfahrungsabzug bekommt... oder der Meister entscheidet, daß doch nix in der Truhe ist... oder gar etwas Negatives.

Das Hauptproblem bei einem CRPG ist schlichtweg, daß man auf Gewinnmaximierung aus ist. Man will weiterkommen im Spiel und möglichst nichts verpassen... das führt dazu, daß man sehr schnell nicht rollengerecht agiert. Im P&P macht mir der Meister irgendwann klar, daß solch ein Verhalten nicht naheliegend ist. Kein Dieb würde daran denken, eine verschlossene Truhe einzuschlagen. Aber der Spieler in der Rolle eines Diebs zählt seine Dietriche durch - 5 Stück -, schätzt noch die Spieldauer und damit die Anzahl der verschlossenen Türen und Truhen, die noch kommen mögen - 20 Stück -, und entscheidet dann, daß er lieber die Dietriche spart und es doch versucht, das Ding jetzt mal mit Gewalt aufzubekommen. Und diesen Gedankengang muß man eben abstellen, um in der Rolle aufzugehen. Wenn man das im P&P erreicht, macht das Spiel noch mal so viel Spaß.
Wenn man wissend - oder noch besser: intuitiv - eine rollengerechte Handlung durchführt, obwohl es eine Alternative gibt, mit der man die erwähnte Gewinnmaximierung betreiben könnte, betreibt man Rollenspiel, wie ich es gerne sehe. Und dies habe ich, wenn ich ehrlich sein soll, bisher in keinem CRPG gespürt.

Um solch ein Verhalten zu provozieren, muß eben ein System entwickelt werden, daß nicht nur mit Erfahrungspunkten belohnt und mit Gegnern oder Gesundheitsschaden bestraft. Beispiel: Wir hatten in unserer DSA-Runde einen Streuner und einen Thorwaler. Irgendwann trafen wir eine mysteriöse Frau, die uns bat, irgendwas für sie zu machen. Der Streuner und der Thorwaler machten irgendwie etwas, was die Frau sehr erzürnte und sie verhexte sie - sie vertauschte ihre Charaktere. D.h. der Streuner war fortan ein Thorwaler im Körper eines Hänflings und umgekehrt (fragt nicht, wie das mit den Werten gelöst wurde... ich erinnere mich nicht mehr). Und das Tolle ist: die beiden Spieler haben diesen vollkommen unerwarteten Wechsel sehr gut und gekonnt gespielt.... bis zum Ende der Gruppe haben sie es durchgezogen.
Anderes Beispiel: Shadowrun, wegen Herrn Harlekin sitzen wir in einer Zelle fest, müssen aber, um weitere Konsequenzen zu vermeiden, sehr bald da raus. Wir finden keinen Weg. Das Einzige, was uns bleibt, ist die Sprengladung zu benutzen, die in Armreifen an unseren rechten Armen eingebaut ist. Als der Anführer der Gruppe opfere ich mich, benutze meinen Arm als Türöffner und wir kommen frei. Der Arm ist futsch... ich trage das für den Rest unserer Zeiten mit mir herum (auch wenn ich später einen Cyberarm bekomme). Alpträume, noch mehr Drogen, körperliche Beschwerden, Essenzprobleme... aber das entwickel den Charakter weiter, schafft eine viel stärkere Bindung, als wenn ich einfach 5 Mal gegen die Tür renne und sie dann aufbreche...

Aber in welchem Spiel würde die Mehrheit der Spieler nach diesen zwei Beispielen nicht neu laden? Welches Spiel würde den Spieler so sehr in seinen Bann ziehen, daß er auch mit solchen Schlägen weiterspielt? Damit meine ich den allgemeinen Spieler und nicht einen Freak, der sich geschworen hat, alles ohne speichern und laden zu spielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Ich für meinen Teil gebe zu, daß ich laden würde. Weil ich mir nicht vorstellen kann, daß es irgendetwas Gutes für mich hat, wenn ich für eine gewisse Zeit nur einen Arm im Spiel hätte z.B... oder wenn ich mit einem komplett anderen Charakter spielen müßte, als ich am Anfang ausgewählt hatte.

Allerdings muß ich sagen, daß ich arg abschweife. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Ich wollte eigentlich nur darauf hinaus, daß es nur eine Notlösung ist, Fertigkeiteneinsatz regeltechnisch einzuschränken auf die entsprechenden Klassen. Die richtige Lösung wäre, den Spieler gleich so weit zu bringen, daß er normalerweise die rollenspezifischen Aktionen durchführt - außer in Einzelfällen. Dann wäre kein Zwang bei dem Fertigkeiteneinsatz nötig und allen wäre geholfen.

Mal speziell zu der Sache mit der Truhe:
Negative Erfahrungspunkte, nur weil der Dieb mal draufhaut anstatt zu knacken halte ich für nicht so brauchbar. Immerhin merkt er dabei ja auch, dass das schief gehen kann. Zum Beispiel, weil die Waffe oder gar der Inhalt der Truhe kaputt geht. Dann hat er zwar einen Dietrich gespart, aber das Objekt der Begierde ist futsch. Kann auch lehrreich sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ^^
Auch für andere Situationen kann man sich sowas ausdenken, finde ich zumindest. Denn aus meiner Sicht muss man nicht immer der Klasse oder dem Charakter entsprechend handeln. Mach ich im realen Leben ja auch nicht. Es hängt meistens von äußeren Umständen ab, wie ein Mensch agiert.
Wenn also der Dieb mal (vielleicht aus Zeitdruck) Gewalt anwendet, den "Schatz" aber trotzdem nicht bergen kann, wird er sich beim nächsten mal evtl. doch wieder die Zeit nehmen, um zum gewünschten Ziel zu kommen. Falls er auf frischer Tat ertappt wird, gibt es auch wieder mehrere Möglichkeiten: Falls die Gruppe dabei ist, kann ein Krieger den Besitzer der Truhe ja entweder KO schlagen oder ihn soweit einschüchtern, dass er aus Angst um das eigene Leben die Gruppe nicht verpfeift. Wenn der Dieb alleine ist, könnte er ja, eben weil er sich Zeit gelassen hat, etwas entdeckt haben, mit dem er den Besitzer erpressen kann.
Ich sehe in diesem speziellen Fall, aber auch bei vielen anderen Gelegenheiten die Möglichkeit, total klassen- und charakterspezifisch zu handeln - oder eben mal nicht. Hat beides seinen Reiz. Zwingen darf man den Spieler auf alle Fälle nur insofern, dass Töten und Gewalt als einziger Lösungsweg gravierende Nachteile mit sich bringt. Sei es als Reputation unter der Bevölkerung, Verfolgung durch Sicherheitskräfte, Attentäter. Zumindest würde ich das persönlich sehr begrüßen.

Stimmt, aber ich habe ja auch geschrieben, daß man auf andere Art belohnen/bestrafen kann als durch Erfahrungspunkte.
Und um das aufzugreifen, was ich versucht habe zu schildern: Wenn ich in einem Spiel eine Truhe aufzuschlagen versuche und meine Waffe geht kaputt, lade ich neu. Das ist es eigentlich, was mich stört. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Der Vergleich hinkt. Wie angesprochen denkt im realen Leben keiner "Oh, ich bin Bäcker, ich sollte jetzt um 3 Uhr morgens aufstehen und backen." Er tut es einfach. Aber wenn du einen Bäcker in einem Spiel verkörperst, dann stehst du da nicht intuitiv um 3 Uhr auf, sondern denkst, daß du das tun mußt, weil du ein Bäcker bist.
Ich gebe zu, dieser Vergleich ist noch bescheuerter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Der Punkt ist: Rollenspezifisch zu handeln, ist im realen Leben nicht notwendig, weil man das im Normalfall sowieso tut. In einem RPG ist es umso wichtiger, damit die Rolle, die man spiel, einen Sinn macht.



Ich persönlich denke, daß Töten und Gewalt nicht per se "bestraft" werden sollten im Spiel. Wenn ich z.B. einen grobschlächtigen Muskelprotz spiele, ist Gewalt meist der einzige Weg, der mir bleibt. Da wäre es unglaubwürdig, wenn ich anfange, einen Gegner in Grund und Boden zu diskutieren - ich haue ihm eine rein und das war's. Auch für so etwas sollte in einem RPG Platz sein, im Rahmen der gegebenen Gesetze und Regelungen selbstverständlich.

Exakt das ist das Problem. Gefördert wird diese "Gewinnmaximierung" sogar noch durch Action-Spiele, die im Prinzip nichts anderes als das sind. Blizzard hat mMn die Reduktion auf die Spitze getrieben. Was bleibt, ist nichts anderes als ein rollenspielerisches Skelett.

Das stimmt schon, mein Gedanke ging aber in eine etwas andere Richtung:
Ich persönlich bin ein ziemlich ruhiger, zurückhaltender Mensch. Aber hin und wieder kommt es doch vor, dass ich rede wie ein Wasserfall. Das wiederum hängt von der Situation ab, in der ich mich befinde. Und Einflüsse wie Alkohol meine ich da nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Es kommt auf die Person, die mir gegenübersteht, an, wie meine Laune ist und ob das Thema was hergibt. Ich würde auch nicht sagen, dass ich mich dann verstelle, sondern dass ein Aspekt meines Wesens hervortritt, den ich sonst nicht sonderlich zur Schau stelle. Und das sollte ein Charakter in einem Spiel durchaus auch mal dürfen. Aber ich glaube, ich schweife gehörig ab <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Gut, wenn einer Prügeln zu seinem Beruf gemacht hat, geht das klar. Aber selbst so jemand muss mal auf die Idee kommen, dass er sich gehörigen Ärger einhandeln kann, wenn er in jeder Situation die Arme statt den Kopf benutzt - auch wenn letzteres nicht ganz so effektiv sein wird.

Ah ja, soso... sag´, diese "mysteriöse Frau" - deren Name fing´ nicht zufällig mit "N" an und hörte mit "ahema" auf, hmm...?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und kann es vielleicht sein, daß sich Eure Gruppe zu der Zeit in den wilden Orklanden rumtrieb?!

Jaja, die gute Frau ai Tamerlain, immerhin wieder zu amüsanten Scherzen aufgelegt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />


Ragon, der Magier

Ein P&P Rollenspiel auf den PC als authentischeres Ausspielen der Rolle zu übertragen, für Computerspieler also Anreize zu schaffen, im Lan- oder Internet-Multiplayerspiel die Questlösungen rollengerecht - also vor der Absicht auf Gewinnmaximierung - auszuspielen, erfordert meiner Meinung auch harte Rückschläge beim "Danebengreifen" von klassengerechter Spielweise.

Ich weiß nicht genau, ob dies auch das Diebesbeispiel, wie von elgi beschrieben, fortführt, und eventuell ist dieser Weg auch für viele Diabloklopser ein Spaßkiller, ... aber nicht nur weniger Gegenstände sollten bspw. beim Aufhacken von Truhen durch Nichtspezialisten vergeben werden, sondern Zufallsereignisse (leichte bis schwerste Verletzungen, Zerstörung des Inhalts) könnten den Spieler zum Nachdenken bewegen, was er stattdessen tun könnte (bspw. "Hey, ich brauche Dietriche und Talent"). Wieder Reinladen geht beim Multiplayermodus schlecht, weil sich mindestens die Mitspieler aufregen, so dass ein solcher Rückschlag dem 0815-Löser zum Nachdenken anregen wird, was wiederum die Herausforderung im Spiel anheizt.

Dieses Allrounderspiel mit der Kriegerklasse zum schnellen Durchzocken lässt sich für viele Beispiele in CRPG`s anführen: keine Rücksichtnahme auf Wissenstalente bei Kommunikation, oft nur Charisma; zu schnelle Regeneration von Lebenspunkten und Mana sowie zu schnelle Wirkung von Heiltränken, machen Heiler (magisch und handwerklich) obsolet; zu viel Kampfeinsatz, statt wenige taktisch herausfordernde Kämpfe - im P&P ist ein Oger bspw. eine Machtkeule, mit der ein Spielmeister die Newbieparty schwer schlucken lässt - im CRPG braucht der Krieger genug Heiltränke, anstatt sich vom Elfenbogenschützen den Oger blind schießen zu lassen, etc. ... Immer wenn ich über diese Unterschiede von CRPG und P&P nachdenke, gewinne ich den Eindruck, dass von Entwicklerseite her der Mut fehlt, dem Spieler etwas "Unbequemes" als Spielweg zu servieren, bei dem die Lösung nicht über roten oder blauen Sirup im Funktionsgürtel garantiert ist. Die Spielbarkeit eines Rollenspiels lag für mich nie darin, in möglichst kurzer Zeit einen hohen Experience-Gain durch Schnetzeln übelster Dämonen als kleiner Pimpf zu erlangen, sondern mit meinem Charakter mitzufiebern, wie er sich durch die Welt schlägt.

Diese Geschichte kommt für mich bei dem Regelwerk von DSA am ehesten über die vielen handwerklichen, gesellschaftlichen und naturbezogenen Talente zum Ausdruck, so dass man grundlegend die Lösung von Aufgaben aus seinem speziellen Fähigkeitenrepartoire angeht. Im CRPG sollen Krieger zwar einerseits auch als Einzelspieler die Handlung durchspielen können und nicht vor unlösbare Probleme gestellt werden. Aber hier bedeutet für mich gutes Rollenspiel dann andererseits, dem Krieger als Standartdurchschnitt einen großen Teil von Handlungsfaden, Möglichkeiten und alternativen Lösungen vorzuenthalten, den der Kriegerspieler erst durch andere Klassenspieler im Multiplayer miterleben kann.

Im P&P hat man die Gruppenvielfalt an Klassen und dies führt bei gutherzigen Spielleitern oft zu einer Öffnung von Möglichkeiten, wenn sich die Spieler den Kopf ordentlich zerbrechen, wie sie ihre Talente geschickter einsetzen, anstatt nur drauf zu hauen.

Im CRPG muss man neben Rückschlägen, die den nicht klassengerecht gespielten Charakter schädigen und deswegen zum Mitnehmen von NPC`s oder anderen PC`s zwingen, auch die Spielfaktoren so modifizieren, dass nicht eine Spielerklasse allein, das Spiel in allen Bereichen lösen lässt, sondern Kompromisse ("na gut, ich heure jetzt für die Woche einen Dieb an") und Nachdenken ("vielleicht sollte ich doch mal einen Kuchen mit Schlafmittel im Mannschaftssaal der Kaserne deponieren") bevorteilt werden. Letzteres geht meiner Einschätzung nur, wenn man die Spielfeatures hinsichtlich der handwerklichen Fähigkeiten dermaßen erhöht, dass man das Gefühl einer in sich geschlossenen Rollenspielwelt bekommt. Bisher hatte Ultima Online von den Handwerksklassen her interessante Ansätze geschaffen. Dass sich die Spieler wirklich untereinander ergänzen konnten, wurde auf den meisten Servern oder Freeshards durch Powergamer irgendwie ruiniert. Doch wenn man den Weg von "Gruppenquest`s", d.h. nur in Gruppen oder unterschiedlicher Besetzung lösbare Probleme, Aufgaben und Aufträge stärker auch in CRPG`s betont, wird das ein Umdenken auch im Bereich der Computerrollenspieler auslösen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nun ja, aber die Gefahr besteht, dass damit selbst ein Rollenspieler eingeengt und in eine bestimmte Richtung getrieben wird. Was ist mit dem als "einsamer Wolf" erschaffenen Charakter? Will man diesen rollengerecht spielen, *darf* man einen anderen Char gar nicht anheuern! Wie sollte der tumbe Baraber auf eine Gedanken wie den Kuchen mit Schlafmittel kommen?

D.h., dass in einem solchen C-RPG bestimmte Hintergrüne zu den Charakteren ausgeschlossen sind (obwohl sie das ja ohnehin sind).

Aber das Problem ist ja auch, dass die wenigstens Rollenspieler tatsächlich das Wissen haben, ihren Charakter wirklich rollengerecht zu spielen - wozu nämlich auch gehört, dessen Bildung, charaktertypische Erfahrung udn Wissen richtig einzuschätzen und anzuwenden. Welcher Spieler (oder Spielleiter) eines Zwergs kennt sich schon wirklich in Bergbau, Metall- und Steinver- und -bearbeitung aus? (Ich erinnere mich an eine DSA-Runde, wo ich meinem Spielleiter beinahe das gesamte Konzept über den haufen geworfen hätte, weil ich mein persönliches (auch nur dürftiges) Wissen aus dem Bergbau meinen Zwerg habe anwenden lassen. Konfrontiert mit funktionierenden Techniken aus dem Stollenvortrieb - die einem zwerg ja durchaus vertraut sein dürften - und den damit auftretenden bergbaulichen Problemen wie z.B. der Wasserkunst geriet er ziemlich ins Schwitzen... ) Welcher Spieler eines Attentäters kennt die genaue Vorgehensweise, die ein Attentäter wirklich an den Tag legen würde? Welcher Spieler eines Diebes weiß, ob dieser tatsächlich immer und jederzeit eine Truhe knackt - nur weil dass "angeblich" eines der Diebestalente ist? Ein Dieb mag ein solches Talent haben - aber bedeutet das auch, dass er es bei jeder Gelegenheit anwendet? Wenn die Truhe schon so morsch ist, dass ein etwas stärkerer Druck auf das Schloss genügt, um dieses durch das Holz in ihr Inneres zu drücken - wozu einen Dietrich verschwenden (Eigentlich sind Dietriche solange zu benutzen, bis sie verbogen oder zerbrochen sind! Ein Dieb, der bei jeder Truhe einen Dietrich verbraucht wäre wie ein Mechaniker, der für jede Schraube einen neuen Schraubendreher benötigt...)? Warum bei einem einfachen Schloss nicht mal den Dietrich stecken lassen und die Verriegelung mit dem Dolch zur Seite drücken? Wir als Spieler haben eine Vorstellung, was rollentypisch ist und was nicht, aber würde diese Vorstellung, wenn man ein RPG real werden lassen würde, auch zutreffen? Wir haben oft nur vage Kenntnisse von den Details, die ein Dieb/Attentäter/Magier/Kleriker zur Ausführung seiner "Rolle" benötigt. Aber würden unsere Charaktere, adaptiert auf eine theoretische Wirklichkeit, in der Magie und Götter existieren, in einer solchen Situation als "reale" Personen auch wirklich so handeln? SIE wissen um all die kleinen Details, die ihre Kunst und ihre "klasse" ausmachen, und möglicherweise würden sie sich viel öfter "rollenuntypisch" verhalten, als wir uns vorstellen würden. Aber ich schweife ab, denn *das* ist wohl ein anderes "Problem"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mit anderen Worten: Ich sehe es nicht unbedingt als rollenwidrig an, wenn auch ein Dieb mal zu Gewalt greift. Und generell halte ich daher nicht viel von einer pauschalen Bestrafung für rollenuntypisches Verhalten - wer will richten, ob das Verhalten zu *diesem speziellen Charakter* tatsächlich untypisch ist? Sind nicht gerade jene Charaktere die interessantsten, die *nicht* dem Klischee entsprechen? Der Dieb, den widrige Umstände daz gezwungen haben, sein moralisch fragwürdiges Handwerk zu erlernen, der aber davon träumt, ein mächtiger, furchtloser Ritter zu sein, der allem und jedem mit seinem strahlenden Schwert begegnet und dessen Stahl nicht widerstehen kann - wäre es da nicht sogar rollengerecht, wenn dieser Dieb sehnsüchtig seinen riostigen Dolch schwingt und wie der unbesigebare Ritter seiner Träume die Truhe einschlägt, anstatt sie zu knacken? Würde eine Bestrafung solchen handelns nicht den Hintergrund einer solchen Figur verbieten - und würde dadurch nicht ein C-RPG auf müde, abgedroschene Klischees reduziert werden? Würde nicht dadurch das, was ein RPG ausmacht - die "menschlichkeit" udn Verletzlichkeit unserer Charaktere - auch eine Abfuhr erleiden?

Mir ist durchaus das Dilemma bewusst, dass hier existiert - aber keine der hier aufgezeigten Vorschläge ist mMn nach wirklich geeignet, dieses zu beheben. Sie lösen ein Problem, schaffen damit aber neue. Denkbar wäre vielleicht, eine gewisse Häufung zuzulassen. Das erste oder zweite Mal, wenn ein Dieb eine Truhe einschlägt, geht er "straflos" aus, verfährt er *in Folge*(!) weiterhin so, nehmen die Mali immer mehr zu, verschwinden aber sofort wieder, wenn er "rollengerecht" handelt. Für jede eingeschlagene Truhe muss er anschliessend *in Folge* eine Truhe knacken. Wendet er vorher wieder Gewalt an, setzen sich die Mali fort, und zwar abzüglich der inzwischen wieder erarbeiteten "Boni". Vorstellbar auch, dass ein Dieb durch rollenuntypisches Verhalten nicht bestraft, durch rollentypisches dagegen aber "belohnt" wird. Das würde einen "gezwungenen Dieb, der lieber etwas anderes wäre" nicht verbieten, einen Dieb aus Leib und Seele aber "bevorzugen".

Wie auch immer - ich bezweifel, dass ein Entwickler hier viel Mühe auf sich nehmen würde. Zumal aus meiner Sicht das Problem alles andere als trivial ist und für mehr als einen müden Kompromiss sicher eine Menge Gehirnakrobatik erforderlich ist...

Das sehe ich ganz ähnlich. Eingebaute Bestrafungen finde ich keine gute Lösung.

Ich finde, schlussendlich sollte es dem Spieler überlassen sein, wie er spielen will. Ich für meinen Teil würde sogar gänzlich auf Klassen verzichten.
Gothic macht das meiner Meinung sehr gut - zwar definiert man sich ein wenig durch die Gilde, die man wählt, ansonsten bleiben alle Wege offen.

Oder Ultima: Klar, quasi Klassen gibt es auch. Diese definieren allerdings eher die Startwerte. Wenn man will, kann man sich immernoch in eine andere Richtung entwickeln.

Ein schönes Beispiel ist auch Vampire: Bloodlines. Da gibt es keine Klassen, sondern Rassen. Sind zwar alles Vampire aber ganz logisch jede von anderem Geblüt, das gewisse Fähigkeiten erlaubt oder auch nicht.
Zwar hat jede Blutlinie gewisse Startwerte, man kann sich aber entwickeln, wie man will - bzw. auch die Startwerte umverteilen, wie man will.
Plus, man kann wirklich haufenweise Aufgaben völlig gewaltlos erledigen - sogar solche, von denen man es erst gar nicht merkt.

Da gibt es zum Beispiel die Aufgabe, man solle eine nervige Frau ausschalten, die lautstark nach ihrem Vapirmeister herumfragt (und das ist für die Vampirgesellschaft äusserst gefährlich). Man könnte sie jetzt also umnieten.
Aber man kann sie auch davon überzeugen, dass ihr Meister Tot ist, so dass sie ihm freiwillig folgt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
Oder man überzeugt sie, er sei nach San Diego gefahren, worauf sie ihm folgt.

Der Auftrag gilt immer als geschafft und wenn man sie nach San Diego schickt, kriegt man sogar noch einen zusätzlichen Punkt in "Menschlichkeit".

@ Patarival: Vampire hat die unterschiedlichen Lösungen sehr gut mit den Dialogoptionen für eher charismatische, mental überzeugende oder plumpe Vampirrassen gelöst, was als Ansatz für unterschiedliches Ausspielen der Rolle wirklich überzeugend gelungen ist, aber nur bei einer solch "linearen" adventureähnlichen Geschichte klappt, während verzweigtere Geschichten mit dem Rollenspielsystem eines DSA und den vielen Talenten den Lösungsschwerpunkt eher an der Ausprägung der Talente und Klassen anknüpfen.

@ buad: Das Beispiel mit dem einsamen Wolf sehe ich nicht so. Auch im P&P muss man als solch ein Spieler dann Kompromisse in den Hintergrund der eigenen Charaktergeschichte einbauen, um sich der Gruppe - und wenn auch nur zufällig - anzuschließen. Sonst hat man keine Party, oder?

Ich denke auch nicht, dass es ein Wissensproblem gibt, möglichst viel Details über das physikalisch-naturwissenschaftlich korrekte Ausführen des Handwerks tatsächlich real auszuspielen. Es ist doch im P&P schon so (war es jedenfalls bei meinen Gruppen des öfteren) grundsätzlich spieltypisch, ein (Handwerks-)Talent eher von der phantasievollen Seite her zu beschreiben, ggfls. zu übertreiben und sich etwas völlig abstraktes auszudenken. Zwar grinst dann regelmäßig in meinem Fall der kleine Bruder (weil er Physik und Biochemie studiert hat), aber hey ... der Spielmeister entscheidet auch nach Phantasie- und Spielwitz, kann er zumindest. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Also kann man sicherlich auch im Bergbaubeispiel das Blaue vom Himmel herunterflunkern, um das Erz abzubauen (Stichwort: Stollenbau, Wasserkunst), usw. ... Wenn dies übertragen auf ein CRPG dazu führt, dass in den Lösungsdialogen oder Talenteinsätzen nicht die 100%tig korrekten Handwerksverfahren eingehalten werden, Wayne interessiert`s? Den Jugendschutz (wegen übermäßigen Blödsinn und Fehlbildung von Heranwachsenden?) bestimmt nicht, sonst müsste man sehr viel "Spielzeug" zensieren.

Im dritten Punkt, der Bestrafung, bin ich mir selbst nicht so sicher, was fair und gerecht für allparteilichen Spielspaß wäre. Die von dir vorgeschlagene extra Belohnung der klassengerecht spielenden Diebe und der durchschnittliche Erfolg der Aufbrecher führt m.E. kaum zu einer Veränderung im Ausspielen der Rolle (in CRPG`s), weil die Lösbarkeit der Geschichte kaum Einschränkungen erfährt, ein kompromisserforderndes Spiel (wie im P&P der wechselseitige Teamspielereinsatz je nach Fähigkeiten) zugunsten des Einzelspielerhelden immernoch aufgehoben bleibt. Anders ist es da, wenn dem Dieb (oder Krieger, der sich als Schlossaufbrecher schwer tut) plötzlich mal der Arm schwer verletzt wird, so dass er für die nächsten Truhen seinen Magiekumpel anhauen muss oder einen entsprechenden NPC braucht, und im Spielverlauf kiurzfristig ein paar Gewandheitsabzüge etc. bekommt. Zumindest im Multiplayer wird dann nicht neu reingeladen und wieder versucht, bis die Truhe ohne Verletzung offen ist, sondern der Dieb (oder eben als Dieb spielende Krieger etc.) muss sich kümmern, dass er irgendwie trotzdem weiterspielt, sich heilt und nächstemal den Kopf anstrengt, ob sein Verhalten auch als Ungeübter zu negativen Folgen für seine Gesundheit führen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

@Ragon:


Aber klar! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Gott, es ist wirklich zu lange her... an sowas müßte man sich ja eigentlich noch richtig erinnern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


@AlphaZen:


Nun ja, in der schriftlichen Argumentation hier kann es schon so erscheinen, daß ich und andere ein sehr striktes Korsett für die Spieler präferieren. Aber dem ist natürlich nicht so. Wenn ich jetzt schreibe "Ich verlange harte Bestrafungen!", dann nur, um das Thema überhaupt erst mal anzusprechen. Dabei hoffe ich sogar, daß das in einem finalen Spiel genau so umgesetzt wird, daß man nicht bewußt merkt, wie man "bestraft" wird, wenn es überhaupt geschieht.


@buad:


Zum einen kann man doch relativ leicht die Unterscheidung machen: Entweder man macht sich am Schloß einer Truhe oder an anderen "Teilen" zu schaffen (ob mit oder ohne Gewalt), oder aber man macht sich an die gesamte Truhe ran, die man dann aufschlägt, zusammenhämmert, durchsägt oder was auch immer. Es muß ja nicht immer ein Dietrich sein, das stimmt schon.
Das eigentliche Problem ist also nicht diese eher theoretische Unterscheidung, sondern vielmehr der Mischcharakter, von dem du sprichst... der Dieb, der eigentlich eher seine Körperkraft einsetzen würde, es aber nicht zum Krieger geschafft hat. Da wäre es dann eher egal, wie er die Truhe aufbekommt, weil beide Wege zum Charakter passen würden.

Deswegen neuer Vorschlag: Wir schaffen die Charakterklassen ab, führen stattdessen die Sitte ein, daß der Spieler am Anfang seine Hintergrundgeschichte detailliert aufschreibt. Diese Geschichte analysiert das Spiel und schätzt damit seinen Charakter ein. Diese Abschätzung wird über das ganze Spiel hindurch aktualisiert, anhand der Aktionen und auch der Fortentwicklung der körperlichen und geistigen Fähigkeiten des Spielers. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Genauso wie man es praktischerweise auch im P&P macht. Alleine eine Hintergrundgeschichte über ein paar Seiten zu schreiben, reicht oft aus, um den Charakter mehr zu bilden, als es alle Zahlen der Welt könnten. Nur wie soll man das auf den PC übertragen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


@Pat:


Siehe meine Antwort auf AlphaZen... es ist nicht so, daß man bei jeder mehr oder weniger nicht rollengerechten Aktion offensichtlich bestraft wird...
Und natürlich wäre es mir auch lieber, wenn man darauf ganz verzichten würde. Aber gerade bei Vampire: Bloodlines ist es meist so, daß man ohne Probleme alles machen kann. Diese Freiheit (trotz der von arvid erwähnten Linearität) ist zwar schön und gut... aber durch sie ist Vampire mehr ein Adventure als ein Rollenspiel in meinen Augen.

Au contraire, mein lieber Arvid (und elgi). DSA ist in Wahrheit nur unwesentlich komplexer als Vampire von der Story her. Ich würde sogar das Gegenteil behaupten und sagen, Vampire ist unlinearer als alle drei DSAs zusammen.
Ich will jetzt nicht DSA schlecht machen oder sagen, dass Bloodlines besser ist als DSA. Keineswegs.

Ich bin ein grosser Fan der NLT und werde sie vermutlich noch spielen, lange nachdem ich Vampire wieder von der Festplatte gelöscht habe.
Spieltechnisch beschränkt sich die nicht-Linearität von z.B. Schicksalsklinge darauf, dass man Städte, Dungeons und Kartenbesitzer in beliebiger Reihenfolge besuchen kann.

Es stimmt, dass DSA jede Menge Talente und Zauber besitzt aber für den Handlungsverlauf sind die doch völlig irrelevant. Sicher, man wird immer wieder mit Problemen konfrontiert, die sich mit verschiedensten Talenten lösen lassen. Aber die sind meistens komplett in sich abgeschlossen und haben keinerlei Auswirkung auf irgend ein anderes Problem, welches das Spiel stellt.

Was genau Unterscheidet also DSA spielmechanisch von Bloodlines?
Das Kampfsystem? Was macht DSA zu einem Rollenspiel aber Bloodlines in euren Augen zu einem Adventure? Und trifft das für Gothic auch zu?

Aus dem Drakensang-Forum : Eine weitere Diskussioon dazu : http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=312570

Abgesehen vom Echtzeitkampf bei Bloodlines und Rundenkampf bei DSA hat letzteres neben den Körperwerten und Kampf- bzw. Gesellschaftsfähigkeiten (dies ist bei Bloodlines "alles") noch Kräutertalente & Co, die für das Spiel nicht absolut entscheidend sind, aber als zusätzliche Fertigkeiten eine höhere Identifikation mit dem Spielen einer Rolle schaffen, bzw. ging es mir immer so, dass mich meine Elfen-öko-party gerade wegen der oftmals vernachlässigbaren Zusatztalente zu mehr Zufriedenheitsgefühl über mein Spiel gebracht hat, als ein bloßes Adventure, wo der Weg vorgezeichneter ist.

Was macht ein Rollenspiel zu einem Rollenspiel? - Neben dem Gefühl, eine selbst vorgestellte Rolle darzustellen, gehören für mich zu einem Rollenspiel die Zufallsereignisse, die nicht nur richtungslenkend (Bloodlines) sind, sondern das Spiel auch mal völlig aus der Bahn werfen, ... bspw. kann man bei Bloodlines mit Nebenquest`s trödeln, bei DSA bekommt man (ok, subjektiv: ich) nicht unbedingt sofort das Gefühl, was das Wichtige, zu Erledigende ist. Ein Rollenspiel ist weniger "abarbeiten", sondern mehr treiben lassen und mal schauen wohin. Bei Gothic sage ich immernoch ganz klar, dass es bloß ein verdammt gutes Adventure ist. Die fehlende eigene Charaktererschaffung mal außen vor, gibt Gothic keine Rollenvorstellung frei, sondern der Spieler stellt eine vorgegebene Rolle nach, indem er in vielen Bereichen eine nur eingeschränkte Entscheidungs- und Gestaltungsauswahl hat (Dialoglösungen, Bürgerstatus, drei Gilden, Orkkonflikt), es ist quasi schon vom Spielgefühl her vorimpliziert, was als Nächstes kommt, das Überaschungsei (Dracheneier & Showdown) auch schon vorausgepackt. Ich hoffe, dass bei Drakensang viel mehr Wert auf individuelle Spielvorlieben und Gestaltungsmöglichkeiten (optisch und spiellösend) gestellt wird, denn das (scheinbare) Freiheitsgefühl macht dann das Rollenspiel aus, bspw. im Multiplayer nicht nur über die Reihenfolge des "was kommt als nächstes dran" zu chatten, sondern auch wirklich spielerisch die unterschiedlichen Lösungsversuche zu überlegen.

Deshalb gefällt mir ja auch der Rundenkampf - und wie ich über Alrik`s Link lese nicht wenigen anderen auch - so gut, weil man zumindest mit einer Party als Rollenspieler taktischeres Ziehen der "Einheiten" oft bevorzugt (, wenn dies zu besseren Ergebnissen führen kann). Drakensang hat eine wirklich gut aussehende Iso-3D-Übersicht. Da bietet sich ein runden- oder phasenweises Ziehen der Einheiten quasi an, um Bogen- bzw. Magiescharfschützen und Nahkämpfer nicht nur über die Schadensbalancierung, sondern auch die richtige Geländetaktik zu unterscheiden (Fernkämpfer bekommt evtl. Gelegenheit zu mehr Schüssen, als die Plattenwiesel eines Baldurs Gate zulassen), und damit rollenspielerisch sinnvoll einzusetzen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Zumindest ich habe nie gesagt, daß DSA ein besseres Rollenspiel als andere ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Im Gegenthum, ich habe sogar gesagt, daß ich bisher eigentlich kein Rollenspiel nach meinem Geschmack auf dem Computer gespielt habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Deswegen komme ich ja irgendwie bei jeder Diskussion auf das Thema "Richtiges Rollenspiel" zu sprechen... irgendwie höre ich mich wie eine kaputte Schallplatte an. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Drakensang-Berichte von der RatCon ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
http://www.anaconda-game.com/forum/viewtopic.php?p=39080#39080

Ein paar Screenshots wurden auf 4players.de veröffentlicht:

http://www.4players.de/4players.php...8111/Screenshots/13513/0/Drakensang.html

Sieht ganz hübsch aus, finde ich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Zwar wurde das bisher noch nicht 100% so gemacht, aber es gibt einige Spiele (z.B. bei den Ultimas) gibt es immerhin eine Art Auswahlverfahren (Zigeunerin) um die, sagen wir mal psychologische Seite eines Charakters zu entwerfen und dementsprechend eine Klasse für den Spieler zu wählen.

Wenn man dieses System nun etwas weiterspinnen würde, um z.B. anhand von Erzählungen und Geschichtsfragmenten eine Vorauswahl für einen Charakter zusammenstellen würde, könnte man dann durch die getroffenen Aussagen eine passende Klasse wählen bzw. forcieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Das Anaconda-Forum ist "relaunched" worden : Es hat jetzt ein neues Design.

... und es gefällt mir überhaupt nicht!

Viel zu hell, komisches grün-weiß gegen weiße Schrift - seltsames Kontrastverhältnis! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wo is´ unsre kuschelige, dunkle Ecke geblieben, mit diesem anheimelnden schwarzen Hintergrund?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />


Ragon

Ich dagegen habe den schwarzen Hintergrund überhaupt nicht gemocht. Irgendwie hat er mich aggressiv gemacht, glaube ich.

Hm. Also, daß die Farbe Schwarz jemanden aggressiv machen kann, habe ich aber wirklich noch nie gehört ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(mal abgesehen von Nazis, aber das ist ja wieder eine ganz andere Sache)

Dann muß es irgendetwas aderes gewesen sein.

Jedenfalls wurde ich immer aggressiv, wenn ich da ins Forum reinkam.

Im Moment geht es jedenfalls wieder.

Ein Forum macht dich aggressiv? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> Ähm... bist du sicher dass mit dir alles in Ordnung ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
(nicht so ernst nehmen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Ich versteh's ja selbst nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

( Nun, DAS sollte dich jetzt aber erschüttern ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Nein wieso? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Bei Dir kann uns nichts mehr erschüttern, Alrik.
Da müssen wir schließlich immer auf alles gefaßt sein! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Sollte man eigentlich meinen aber irgendwie schafft er es doch immer wieder auf's Neue! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Community-Interview

Ralf, der link geht bei mir nicht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Der Server scheint ja auch down zu sein. Zumindest heute.

Sehr tiefblickendes Interview mit Radon Labs, "...Bernd Beyreuther, Jan Lechner - Producers" (intoniert derr
einen typischen Oscar(TM)-Präsentatoren )

Wirklich gute, ausführliche und geschickt gestellte Fragen der Jungs auf RPG Codex <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> , deren Antworten bei den Kommentatoren allerdings nicht den besten Anklang fanden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ...


Ragon

Ich lese es auch gerade. Ein exzellentes Interview. Besonders die allerletzte Frage ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Sacht ma´ Jungs (und Madeln - nein Tut, Deine Bagage war hier nicht gemeint! ):

Ich kann jetz´ seit bestimmt 1 Woche weder das Drakensang-Forum, noch die Anaconda- oder die DTP-Seite erreichen!
Ich krieg immer nur "Zeitüberschreitung beim Seitenaufbau"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Geht Euch das auch so?
Machen die tatsächlich "Weihnachten" - auch die Web-Server!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Oder muß ich in meinen Cookies oder meiner "Blacklist" wühlen, ob da Seiten fälschlicherweise blockiert sind!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Mit collegialem Gruß´,
Ragon

Ich muß dich enttäuschen, Ragon, alle drei verlinkten Seiten gehen bei mir ohne Probleme. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also ich habe über Weihnachten ein wenig im Drakensang Forum gelesen und das ging jedesmal problemlos.

Ich habe *exakt* das gleiche Problem wie Ragon ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> Ich habe es vorgestern EIN MAL geschafft, aufs Forum zuzugreifen ! Sonst nie !

Ich weiß auch nicht, woran das liegt.

Ich habe denen aber schon ins Forum geschrieben, daß ich ihren Sever seit dem letzten Serverumzug kaum noch erreichen kann.

Weiterhin No Chance.

Ich versuch´s von Suchergebnissen in Google aus.
Ich versuch´s alternativ mit dem IE ( ok, 5.5 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ).

Hilft alles nichts! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Seltsam... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Ragon, der Ratlose

P.S.: ping -a identifiziert mir 87.106.55.52 als die zugehörige IP-Adresse für die anconda-game.com Domain.
Alle Pakete bleiben mit Zeitüberschreitung hängen.

Aha, die dtp-ag.com hat die identische IP - dann is´ logisch, daß beide nicht funktionifizieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Kann das am Ende an meinem Provider liegen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Seit der mich vor kurzem auf Flatrate gesetzt hat, gehen auch meine Verbindungen ohne mein zutun Flöten. D.h. nach vielleicht so ca. 20 Minuten Inaktivität. Entsprechende Alarme in meinen Überwachungsprogrammen für die Verbindung hab´ ich aber aus, bzw. nichts ggü. zuvor dran geändert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich kann das Forum jedenfalls problemlos erreichen. Dürfte wirklich ein Problem bei dir sein.

Ragon, bei welchem Provider bist du ? Ich zur Zeit bei Netcologne. Ich habe exakt das gleiche Problem wie du.

Es muß irgendwie an der Leitung oder der Kommunikation der Provider untereinander liegen.

vielleicht könnt ihr beiden auch einfach nur nix <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Kann das mal bitte jemand im Drakensang-Forum zitieren, es ist einfach zu lustig (natürlich nur, wenn es dort noch keiner zitiert hat <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> ) :



Quelle : http://www.rpgcodex.com/content.php?id=139

Das hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen, Perlon, können wir auch nich´
- nämlich nix dafür!! (...daß wir nicht auf die Seiten kommen...)
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


@Al:
Aber die Einleitung des Artikels is´ ja noch viel besser - richtig schöner, satter Sarkasmus:



Ho, ho! So kann man´s auch sehn!


Ragon, der Ironie-Magier

Ja, der Artikel war eine Lust zu lesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Soviel Ironie und süffisanten Sarkasmus, zum Teil auch noch gut verpackt, habe ich selten an einem Stück gelesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich glaube, ich muß mir mal öfters Artikel von RPGCodex anschauen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Weiter zum Zugriffsproblem mit dtp bzw. Anaconda-games : Ich bin gestern Nacht zufällig reingekommen - zum ersten Mal seit Tagen ! Und es stellt sich heraus, daß da noch jemand dieses Problem hat !

Zur Zeit bin ich dort im Forum, sie hätten dort gerne die Auflösung von nslookup www.anaconda-game.de und von tracert www.anaconda-games.de

Ich habe meine Version dort schon einmal reingestellt.

@Ragon und falls sonst noch wer Probleme mit dem Zugang hat : Bei mir geht es, nachdem ich einige Veränderungen vorgenommen habe.

Mein Beitrag dazu im Anaconda-Forum :

Im Forum ist der Film eines Zwergs gepostet worden ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
http://www.anaconda-games.de/forum/viewtopic.php?t=6061
Das sind nur die Standard-Animationen. Wenn ich mich richtig erinnere, wird für das Spiel alles mittels Motion Capturing "aufgenommen", und die Körpergrößen werden anschließend "gemorpht", um die richtige Größe zu erhalten (wie hier zum Beispiel den Zwerg).

Zwei neue Screenshots : hier.

Edit : Artikel mit Links dazu.

Sieht gut aus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nope. Erinnert mich mehr an ein Fitness-Video für Hobbyjogger. Bleibt zu hoffen, das sie all das ins Spiel stecken, was sie bei der Grafik gespart haben, denn die hinkt leider vielem hinterher, was derzeit auf dem Markt ist und es ist noch nicht mal erscheinen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ich könnte mir vorstellen, daß unser Dunkelgrafiker u.a. auf die teilweise noch etwas "unausgegoren" wirkenden Animationen anspielt
- diese werden in jenem Thread bereits diskutiert:

Animationen verbessern

Da bin ich aber mal gespannt, was "Larian Next Gen RPG" im Vergleich zu bieten haben wird (wenn es denn je erscheint).


Ragon,
der sich noch nicht so recht als Drakensang-Magier fühlen kann

Mir gefallen die Screenshots (Trailer hab´ ich gar nicht ausprobiert). Gut, ich habe Spiele wie "Gothic 3" oder "Oblivion" nicht ausprobiert, insofern fehlt mir der direkte Vergleich. Aber ist ja auch wurscht, denn mir ist einfach nur wichtig, daß mir die Grafik gefällt. Dafür muß sie bekanntlich nicht unbedingt ultramodern sein (was aber natürlich für die Magazin-Tests und viele Käufer extrem wichtig ist, schon klar).

Allerdings nützt die Detailverliebteste Grafik nichts, wenn man mit den ganzen Details nicht interagieren kann.
Kann man die ganzen Krüge, die da rumstehen, mitnehmen? Kann man sich auf die Stühle setzen?

Das Video zeigt - soweit ich es angesehen habe - nur rumrennende und kämpfende Charaktere.

Naja, wenn ich die Wahl habe zwischen undetaillierter Grafik mit fehlender Interaktivität und detailreicher Grafik mit fehlender Interaktivität, dann fällt die Wahl nicht so schwer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Und ich glaube nicht, daß es überaus viele Interaktionsmöglichkeiten geben wird in DSA4.

Und worauf stützt du diese Vermutung?

Generell gefällt mir einer der beiden Screenshots sehr gut. Das Dorf (oder die Stadt, je nachdem) wirkt richtig malerisch. Das schafft Atmosphäre. Solche Bilder erhoffe ich mir in Drakensang.
Ich persönlich finde es gut, dass die Grafik nicht so übermäßig übertrieben gut ist. So bleibt die Hoffnung bestehen, dass der Schwerpunkt in andere (weit wichtigere) Dinge gesetzt wird. Außerdem wird das Spiel dann auch nicht so ein übermäßiger Hardware-Fresser.
Außerdem wurde auch versucht, ein (Zitat) "Aventurien-Flair" zu schaffen. Dass das Spiel gänzlich anders aussehen würde als andere war von vornherein schon abzusehen.

Zum eine auf diesen Abschnitt aus dem Drakensang-Forum:



Sonst allerdings natürlich auf nichts Handfestes... sagen wir es so: Eine Kombination aus Erfahrung, Pessimismus und Prophetentum. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich habe mir den letzten Trailer angetan und Radonlabs hätte gut daran getan ihn nicht zu veröffentlichen. Ich weiss nicht was die damit bezwecken wollen. Die Animationen sind noch sowas von unfertig, die Spielwelt ist öd und leer. Eine Aneinanderreihung von Szenen mit sinnloser im Gleichschritt rennender Helden?-Hansel, ein fiktives Interview mit Fragen, die die Welt nicht braucht.
Vielleicht hätte sich der Herr Beyreuther (Film-Absolvent der HFF Berlin-Brandenburg) wohl nochmal vorher ein paar alte Skripte durchgelesen oder sich das Ding wenigstens mal angeschaut, bevor er sein Servus darunter setzt. Grottig!!

Da bekommt man richtig Lust auf Drakensang (<- ironisch!)

Marians Meinung kann ich mich da voll und ganz anschliessen. Das Spiel sieht altbacken aus und ist noch nichtmal fertig. Schlimmer noch: Wenn es wenigstens Stil hätte und einen künstlerischen Touch, dann könnte ich ihm die alte Grafikengine hundertmal verzeihen - aber so... schade um die Lizenz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Drakensag ist für mich gestorben !

Radonlabs gleich hinterher !

So eine Frechheit hab ich selten erlebt !

Wie können sie die zwergische Schönheiten nur ohne Bart (rechts im Bild) ablichten lassen ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Noch ein Link: dazu http://drakensang.onlinewelten.com/articles.php?id=8

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Das links auf dem Bild ist eine Zwergin ???? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Du brauchst ne Brille, Alrik. Sieht man doch, dass es sich links um ne "Goblinne" handelt, oder wie auch immer die weiblichen Goblin sich nennen oder gerufen werden. Nein, ich meinte die rechte, drum auch der Edit, um dies hervorzutun.

Verzeiht, wenn ich mich einmische. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Aber dafür gibt es eine ganz einfach Erklärung. Ich darf mal kurz zitieren:



Entnommen aus dem DSA-Basisbuch (DSA 4.1). Die Hervorhebung durch Kursivschrift ist nicht von mir, sondern steht genau so im Buch. Auch im Regelwerk "Aventurische Helden" aus der "Schwerter & Helden"-Box (DSA 4.0) steht nichts von Zwerginnen mit Bärten drin. Wobei der oben zitierte explizite Ausschluss dieses Phänomens dort ebenfalls noch fehlt. Somit haben die Autoren wohl erst in der Neuauflage der Regeln mit diesem Gerücht aufgeräumt.
Woher kommt das überhaupt? Hatten Zwerginnen nach alten DSA-Regeln irgendwann einmal Bärte? In der NLT (also DSA3) haben sie jedenfalls auch keine (siehe Heldenporträts).

Ich glaube, ich sollte in Zukunft ein "Ironie"-Tag verwenden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Soweit ich weiss, war es Tolkien einmal, der so etwas andeutete. Ich denke, wenn ich mich recht erinnere, steht irgendwo, dass Menschen wohl einen Zwergenmann von einer Zwergenfrau nicht unterscheiden könnten - eventuell darauf hinweisend, dass Frauen ebenfalls Bärte tragen.

Ich persönlich finde auch bei Zwergen, dass zu Frauen keine Bärte gehören. Wo würde das denn hinführen? Gauklerinnen mit unrasierten Beinen? Elfen ganz ohne irgendwelche Haare? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

@Boneman: Da ich bisher nur bis maximal Version 3 das DSA-Regelwerk kenne und wir halt nach diesen Spielen (inklusive einiger Änderungen), so lebt auch eine jede Zwergenfrau mit Bart im Gesicht ! Das in späteren Versionen des Regelwerks die Zwergenfrauen mehr dem Schönheitsideal der Menschen angepasst werden, kann ich leider nicht abstreiten. Für mich persönlich ist es halt ein dicker Minuspunkt im Spiel. Warum nicht mal was anderes als die Masse ? Drakensag wird halt nie das DSA-Spiel werden, was ich mir so vorstelle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

@Alrik: Es war spät und da schlägt mein Ironie-Detektor nicht mehr so an. Ausserdem war es eher ne Klarstellung.

@Patarival: Das ihr Lichtensteiner mal wieder anderer Meinung seid, ist ja nix neues <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Man sollte auch mal anmerken, dass DSA-Goblins ein rotes Fell haben (Männlein wie Weiblein).

Edit:
Quellennachweis: "Bestiarium Aventuricum" (aus der Box "Drachen, Greifen, schwarzer Lotus")
"Der ganze Körper wird zudem von einem struppigen, roten Fell bedeckt..." (Seite 20.)

Im Bestiarum werden ebenfalls nur männliche Zwerge als Bartträger erwähnt.

Die Illustrationen zeigten meiner Erinnerung nach schon im 2. Regelwerk, Basis-Box "Die Helden des Schwarzen Auges, keine Zwergin mit Bart.
Das Bartgerücht hatte niemals auch nur mehr als den Status genau eben eines solchen - oder eher eines böswilligen, menschlich/elfischen Vorurteils.

Die "weiblichen Bärte" stammen in der Tat eher aus Tolkiens Welt. In der Verfilmung führt sie Gimli explizit an, auf dem Weg nach Helms Klamm, als Aragorn und Eowyn neben ihm gehen und sie miteinander scherzen (kurz vor seinem unfreiwilligen, äh, `tschuldigung, völlig gelpanten `Ausritt´! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).


Ragon, der Magier und Angroschologe

Vermutlich, weil du momentan der Einzige zu sein scheinst, der diesbezüglich anderer Meinung ist, als die "Masse". Zumindest ist mir ansonsten noch niemand aufgefallen, den das gestört hat. Und die Meinung eines Einzelnen alleine ist dann vielleicht doch etwas zu wenig, um sich vom "Mainstream" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> ) zu distanzieren, bei aller Liebe zu den alten Regelwerken.
Mir ist das mit den Bärten auch eh egal, weil ich Zwerge eh nicht mag. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Auf der Scheibenwelt sehen sowogl männliche als auch weibliche Zwerge absolut GLEICH aus.

Na ja, fast, es gibt einige sehr moderne und revolutionäre Entwicklungen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Besonders in der Wache von Ankh-Morpork. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

@Al: ist das jetzt schon off-topic oder ganz knapp vorbeigesegelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ich habe mir eben nochmal diesen "Trailermurksmischmasch" reingezogen und eine Sache hatte ich fast vergessen: Macht mal die Augen zu (überspringt aber vorher die Passage mit den sächselnden Herr Beyreuther <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) und achtet mal auf die Musik. Die ist eigentlich recht hübsch geworden!

Ganz knapp vorbei, wennschon, denn dort haben natürlich auch weibliche Zwerge Bärte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich von weiblichen Zwergen mit Bärten schon vor Tolkien oder "Wachen, Wachen" aus der Scherbenwelt (aktuelles Lesewerk bei mir) gehört und gelesen habe. Wenn ich mich noch genau an die Quellen erinnere, werde ich dies euch gern kund tun lassen.

Ich hab ja auch nichts dagegen, dass man mal was Neues probiert, was etwas frischen Wind in die Computerspielewelt bringen würde. Mir wär da vielleicht auch fast alles recht, aber bei Frauen mit Bärten - und seien es Zwerge - hört's einfach auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> Ich möchte mir nicht vorstellen, wie so eine bärtige Zwergin aussieht, denn ich glaube, das würde - egal wie "gut" die Umsetzung der Grafiker auch ist - ziemlich lächerlich aussehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Abgesehen davon ist das in diesem Fall ja gar keine Frage von Mainstream oder nicht. Hier geht's um die Regel- und Vorlagentreue, und die Vorlage sieht eben keine Bärte bei Zwerginnen vor.

Die Goblins hingegen kriegen ihren roten Pelz bestimmt noch. Hoff ich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Edit: Juhu! 50 Beiträge! Ähm... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Pardon, jetzt muss ich mich mal einmischen. Eine anständige Zwergin trägt ein Kettenhemd, eine Axt (oder einen Hammer), einen Helm, vorzugsweise aus Metall und - natürlich - einen Bart! Woran sollte man sich als männlicher Zwerg denn sonst festhalten?

ich halte überhaupt nichts von dieser neumodischen Masche, wo die Zwergenfrauen durch menschlichen Einfluss anfangen, die Bärte abzurasieren und Röcke zu tragen! Prinzipiell gibt es gegen einen Rock aus Kettengeflecht zwar nichts zu sagen - aber, potzblitz, hast du die Dinger gesehen, die sie jetzt tragen?! Bei Ingerimms Hammer - man kann sogar ihre nackten Waden sehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Du kennst also jetzt schon *zwei*, die der Mienung sind, dass der Bart das primäre Merkmal eines Zwerges ist, das Geschlecht jedoch nur zweitrangig ist.

Bonemann:


Ein Zwergin würde dann aussehen wie ein Zwerg. Für jeden nicht-zwergischen Charakter (also auch für den Spieler <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) wäre kein Unterschied zu erkennen - was weiter zu dem Gerücht beitragen würde, dass es gar keine weiblichen zwerge gibt.
Zwergencharaktere bekommen ein Flag gesetzt, das über männlich und weiblich entscheidet - und nur von Zwergen "ausgelesen" werden kann (bzw. anderen Charakteren geöffnet wird, wenn sich der Zwerg "offenbart"). Da für zwerge das Geschlecht nebensächlich ist und Mann wie Weib wirklich und vollkommen gleichwertig sind, sehen sie nur wenig Sinn darin, auf ihr Geschlecht hinzuweisen - es ist ihnen schlichtweg egal, ob man sie als Mann oder Weib betrachtet, da es für sie praktisch kaum einen Unterschied macht. Man muss ja nicht so weit gehen wie auf der Scheibenwelt, wo selbst Zwerge nciht sicher sein können, wen sie da eben geheiratet haben.

Zwerge sind eine völlig eigene Rasse. Zwar humanoid, aber es gibt mMn keinen Grund, sie zu "vermenschlichen". Bärtige Zwerginnen, die in ihrer üblichen Kleidung (!) für einen uneingeweihten praktisch nicht von ihren männlichen Verwandten zu unterscheiden sind, könnte ein Charakteristikum dieser Rasse sein. Und eine Zwergin ohne Bart, das ist für mich wie ein 150kg Elf, mit Dreifachkinn, Bierbauch und Wurstfingern.

Allein die Möglichkeiten, die sich in Dialogen ergeben würden, wären überwältigend - und immer wieder für einen Lacher gut. Daneben könnte es besondere zwergenstämme geben, bei denen sich die Frauen tatsächlich rasieren - aufgrund besonderer historischer Umstände usw. Es könnte Zwerginnen geben, die ihren Traditionen untreu werden und sich rasieren, sich schminken und Kleider aus Stoff tragen (brr!) und deren Stiefel zentimetergroße Absätze haben - und aus weichem Leder sind! (Argh!). Die in Menschenstädten leben, weil sie von traditionell eingestellten Zwergen nicht akzeptiert werden. Das würde eine ungeheure Gruppendynamik entstehen lassen können. Weil man eben eine Gruppe aus unterschiedlichen Rassen führt, wo jede Rasse anders denkt und andere Prioritäten hat, und die Unterschiede nicht nur körperlicher, sondern auch seelischer und geistiger, ja sogar sozialer Natur sind! Ein Zwerg in der Gruppe, der sich nach langer Zeit als Zwergin entpuppt. Die Möglichkeit, sie durch Dialoge entweder weiterhin als "gewöhnlichen" Zwerg anzusehen, ohne ihrem Geschlecht ganz zwergentypisch irgendwelche Bedeutung zu schenken. Oder sie zu ermutigen, sich zu ihrer Weiblichkeit zu behaupten, auf die Traditionen zu pfeifen und Kleider zu tragen und sich vor allem diesen hässlichen Bart abzurasieren (Hachherrje! Habe ich das eben wirklich geschrieben?!) - ihr also eine "menschliche Seite" einzureden (es lebe der Rasseneinheitsbrei, wo alle Frauen große Brüste und hübsche Gesichter haben und vorzugsweise spärlich bekleidet sind! Nicht dass ich was dagegen hätte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />). Meine Güte - *was* das alles an Möglichkeiten bieten würde, wenn man Rassen als Unikate betrachtet und nicht kramphaft versuchen würde, sie in ein menschliches, ästhetisches Schema zu pressen, in dem ein Zwerg zu einem kleinen, breiten Menschlein mutiert...

"Fantasy" ist mMn auch immer ein Synonym für Vielfalt und Abwechslung, und daher ist es aus meiner Sicht nicht nötig, überall menschliche Maßstäbe anzulegen (was natürlich irgendwie hausgemacht ist, denn jede Form der Fantasy wird schließlich ja von Menschen gemacht). Tatsächlich halte ich das für kontraproduktiv, da ich befürchte, das es über kurz oder lang dazu führt, dass Zwerge nichts weiter als wie oben schon erwähnte kleine, aber bsonders kräftige Menschen sind, Elfen zu besonders schlanken und besonders schönen Menschen mit spitzen Ohren werden und Orks bösartige, besonders hässliche und grünhäutige Menschen darstellen. Wieviel fantasylastiger und stimmnungsintensiver wäre es doch, wenn man sich bemüht, anderen Rassen bewusst ein/e nichtmenschliches Verhalten/Eigenschaften/Ansichten/Moral zu "verpassen". Ein Zwerg mit völlig eigenen Moralvorstellungen - vorzugsweise natürlich eine bärtige Zwergin - wirkt für mich um vieles glaubwürdiger und zwergenhafter als eine, deren Äußeres durch unsere menschliche Ästhetik und deren Ansichten durch menschliche Moralvorstellungen nicht nur beeinflusst, sondern bestimmt werden.

Ein fehlender Bart mag nicht alles sein - aber er ist einer der Schritte, die zu einer übergeordneten "Menschenrasse" führt, die Menschen, Zwerge, Elfen, Orks, Oger usw. enthält - und darin sehe ich einen Verlust - Regel hin, Regel her.

Moment! Da möchte ich einhaken. - Keinen Unterschied erkennen ist doof. Warum? Ganz einfach:

Ich nehme jetzt mal stark an, Zwerge sind Säugetiere, oder? Ihr legt keine Eier, oder?
Ergo muss es auch gewisse Unterschiede im Körperbau geben - Bärte hin oder her.
Oder haben männliche Zwerge etwas Manboobs (durch Fettansammlungen) und so kleine ... äh ... Du weisst schon?

Keine optischen Unterschiede bei der üblichen Kleidung eines Zwerges, wohlgemerkt! Natürlich sind Zwerge weder sächlich noch haben Mann und Weib exakt den gleichen äußeren Körperbau. Schäle sie aus ihren Kettenhemden, und du weist sofort, welches Geschlecht du vor dir hast - Bart hin, Bart her.

Aber die typische, schwere Zwergenkleidung überdeckt praktisch jedes körperliche Geschlechtsmerkmal (was übrigens auch bei Menschen ganz hervorragend funktioniert). Dass Zwerge ihre Geschlechter nur zweitrangig einstufen, liegt ja nicht an ihrer *Gleichartigkeit*. Biologisch sind die Unterschiede da und unmöglich wegzudiskutieren, und Zwerge haben als Säuger die gleichen primären Geschlechtsmerkmale wie die Menschen. Die sekundären dagegen unterscheiden sich von den menschlichen enorm. Oft sind es aber genau die sekundären Merkmale, die einen Anhaltspunkt für das Geschlecht geben, solange man nicht nackt oder dünn bekleidet herumsteht. Und der Bart ist bei Zwergen eben *kein* Geschlechtsmerkmal sondern ein Charakeristikum eines Zwerges schlechthin. So wie beim Menschen das Haupthaar, das ja sowohl bei Mann wie Frau prinzipiell vorhanden ist und normalerweise nicht zur Geschlechterunterscheidung taugt. Ebenso könnte man bei Elfen diskutieren, dass Mann wie Frau ja *kein* Barthaar entwickeln, die Gesichtsbehaarung also auch hier kein sekundäres Geschlechtsmerkmal ist. Und mal ehrlich: bei manchen Elfen weiß man doch wahrhaftig nicht, ob sie Mann oder Frau sind - wenn man sie z.B. in eine Tonne steckt und nur den Kopf herausschauen lässt, so ähnlich sind die Gesichter geschnitten! Selbst bei Menschen ist es mitunter schwer zu entscheiden, welches Geschlecht der Betreffende hat.

Die Gleichwertigkeit der Geschlechter bei Zwergen und ihre Einstufung als sekundäres "Problem" ist historisch begründet. Zwerge haben niemals eine auch nur annähernd so strenge Unterscheidung zwischen Mann und Frau entwickelt wie die Menschen. Vor allem jedoch wurden Zwerginnen niemals als Lustobjekte, Versuchungen und Einladung zur Sünde von den Zwergen angesehen, wie es die Menschinnen waren und immer noch sind. Es gab (und gibt!) keinen Grund für eine Zwergin, sich in eine aufreizende Kettenrüstung zu werfen, die mehr ihrer primären Geschlechtsmerkmal enthüllt als verbirgt. Warum sollte sie das tun? Ein Zwerg weiß ganz genau, was eine Zwergin ausmacht, und die Lust eines Zwergs ist gänzlich anders gesteuert als die der Menschen, die einfach ihrer Gier nach körperlicher Befriedigung nachgeben. Eine Zwergin hat es nicht nötig, einen Zwerg anzustacheln, ihn durch aufreizendes Gebahren oder Kleidung auf sich aufmerksam zu machen oder von der Konkurrenz abzulenken. Obendrein könnte sie genausogut von einem Zwerg erwarten, dass er sich enthüllend kleidet...
Nun, aber diese Denkweise werden Menschen nicht verstehen. Können sie nicht, da sie viel zu triebhaft gesteuert sind und ihre Triebe überall ausleben wollen: Bordelle, Schafherden, Glanzkataloge - und jetzt also auch noch die Zwerge...

Daher fordere ich: Wenn Zwergenfrauen bartlos sein sollen und daher Zwergen die gleichen sekundären Geschlechtsmerkmale wie bei Menschen verpasst werden, sollen gefälligst auch männliche Elfen von Bartwuchs befallen werden. Da selbst ich mir das aber nicht im Traum vorstellen kann (obwohl ich mindestens eine Tinktur gemixt habe, die genau das bewirkt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ), muss um des Gleichgewichts willen den Zwerginnen ihr Bart erhalten bleiben. Warum sollen Zwerge schließlich für die Triebhaftigkeit der Menschen büßen?

Ich bin hier auf buads und Xanloschs Seite (und das als Nicht-Zwerg! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). Freiheit für Zwerginnen-Bärte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Schleimer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nee, Ralf hat nur die richtige Ansicht von weiblichen Zwergen! Pasta !

Ja, genau! Vor allem Pasta!
Pasta für alle, kann ich da nur immer wieder sagen!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich bin überwältigt von buads Argumentation! Auch ich unterstütze die Aktion "Bärte für Zwerginnen - oder Ohren ab bei Elfen!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich glaube, Buad hat einen Schluck seines Tees getrunken und Elgi hat ihm dabei geholfen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Im Zuge der DSA-P&P Vorstellungen für´s kommende Jahr wurde nun nochmal offiziell bestätigt, daß es tatsächlich ein Einsteigerabenteuer geben soll, welches, thematisch mit dem Computerspiel verwoben, im ungefähr gleichen Zeitraum wie "Drakensang" erscheinen soll.

[ Und auch sonst können sich die Neuankündigungen für DSA im Jahre 2008 durchaus sehen lassen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]


Ragon, der DSA-Magier

Direktlink : http://www.alveran.org/index.php?id=157&publikationID=495

In der aktuellen Gamestar ist ein längerer Artikel zu Drakensang.

und? Was steht denn drin? Lohnt sich der Kauf des Käseblattes? Fakten bitte!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich habe den Artikel noch nicht zuende. Sind immerhin 9 Seiten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Wer sich aber ständig auf der Offiziellen Seite aufhält wird wohl besser informiert sein denke ich mal. Da ich mir aber nicht die Mühe mache mich ständig darüber zu informieren habe ich mir das Käseblatt gekauft.

Achtung ! Alrik-Gedenk-Off-Topic-Beitrag:

Immer wieder erstaunlich, was für erheiternde Diskussionen hier geführt werden. Keine Bärte bei Zwerginnen ? Wo hat man denn solchen Unsinn her ? Natürlich gehört an eine Zwergin auch ein Bart, da hat Buad völlig recht.

Ist euch denn noch nie aufgefallen, dass man zwar öfter mal Halb-Elfen, Halb-Ogern oder Halb-Orks begegnet, aber niemals "Halb-Zwergen" ???

Die natürliche Tarnung des Bartes und die damit einhergehende ausserordentliche Hässlichkeit von Zwergen-Frauen hat jene seit Äonen davor bewahrt, bei Überfällen von Fremdrassigen geschändet zu werden.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Vielleicht gibt es einen anderen Grund: Zwerge sind bekanntlich recht klein... jetzt stell dir mal jemanden vor, der nochmal halb so klein ist. Da braucht man ja schon eine Lupe, um den zu sehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Nun ja, das ist zumindest für mich ohnehin eine zu vernachlässigende Argumentation, da ich für euch alle eine Lupe benötige..... äääh, Ralf ? ...Ragon ? ...Elgi !!!

[color:"orange"]*blinzel*[/color]


Nein, nein - der weibliche Zwergenbart ist ein ganz natürlicher Schutzmechanismus der Natur bei Zwergen. Ebenso wie der generelle typische Zwergengeruch, der verhindert, dass irgendeine wilde Kreatur dem Zwerg als Beute nachstellt. Du wirst niemals einen Zwergenknochen im Magen irgendeiner Bestie finden. Gelegentlich wird mal ein Zwerg von einem Geier angegriffen, der ihn aufgrund des Geruchs irrtümlich für tot hielt - aber diesen Fehler begeht der Geier ja dann auch nur ein Mal.....

Ich weiss von einem Experiment, wo man einen Zwerg mal aus seiner Kleidung schnitt, den Dreck heruntermeisselte und ihn dann anschliessend eine Woche lang mit den besten Reinigungsmittelchen, Seifen und Laugen schrubbte und scheuerte. Der Gestank ging trotzdem nicht weg.

Bevor man weitere Versuche mit Duftölen, Rosenwässerchen und Parfüms vornehmen konnte, ist der Zwerg jedoch bedauerlicherweise vor Scham gestorben.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />
Waere halb so klein nicht doppelt so gross? Klar, wenn man einen Zwerg vergroessert, aendert das nichts an der Sache, aber ich glaube du meintest eigentlich halb so gross oder doppelt so klein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kitty.gif" alt="" />

Abgesehen davon werde ich mir das Kaeseblatt nicht zulegen.

Ach, sooo schlimm ist die Gamestar denn nun auch wieder nicht. Ich mag die Spieletestfilme und die Redaktion finde auch sehr sympathisch. Dass da ostmals nicht alles mit rechten Dingen läuft, ist bei allen deutschen Printmedien gleich.

Da finde ich die c't oder Chip dann doch um einiges käsiger.

Was sollst. Den ARtikel habe ich noch nicht gelesen aber den kurzen Preview-Film auf der DVD angeschaut und ich muss sagen, dass ich zum ersten Mal wirklich denke, dass Drakensang das Potential zu einem Hit hat.

Was mir noch nicht ganz klar ist: Muss man denn den Dödel mitd er hässlichen Pilzfrisur spielen, oder kann man seinen Charakter zusammenbasteln? Sollte wohl mal den Artikel lesen...

Drakensang gibt die Heldenfiguren vom Aussehen her vor. Also je nach Klasse und Unterklasse gibt es da Unterschiede. Mit dem Gamestar Helden würde ich auch nicht spielen wollen. (Die DVD Version mit den Videos habe ich mir nicht geleistet. Und den Artikel lese ich noch gemütlich in der S-Bahn. Die eine Hexe/Praios Questbeschreibung klingt schonmal nicht schlecht... wenn die meisten Quests so sind wäre das <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> )

So ganz trau ich dem Artikel aber nicht... an einer Stelle schreiben sie das Kämpfe in Echtzeit ablaufen. Beim Vergleich mit Oblivion/Gothic/NWN2 steht aber da das man die Echtzeitkämpfe pausieren kann. Ohne eine Pausefunktion wäre Drakensang für mich 'gestorben'. Ansonsten hört sich der Artikel bisher recht gut an.

Das Käse-Star ist auch nicht schlechter oder besser als die beiden anderen deutschen Käseblätter (Käse-Games oder Käse Powerplay). (Die Käse-Action zähle ich jetzt nicht in diese Runde der mehr oder weniger gleich Käsigen Blätter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

Verdammt! Das hätte von mir sein können! Aber du hast natürlich vollkommen recht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />


Zur Gamestar: Ich war zu Zeiten von DivDiv dort... und was ich gesehen und mitbekommen habe, ist mit ein Grund dafür, warum die Zeitschrift sicher nicht mehr kaufen werde. Bei der PC Games war es auch nicht besser, aber immerhin war der DivDiv-Bericht dort zumindest einigermaßen journalistisch, während die Gamestar-Review nicht mal als Klopapier taugt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Die Kleinzwerge sind bereits ausgestorben. Túran Turambar hat den letzten von ihnen erschlagen.

Ich weiß nicht, ob das hier bereits übergekommen ist, ich glaube es stand in besagtem Artikel zu Drakensang. Es wird keinen Tag-/Nachtwechsel geben in Drakensang. Was wiederum nächtliche Regenrationen aussschließt (genial kombiniert, nech?) und damit auch auch auf das Reisesystem große Auswirkungen hat (so es überhaupt in irgendeiner Forum eines geben wird). Mich stört das ziemlich, der Tag-/Nachtwechsel hat mir auch in der NLT sehr gefallen.

Also, was den Tag-/Nachtwechsel angeht:

Ja, den wird es nicht geben. Zumindest nicht im eigentlichen Sinne. Die Entwickler werden es Nacht werden lassen, wenn es dramaturgisch passt (zum Beispiel eine Quest mit einem brennenden Dorf oder so ist).

Ich finde das eigentlich nicht so schlimm. Bei "Knights of the Old Republic" 1 + 2 oder "Jade Empire" hat's doch auch niemand vermisst.

Reisesystem... Drakensang hat keine durchgehende Welt wie Oblivion sondern einzelne Gebiete zu denen man reisen kann (ähnlich NWN2). Bei der Reise findet die Regeneration statt. Es soll auch Zufallsbegegnungen auf diesen Reisen geben. (Sowohl kriegerische wie auch 'freundliche' wo man einen NPC Händler/Questgeber treffen kann.)

Essen/trinken muss man übrigens nicht wenn ich es richtig in Erinnerung habe. (Kann ich ja nachher nochmal nachlesen.)

Also doch nur wieder ein "Rollenspiel Light" ? *grummel*

Ist das nicht ein bisschen voreilig? In der gepatchten Standardversion von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> gibt's auch keinen Tag-/Nachtwechsel, und man muss nichts essen - ist es deswegen "Rollenspiel light"?

Auch im Rollenspiel mit Stift und Papier blendet der Spielleiter uninteressante Aspekte des Abenteuers aus. Eine ereignislose Nachtwache oder Reise braucht man nicht auszuspielen - wieso sollte man im Computerrollenspiel nicht ebenso annehmen dürfen, dass während der Nacht oder einer Reise nichts passiert, und beides gerafft oder gar nicht darstellen, um sich auf die interessanteren Aspekte des Abenteuers zu konzentrieren?

Vielleicht, weil das seit Jahren (so ziemlich) ALLE Spiele dieser Art tun? Man könnte ja das vermeintlich Uninteressante auch einfach interessanter gestalten ...
Jedenfalls hat sicher nicht nur Alrik gehofft, daß man möglichst viele Tugenden der NLT übernehmen würde - aber natürlich war schnell klar, daß diese Hoffnung in vielen Bereichen nicht erfüllt werden würde. Dennoch kann es natürlich immer noch ein tolles DSA-RPG werden - und wehe, wenn nicht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Exakt. Und ich muß zugeben, daß darüber mein Ton im offiziellen DRakensang-Forum etwas bitter geworden ist.

Na, mit der Beantwortung dieser Frage könnte man sich schnell viele Feinde machen hier... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Es stimmt natürlich, dass die meisten auf viele Parallelen zur NLT hoffen. Aber dahingehend folgt ja eine Enttäuschung nach der anderen. Drakensang wird kaum mit der NLT zu vergleichen sein, was ja auch von Anfang an so verkündet wurde, wenn ich mich recht erinnere. Finde ich zwar auch schade, aber wie Lurker schon sagte muss Drakensang dadurch ja nicht zwangsläufig schlecht sein. So gut wie die NLT wird es allerdings auch niemals werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ob man jetzt essen kann / muss oder nicht, ist mir persoenlich nicht sooo wichtig. Hauptsache die spezielle Atmosphaere kommt gut rueber, denn die ist es vor allem anderen, was mich nostalgisch an die NLT zurueckerinnern laesst.

Ich liebe die NLT, wie die meisten hier. Aber mal ehrlich, nervte euch das Reisesystem nicht auch manchmal? Ich fand es eigentlich toll, aber da will man zum nächsten Dorf. Drei Sekunden schaut man dem Strich zu, wie er in Richtung Ziel kirech - umblenden - Lager. Okay, gleiche Einstllungen wie gestern. Alle wachen auf - umblenden - drei Sekunden Strich zuschauen - umblenden - gleiche Einstellungen wie gestern - Anführer hat Dumpfschädel - umblenden - drei Sekunden Strich zuschauen - umblenden - Im Lager Dumpfschädel heilen - gleiche Einstellungen wie gestern - umblenden - Strich zuschauen - Endlich da!

Auch wenn ich es realistisch und gemacht fand. Manchmal nervt's doch gewaltig. Oder bin ich da allein?

Ich finde es ein bisschen pseudoelitär, wenn man wegen solchen Kleinigkeiten gleich ausruft, es wäre ein Rollenspiel "light". Oder sagt mal, bei einer Pen+paper-Runde, hat da euer Spielleiter jemals auf die Uhr geschaut und gesagt: Wisst ihr, wir spielen schon eine halbe Stunde, jetzt wird es mal Nacht?
Ich denke nicht. Er hat es Nacht werden lassen, wenn es für das Abenteuer von Relevanz war - wie es eben Drakensang auch machen wird.

Ich liebe die NLT aber ein solchen Spiel würde heutzutage nicht mehr funktionieren - "Wizards & Warriors" und "Wizardry 8" sind geflopt, weil so ein klassisches Rollenspiel zwar jede Menge Fans aber eben nicht genügen Käufer hat.
Vielleicht wäre es in Deutschland bei einem DSA anders gelaufen, wer weiss.

Bekanntermaßen möchte ich ein RPG ja so frei und realistisch wie möglich haben. Und das Reisesystem der NLT hat mich daher auch überhaupt nicht gestört, im Gegenteil. Da waren auch die teilweisen Unterbrechungen durch Überfälle während der Reise oder während der Nachtwache immer ein nettes Feature. Ich gehöre zu den Leuten, die z.B. in "Oblivion" ganz gerne einfach mal irgendwo auf der Mauer sitzen und sich den Sonnenuntergang ansehen oder von einer Klippe über das Land schauen. Oder denen es gefällt, sich in der Wildnis abends ein nettes Lagerplätzchen zu suchen und dort ihr Zelt aufzuschlagen.

Ein Spiel, dass nur strikt einen Handlungsfaden durchzieht, auf keinerlei menschliche Notwendigkeiten eingeht oder es nur Nacht werden lässt, wenn die Story es vorsieht, ist kein Spiel, sondern ein SpielFILM mit einer gewissen Interaktionsmöglichkeit des Betrachters.

Daher würde ich die Bezeichnung "Rollenspiel light" sogar noch als geschmeichelt dafür ansehen.....

Ich halte es da wie Ddraiggy.

Und Pat: Natürlich hat es mich bei der NLT auch mal genervt, wenn mein Lieblingsheld elendiglich an einer Krankheit zugrundeging, nur weil ich nicht rechtzeitig in die nächste Stadt kam und auch keine passenden Kräuter finden konnte - aber genauso hat es mich genervt, wenn ich mal in einem Kampf vernichtend geschlagen wurde. Ich würde es also eher als "positives Genervtsein" bezeichnen, das einfach zum Spielerlebnis dazugehört! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber wie gesagt: Es war ja von Anfang an klar, daß sowas heutzutage leider nicht kommerziell genug ist und ich habe mich damit auch (zähneknirschend) abgefunden und freue mich trotzdem auf das Spiel.
Dennoch hofft man halt bis zuletzt, daß vielleicht doch noch eines der so von den Fans so heißgeliebten, aber leider nicht mehr angesagten Features irgendwie in "Drakensang" hinübergerettet werden könnte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ist es pseudoelitär, wenn ich sage, daß niemand mehr heutzutage so Sachen macht wie "Musical Box" von Genesis ? ODer "Close to the Edge" von Yes ?

Für mich ist das einfach ein Spiel-Stil, eine besondere Art von Rollenspiel, die heutzutage eben keiner mehr macht, weil es sich nicht verkauft.

Wenn man sich einmal den Schwierigkeitsgrad von frühen Computerspielen anschaut, so wird man ganz einfach sagen müssen, daß da früher der Schwierigkeitsgrad stellenweise noch viel höher war - speziell jetzt auch auf Rätsel bezogen - als heutzutage.

Wir befinden uns mMn derzeit in einer marketinggerechten "Weichspül-Generation", in der es Weichspül-Pop(musik) gibt, Weichspül-Computerspiele, Weichspül-Essen (aka Fast Food, Fertigpizza usw.), und so weiter.
Für mich ist das Ausdruck eines gesamten "Lebensgefühls", einer gesamten Generation, die vom Marketzing beherrscht wird bzw. von dem, was das Marketting glaubt, sei "richtig" für die Menschen (und verkaufsfördernd, nebenbei.)
Es ist für mich kein Zufall, daß sich so wenige Menschen für z.B. komplexe Musik begeistern können, und vor allem : Die Klassische Orchestermusik kaum Anhänger in den jüngeren Generationen findet (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Die große Masse an Menschen will "entertained" (schreibe ich jetzt mal ganz bewußt so) werden, und das haben die Marketing eben als Absatzmarkt voll & ganz erkannt.

Wir steuern direktemang auf eine "Brave New World" von Aldous Huxley zu.

Du hast es selbst geschrieben: Die Leute WOLLEN das so. Ganz besonders bei den Computerspielen ist es eine Entscheidung des Marktes... also der Spieler... und diese werden immer mehr, immer unterschiedlicher. Und je unterschiedlicher eine Klientel wird, desto stärker werden die wenigen Gemeinsamkeiten bedient - grob gesagt solche Sachen wie einfacher Spielablauf, tolle Grafik, nicht zu komplexes Spieldesign etc. pp. Es ist einfach nicht möglich, ein allzu komplexes Spiel auf die Beine zu stellen und damit einen Großteil der Computerspieler zu begeistern... weil die, die auf so etwas stehen, eben eine Minderheit darstellen. Das war früher anders... da nicht jeder einen Computer hatte und man sich stärker mit dem Gerät auseinandersetzen mußte, kam es zwangsläufig zu dem Ergebnis, daß die Spieler meistens auch Freaks waren oder zumindest verdammt interessiert. Aber ich gebe hier ja nur ganz allgemeine und logische Dinge wieder.

Fakt ist, daß man an den großen Markt denken muß, wenn man ein großes Spiel macht. Wenn du bedenkst, daß selbst die billigsten Spiele (also qualitativ billig, nicht vom Aufwand her) mindestens 6-stellige Investitionen erfordern, dann ist es verständlich, daß man sich nicht auf ein paar Prozent der Käuferschaft konzentrieren kann... man muß möglichst viele an Land ziehen, zumindest vom Konzept her. Denn ansonsten sagt dir dein Publisher, daß du ihn mal gern haben kannst.

Wir sollten uns damit abfinden: Der Spielemarkt ist ein Riesengeschäft und gehorcht somit wirtschaftlichen Vorgaben. Wenn dabei mal ein unterhaltsames Spiel rumkommt, freue ich mich schon. Aber ein echt hinreißendes Spiel, das einen umhaut, ist mittlerweile kaum möglich meiner Meinung nach. Das mag allerdings auch damit zu tun haben, daß ich keine 15 Jahre alt bin und mich so schnell von einem Spiel begeistern lasse.

Ich finde es auch schön, wenn man in einem Rollenspiel die Möglichkeit hat, Dinge abseits des Handlungsstrangs zu tun, und wenn es Dinge zu entdecken gibt, die nichts mit der Geschichte zu tun haben. Überfälle und Zufallsbegegnungen können das Spiel durchaus interessanter machen, aber für unentbehrlich halte ich sie nicht. Und es stimmt, dass solche Dinge in manchen Computerrollenspielen nervig werden konnten, vor allem wenn da immer wieder Gegner auftauchten, die absolut keine Chance gegen die Helden hatten, aber trotzdem nicht die Flucht ergriffen.

Auch das verpflichtende Essen und Trinken war in manchen älteren Computerrollenspielen mehr nervig als atmosphärisch. Wenn ich da etwa an Albion denke: Man kauft beim Händler einfach mal fünfzig oder hundert Rationen (die nicht unterschiedlich aussehen, sondern überhaupt nicht zu sehen sind und auch nie verderben), damit die Gruppe in den nächsten paar Tagen oder Wochen beim Übernachten Lebenspunkte regeneriert - auf so was kann ich auch ganz verzichten. Dann lieber Lebensmittel wie in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />, die wirklich unterschiedlich aussehen und unterschiedliche Wirkungen haben, ohne dass man pro Tag so und so viel essen muss. Wer möchte, kann doch pro Tag beliebig viel essen, auch wenn bei Leuten, die das nicht tun, die Helden nicht verhungern ...

Meiner Meinung nach wird ein Spiel nicht "mehr" zum Rollenspiel, wenn man versucht, jeden Aspekt möglich detailgetreu umzusetzen. Klar, man könnte auch noch einbauen, dass sich Helden regelmäßig waschen müssen, weil sie sonst krank werden können oder irgendwann so stinken, dass ihr Charisma sinkt. Das könnte sogar ganz unterhaltsam sein, aber ich würde nicht behaupten wollen, dass alle Spiele, die das nicht haben, höchstens "Rollenspiel light" sind.

Ja wie ?!?!? Wascht ihr euch etwa NICHT ??!?

Also ich habe z.B. in Gothic oder Oblivion immer mal ein Bad im Fluß oder See genommen, wenn meine Klamotten von allein zu laufen anfingen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und gab es nicht in NLT3 sogar einen "Entlauser" den man aufsuchen konnte ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wir sehen aber anhand diverser Mods von Privatiers, dass Spiele relativ einfach mit Realismus-Features nachgerüstet werden können. Ich weiss nicht, ob man den Entwicklern zu viel abverlangen würde, wenn man solche Dinge von vorneherein mit einbaut, diese aber in den Spieloptionen an- bzw. ausgeschaltet werden können...

Also mir ist es ja egal, wenn ihr euch hier die Köppe einschlagt, aber haltet bitte das arme, unschuldige Fast Food da raus! Und erst recht Fertigpizzen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Allerdings war es bei Divinity ja sogar so, dass das Essen eines Stückes Fleisch einem Lebensenergie zurück gegeben hat, wenn ich mich richtig erinnere. Sowas ist dann meiner Meinung nach auch Blödsinn. Das ist nichts besser als das Kaufen von 100 Essensrationen, die niemals schlecht werden.



Ach, sowas wie HipHop und Techno? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

1.) Fertigpizzen sind natürlich keine Lebensmittel, sondern dekorierte Pappe und zum Verzehr prinzipiell ungeeignet. Von daher war der Vergleich in der Tat unpassend.

2.) Natürlich geben Nahrungsmittel im eigentlichen Sinne "Lebensenergie" zurück. Allerdings nicht so schnell wie in einem Computerspiel, aber da geht ja ohnehin alles etwas schneller. Was daran nun "Blödsinn" sein soll erschliesst sich mir nicht. Hast Du in der Schule da auch wieder nicht aufgepasst oder lebst Du von Photosynthese ?

[color:"orange"]Ja wie ?!?!? Wascht ihr euch etwa NICHT ??!?[/color]

Es ging ja nicht darum, ob man sich waschen kann und das auch tut, sondern darum, ob man sich waschen muss, wenn man keine negativen spieltechnischen Konsequenzen in Kauf nehmen will <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

[color:"orange"]Wir sehen aber anhand diverser Mods von Privatiers, dass Spiele relativ einfach mit Realismus-Features nachgerüstet werden können. Ich weiss nicht, ob man den Entwicklern zu viel abverlangen würde, wenn man solche Dinge von vorneherein mit einbaut, diese aber in den Spieloptionen an- bzw. ausgeschaltet werden können...[/color]

Ich fände es auch gut, wenn mehr Spiele von Haus aus eine Fülle von Optionen bieten würden, die man an- und ausschalten kann, um das Spiel an die eigenen Wünsche anzupassen. Bei Strategiespielen gibt's das manchmal, bei Rollenspielen leider eher selten. Vielleicht fürchten die Firmen, ein fünfseitiges Optionsmenü könnte abschreckend wirken und einen Großteil der Spieler hoffnungslos überfordern ... oder sie denken sich wirklich "für so was haben wir die Moddergemeinde, sollen die das doch kostenlos übernehmen". Wobei man fairerweise sagen muss, dass die Liste möglicher Spielerwünsche so lang und die Zahl der Mods bei beliebten Spielen so groß ist, dass ein Entwicklerteam verdammt viel Zeit damit verbringen könnte, das alles von vorneherein selbst einzubauen.

Nein, ich lebe von Fertigpizzen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Ich finde nunmal nicht, dass Nahrungszunahme die LE heilen sollte. Das ist einfach nur meine Meinung dazu. Man bekommt einen Pfeil in einen Rücken gebohrt, isst darauf eben ein Stück Fleisch und alles ist wieder ok? Tut mir leid, in meinen Augen ist das nicht so sinnig. Aber ich habe dich auch nicht gezwungen, meine Sicht der Dinge zu teilen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wer sich wie bei "Oblivion" durch ein mehrseitiges und verschachteltes Einstellungsmenü zur Charaktergenerierung hangeln kann, der sollte sich davon nicht abschrecken lassen. Aber auch das kann man ja überspringen und was voreingestelltes wählen. Zudem könnte man die von mir genannten "Extras" auch in einem Options-Untermenü platzieren, wo man sie einstellen kann, aber nicht muss.




Wobei zu berücksichtigen wäre, dass 90% dieser Mods kaum gefragt sind und diese nur wenige Spieler ansprechen, weil es da um wirklich unwichtigen Firlefanz geht, wie eine neue tolle Rüstung, etc. Es gibt aber eine Handvoll Mods, die sich großer Beliebtheit erfreuen und entsprechend stark genutzt und von den Moddern auch upgedatet und supportet werden. Das sind überwiegend Atmosphäre- oder Realismus-Mods. Die Entwickler können daran also recht gut ablesen, was sie in ein Spiel optionsweise mit einbauen könnten.

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Das ist ja durchaus richtig, aber wie sinnig ist es denn, wenn ein Charakter durch einen Kampf fast seine komplette LE verliert und anschliessend trotzdem noch wie ein Olympionike davonrennen oder immer noch kraftvoll zuschlagen kann ? Wenn er nur mal eben schnell einen Zauber sprechen oder ein paar Heiltränke kippen muss, um wieder topfit zu sein ? Und das womöglich noch während des Kampes ???

Auf diesem "Heilungsprinzip" beruhen nunmal fast alle entsprechenden Computerspiele. Bei CRPGs sind es die Heiltränke, bei Ego-Shootern die Medic-Packs, etc.

Natürlich wäre es weitaus "sinniger", wenn der Charakter mühsam und halbtot davonkriechen müsste und Glück bräuchte, von jemandem gefunden zu werden, der ihn zu einem Arzt bringt. Und anschliessend müsste er 4 Wochen das Bett hüten, um wieder zu genesen. Und vielleicht hätte man ihm die Hand abgeschlagen oder er behielte ein hinkendes Bein zurück.

Dafür wirst Du aber kaum einen Spieler begeistern können. Also ist es wirklich absolut überflüssig, nun ausgerechnet die LE-Wiederherstellung durch Nahrung zu kritisieren, wenn das ganze Basisprinzip im Grunde schon nicht "sinnig" ist.

Einen Punkt habt ihr noch vergessen... jeder Held muss auch mal pinkeln. Das ist das mindeste was Entwickler neben dem essen und trinken einbauen sollten.

Ist dir langweilig? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Lurker hat das Prinzip der Nahrung in anderen Spielen angeklagt und gesagt, "dann lieber so wie in Divinity". Dann habe ich gesagt, das sei dort nicht viel besser geregelt. Das ist meine persönliche Meinung. Die wird mir doch auch gestattet sein!? Eine Lösung mit Tränken oder Kräutern gefällt mir besser. Das ist zwar nicht "sinniger" als heilende Äpfel, aber ich brauche auch kein realistisches Spiel, es reicht, wenn die Welt als solche in sich für mich einigermaßen schlüssig ist. Man kann vieles auf "magische Kräfte" schieben, zumindest mache ich das so. Ich sage "ok, der kann zaubern, also kann er sich auch in sekundenschnelle heilen". Oder "dieses besondere Kraut hat magische/heilende Fähigkeiten, also wird mein Char sofort geheilt". Diese Denkweise kann ich allerdings nicht mit schalem Obst in Einklang bringen, das in jeder Bauernkate in jeder Moderecke zu finden ist. Noch einmal: Nur meiner Meinung nach. Wenn dir das so gefällt, ist das doch ok und mir wurscht. Wie ich bereits sagte, musst du mir ja nicht zustimmen.

Und nun bitte ich dich, belass es einfach dabei. Du darfst gerne eine andere Meinung dazu haben, aber jegliche Versuche, mich von deiner Sicht der Dinge zu überzeugen, sind doch eh zwecklos. Genauso, wie ich kaum in der Lage sein werde, dich zu meiner Denkweise umzustimmen. Wozu soll das hier also führen? Ich wollte nichts weiter tun, als meine Meinung dazu zum Besten zu geben. Das habe ich hiermit getan. Ende und aus.

Stone hat recht, Du nimmst Dich scheinbar wirklich etwas zu wichtig. Ich will Dich von garnix überzeugen, mir persönlich ist es wurscht was Du in Sachen Heilung besser findest oder nicht. Abgesehen davon habe ich der Behauptung, dass "Fleisch essen = LE zurückgewinnen" unsinnig ist sogar zugestimmt. Ich habe anschliessend lediglich meine Meinung zum Ausdruck gebracht, dass auch Deine ganze Argumentationsweise (wie üblich) m.M.n. ziemlich belanglos und unsinnig ist - und das wird mir doch auch gestattet sein ?

Und nun belasse ich es dabei, Ende und aus.

[color:"orange"]<---*demonstrativ auf den Boden stampf und seeeehr wichtigtuerisch umherschau*[/color]

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Ganz recht, Tut. Und kacken muss er auch. Mal 'ne Runde poppen hin und wieder wäre auch nicht schlecht. Und nach dem Tavernenbesuch der Stadtwache vor die Füsse reihern.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

In Gothic 1 konnte man Fleisch roh essen oder gebraten. Und wenn ich mich richtig erinnere, gab es gebraten sogar mehr "Lebensenergie" zurück.

Alrik, in einer ganzen Menge Rollenspiele kann man Fleisch (oder ähnliches) essen. Und oft bekommt man dann auch LE zurück. Das haben wir gerade umfassend festgestellt. Aber trotzdem danke für Deinen Kommentar zu dem Thema. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ähm, gab es das nicht bereits in der NLT? Ich kann mich zumindest dunkel an Bordell-Besuche erinnern, die übrigens auch schön (und realistisch? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) Lebensenergie regeneriert haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

In unseren Diskussionen denkst du das aber hoffentlich nicht, oder??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Nichts, dass ihr mich jetzt falsch versteht. Ich bin der erste, der siche in Oblivion Hunderte von Megabytes in Mods runterlädt, um gewisse Aspekte im Realismus zu steigern.

Ich sprach jetzt auch nicht vom persönlichen Geschmack sondern davon, wie der Markt ist.

Ich will auch die Entscheidungen von Radon Labs keineswegs gutreden, ich möchte nur die negative Stimmung ein wenig ausgleichen. Wie gesagt, ich bin ein Fan der NLT und wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich die immer wieder mal durchspielen.
So sehr ich auch Freude mit vielen Funktionienen des Spiels hatte - übrigens fand ich im Grunde auch das Reisesystem toll, das war in meinem Post vielleicht nicht ganz klar - so sehr hat es mich manchmal auch genervt.
Auch wenn ich erst ein bisschen traurig war, als es aus DSA3 gestrichen wurde, so muss ich trotzdem sagen, dass ich es schlussendlich im Spiel nicht vermisst habe.

Das gleiche gilt für den Nachtwechsel in "Knights of the old Republic" und "Jade Empire" oder auch "Neverwinter Nights 2" und es gibt sicher noch andere, die mir gerade nicht einfallen.
Ich habe bei den Spielen den Tag- und Nachtwechsel echt nicht vermisst. Schlafen konnte man ja trotzdem - na gut, technisch gesehen verging dabei keine Zeit.

Was ich mit pseudoelitär meinte, ist, dass man alles, was nicht "wie früher" ist, gleich mit grummeln und Wutsmilies kommentiert. Wieso?
Wieso freut man sich nicht darüber, dass endlich ein neues DSA-Spiel gemacht wird? Wieso wird es schlechtgeredet, bevor man es angespielt hat?

Alrik, willst Du Dir wieder - wie damals bei KOTOR - ein (potentiell) geniales Spiel durch die Lappen gehen lassen, nur weil Dir ein Aspekt der Spielmechanik nicht passt?

Es stimmt zum Teil, was Ddraiggy meinte, dass ein derartige in Szene setzen eines Spiel fast schon zu einem interaktiven Spielfilm wird. Aber ist das auch wirklich so schlecht? Geht es in einem Spiel nicht in erster Linie darum, eine (epische) Geschichte zu erzählen, auf die der Spieler Einfluss hat? Geht es etwa nicht darum, dass der Spieler "entertained" ist?

Ich finde schon.

Und obwohl auch ich in Oblivion, wie Ddraiggy, durch den Wald streife, jage, mir den Sonnenuntergang von Klippen aus ansehe, Bergwanderungen mache, so ist das doch schlussendlich nicht das, was mir jedes Spiel bieten muss.

Wie gesagt, mich würde mehr nerven, wenn ich als Hauptcharakter diesen hässlichen Wicht mit der Pilzfrisur nehmen müsste. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich finde nicht, daß es nur um Entertainment geht... nicht umsonst gibt es die Genreunterteilungen. Dann sollen sie halt ein Adventure oder ein 3D-Action-Adventure machen oder so etwas, aber nicht Rollenspiel nennen.

Was nicht heißen soll, daß ich Drakensang jetzt schon schlecht rede. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß eine Reihe solcher Kleinigkeiten durchaus langsam aber sicher denken lassen, daß ein gewohnt nett aussehendes Streamline-RPG der modernen Schule dabei herauskommt. Und davon gibt es leider wie Sand am Meer... richtig gefallen würde mir Drakensang, wenn es wenigstens etwas außergewöhnlich wäre.

Richtig gefallen würde mir Drakensang, wenn ich gemeinsam mit meinen Freunden durch die Welt wandern könnte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Auch wenn ich Dich damit in schwere Depressionen stürze (hoffe ich zumindest): Doch, Elgi. Mir ist völlig klar, dass ich Dich in 99,9 % aller Fälle ebensowenig von irgendwas überzeugen kann, wie Du mich. Mir geht es nur darum, mich mal so richtig gepflegt zu zoffen. Für einen produktiven Meinungsaustausch zum Erfahrungsgewinn sind wir beide viel zu stur. Wir sind nunmal nicht Hauser & Kinzle, sondern eher Statler & Waldorf <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Ganz klar: Weil die Erwartungen anhand der heutigen technischen Möglichkeiten in Verbindung mit dem erinnerten Flair der NLT einfach sehr hoch gesteckt werden. Die NLT ist legendär und man erwartet von einem Nachfolger, dass er das noch überbietet.

Wenn dann "nur" ein brauchbares oder vielleicht sogar gutes Mainstream-Adventure mit ein paar Rollenspielelementen herauskommt (bzw. kommen soll), ist man entsprechend schwer enttäuscht.

Das nennt man inzwischen den "Gothic"-Effekt.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich gehe mit meinen Freunden lieber einen trinken, statt mit ihnen durch ein Spiel zu laufen. Mit dieser Multiplayer-Mentalität werde ich wohl nie etwas anfangen können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Und Draig: ICH BIN NICHT STUR!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Tja, aber wenn wir quer durch Deutschland verstreut wohnen, dann ist das mit dem Trinken gehen so ne Sache... da bräuchte man schon ne private Pipeline <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich kann dem Multiplayerkram allerdings auch nix abgewinnen. Aber das liegt wohl daran, dass ich zum "Spielen auf Kommando" oder "nach Termin" keine Zeit und keinen Nerv habe. Weshalb man mich auch nie in irgendwelchen Online-Gamerclans finden wird.

Ich ziehe los, wenn mir gerade mal so danach ist und ich etwas Ruhe habe. Das ist dann 'ne gaaaaanz gemütliche Angelegenheit mit 'ner Zigarre und 'nem Glas Scotch und passiert häufig zu Tageszeiten, an denen andere Leute schlafen....




Och, wollen wir das ausdiskutieren ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Tja, da schliesse ich mich Statler und Waldorf ... äh ... Egli und Ddraiggy an: Multiplayer interessiert mich ungefähr so sehr wie Krätze.

Es ist nicht so, dass ich es nicht versucht hätte. Oh nein, ich habe Multiplayer genug Chancen gegeben.

Aber nicht genug, dass mir die Erfahrung gar nicht gefallen hat, ich habe auch nicht mehr so viel Zeit, um stundenlang übers Internet mit - womöglich - wildfremden Leuten zu spielen.

Und da kommen wir zu einem ganz persönlichen Problem: Meine Zeit ist zum Teil so knapp, dass ich einfach keine Lust habe, mich lange in ein Spiel einarbeiten zu müssen. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Es würde mir Spass machen - mir fehlt halt einfach die Zeit.

Ist eigentlich schon bekannt, ob Drakensang irgend eine Form des Mod-Support erhalten wird? Dann könnte - wie bei Oblivion - ja noch so einiges nachgeliefert werden.
Denn Oblivion ist meiner Meinung nach das beste Rollenspiel der letzten paar Jahre - allerdings erst durch die Mods.

[color:"orange"]Egli und Ddraiggy[/color]

Hm? Ich dachte, Namensverdrehungen wären das Privileg eines anderen Forumsteilnehmers? Oder wolltest du eine (wie auch immer geartete) Verwandtschaft zu Blutegeln andeuten, nur weil du Elgis Preispolitik nicht nachvollziehen kannst? Oder ist das gar die liechtensteinische Form von "Ekli"? Das fände ich ja schon extrem fies.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was übrigens das Zurückgewinnen von Lebensenergie durch Lebensmittel angeht, besteht meiner Meinung nach kein so großer Unterschied darin, ob man Regeneration nur erlaubt, falls Lebensmittel vorhanden sind bzw. Schaden zufügt, falls sie fehlen, oder ob man durch den Verzehr von Lebensmitteln direkt ein bisschen was regeneriert. War ja in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> auch eine recht geringe Menge im Vergleich zu Heiltränken.

Ich habe zwei-drei Mal MP mit Forumsteilnehmern hier aus dem englischsprachigen Teil gespielt - D" übrigens. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich fand's sehr lustig, damals. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mein Traum ist immernoch, XWA gegen jemanden zu spielen, aber das ist ja heutzutage kaum noch möglich, so selten, wie das gespielt wird, glaube ich ...

Eigentlich war das eine gekonnte Anspielung an die schlüfprige Ungreifbarkeit eines Fisches udn war als Kompliment an Egli ... äh ... Elgi gedacht. ... Ja, ehrlich, total geplant war das ... Nein nein, kein Tippfehler. Geplant! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />


Was das Regenerieren von Lebenspunkten durch Essen angeht:

Ich finde, wenn man schon Essen einbaut, sollte es auch seinen Sinn haben. Aber ich finde es ganz in Ordnung, dass man nicht auf Essen angewiesen ist.
In Ultima Online war das so gelöst, dass ein nicht hungriger Charakter bessere Chancen hatte, das ein Skill gelingt. Dann wiederum hatte ein hungriger Charakter durchaus einen spürbaren Malus, was, wie ich finde, irgendwann auch nicht mehr so toll ist, da man dann ja auch zum Essen gezwungen wird.

Mir würde sowas gefallen, wie zum Beispiel dass ein nur ein Satter Charakter ganz ganz langsam von selbst Lebenspunkte regeneriert. Man kann also - zum Beispiel als Powergamer - auf Essen verzichten und stattdessen Wunden lieber gleich per Trank oder Zauber heilen. Essen würde dann nicht direkt heilen sondern über eine gewisse Zeitspanne.


Alrik, was ist XWA?

XWA = X-Wing Alliance

Ausgezeichneter Vorschlag. Nebenbei sei bemerkt, dass ja auch in Oblivion z.B. eine richtig wirksame Regeneration von LE nur durch Zauber, Tränke oder Schlaf funktioniert - während Lebensmittel nur eine verschwindend geringe Regeneration bewirken.

Und da kommen wir nebenbei auch wieder zur "Sinnigkeit" des Ganzen. Bei vielen Spielen (so auch Oblivion) reicht es, sich mal nur eine Stunde auf's Ohr zu hauen um komplett regeneriert zu sein. Im Grunde auch wieder kompletter Blödsinn. Soweit ich mich erinnere, war das schon in der NLT besser gelöst: Je länger der Schlaf, desto stärker die Regeneration. Höherlevelige Chars mussten da schon mal ein paar Tage am Stück pennen, um wirklich komplett wieder fit zu sein - was der "verordneten Bettruhe" wohl sehr nahe kommt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Und zur "Sinnigkeit" der Regeneration über Essen & Trinken sei noch angemerkt: Ich würde gerne mal jemanden sehen, der 150 Äpfel am Stück verputzen kann und danach wieder völlig kerngesund ist, statt einfach mittendrin zu platzen oder alles wieder auszukotzen.

Also auch hier müsste man neben der von Pat vorgeschlagenen "Regeneration auf Zeit" zusätzlich eine "Essbremse" einbauen. Also eine Meldung wie "Du bist proppevoll und bekommst beim besten Willen keinen Bissen mehr runter".

Sowas ähnliches gibt es bei Oblivion im Bezug auf Tränke/Bier/Wein, etc. Da kann man auch nur eine begrenzte Menge zur Zeit runterspülen. Mit Essen habe ich das noch nicht ausprobiert......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wenn wir darüber diskutieren, wie sinnvoll die vorhandene Regenerationstechnicken sind, sollten wir gleich das gesamte System an sich hinterfragen.

Wenn in einem Spiel alle 5 Schritte ein Kampf stattfindet oder man ganz allgemein deutlich ressourcenlastig spielen muß, um voranzukommen, dann ist es ganz einfach nervtötend, drei Wochen pausieren zu müssen, bis man wieder gesund ist.

D.h. ein realistisches Heilsystem macht nur dann Sinn, wenn auch das Spielsystem selbst realistisch ist. Und es ist nicht realistisch, daß man durch die Wildnis reitet und an jeder Ecke auf Gegner trifft, mit denen man sich zu prügeln hat. Falls das doch der Fall sein sollte, ist es mir persönlich egal, ob ich mich mit Essen, Tränken oder Zauberei wieder schnell heile.

Wäre das Spielsystem allerdings realistisch genug, daß Kämpfe nichts Gewöhnliches, sondern eher nur gelegentlich eingestreute Höhepunkte z.B., wäre auch gegen langwierige Verletzungen und Heilvorgänge nichts einzuwenden.

Kurzum: Solange der Kampf (oder auch die Zauberei) alltäglich ist, ist es notwendig, daß auch die Erholung vereinfacht von statten geht.

Rollenspielsysteme können auch mit wenigen Kämpfen interessant sein, die dann meist entsprechend gefährlich sind, wie etwa in Call fo Cthulhu. Ich finde, dass es mit dem Kämpfen in vielen Computerrollenspielen übertrieben wird, vor allem wenn es sich um stark unterlegene, eher lästige als gefährliche Gegner handelt, die sich in aussichtslose Kämpfe stürzen.

Zu einem auf DSA basierenden Spiel passen häufige Kämpfe dagegen. Und da man im normalen DSA nichts durch normale Lebenspunkte regeneriert, finde ich es auch völlig in Ordnung, wenn die Heilung im Computerspiel genauso bleibt. Es muss ja nicht in jedem Spiel dasselbe System benutzt werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das ist jetzt natürlich Geschmackssache... aber wenn ich mir unsere späteren P&P-Runden in Erinnerung rufe, dann muß ich sagen, daß ich umso mehr Spaß hatte, je weniger Kämpfe wir ausfechten mußten. Dabei war ich eigentlich als recht aktiver Kampfmagier konzipiert gewesen, aber ich persönlich finde die anderen Aspekte des Rollenspiels unterhaltsamer - die Interaktion mit anderen Charakteren vor allem und der Einfluß hiervon auf das Spiel. Oder "Rätsel", auch wenn sich das jetzt zu sehr nach Puzzle a la Adventures anhört...

Ich habe leider nie Pen & Paper DSA gespielt, lediglich Paranoia, Shadowrun und Star Trek (!) - unsere Gruppe war damals eher Sci-Fi-lastig.

Allerdings muss auch ich sagen, dass ich Kämpfe stets als ein notwendiges Übel empfand. Wir hatten bei Star Trek sogar oft Spielsitzungen, bei denen nie gekämpft wurde. Unser Spielleiter konzentrierte sich immer lieber auf Handlung und Rätsel.

Auch in Computer-RPGs empfinde ich Kämpfe oftmals eher nervig - ganz so, als würde mich der Kampf vom "richtigen" Spiel abhalten.
Bei Konsolen-RPGs benutze ich meist "No Random Battles" Codes (weil da ja die Gegner meist plötzlich aufploppen), dann hat man nur noch storybasiernde Kämpfe und die fand ich dann wiederum eher interessant.

Gerade bei Baldur's Gate-Serie oder auch KOTOR und Jade Empire (um mal bei den ewig gleichen Beispielen zu bleiben) empfand ich die vielen Kämpfe sehr nervig.
Umgekehrt muss ich sagen, dass die Kämpfe in der Gothic-Reihe und bei Oblivion nicht so störend waren.
Vermutlich, weil da alles aus einem Guss ist. Zwar wird bei BG und KOTOR nicht in einen separaten Kampfbildschirm umgeschaltet aber das Spiel wird trotzdem auf seine Art unterbrochen.

Dabei muss ich aber auch sagen, dass mir einige der Kämpfe in der NLT, die in die STory passten (also nicht einfach Zufalls-Banditenüberfälle) doch recht viel Spass gemacht haben. Was zum Teil an den rundenbasierten schachartigen Strategiekämpfen lag, aber auch an der wirklich coolen Kampfmusik aller drei Teile.

Na, kommt da vielleicht auch ein wenig das Thema "Faulheit" auf? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> So geht es mir nämlich auch, in rundenbasierten Spielen stört mich eine größere Anzahl an Kämpfen generell weitaus weniger (ich bin ja beispielsweise nach wie vor ein heißer Fanatiker der "Heroes of Might an Magic" Reihe, allen voran dem vierten Teil). Ist das ganze immer in Echtzeit steht man ja andauernd unter Strom bei Kämpfen, gerade das stört mich daran eigentlich. Da ist es doch viel schöner, wenn man während des Kampfes noch eine Pizza essen oder einen Kaffe trinken oder eine rauchen kann und nur hier und da mal zu klicken braucht. Es ist immer schöner, wenn das Spiel auf einen wartet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bei Shadowrun ist wohl auch die Gefahr da, dass aufgrund der Komplexität der verschiedenen Charakteren ein Kampf schnell zur stundenlangen Würfelorgie ausarten kann...

Hmm, bei mir ist es eher umgekehrt. Zwar fand ich rundenbasierte Kämpfe früher auch Klasse (aus den eben von Orperg genannten Gründen) mittlerweile bin ich aber ein Echtzeit-Fan geworden.

Zu verdanken ist dies in erster Linie Gothic und nun auch Oblivion. Früher waren Echtzeitkämpfe ja fast nur wildes Point & Click. Aber die Kampftaktik mit Blocken und verschiedenen Moves bei Gothic haben mir viel Spaß gebracht und die Kämpfe bei Oblivion sind noch viel besser, vermutlich wegen der wirklich nicht so üblen Gegner-KI und den realistischen Effekten (Erschütterungen, Taumeln, Niedergeschlagen werden, Waffe aus der Hand geschlagen bekommen, etc.).

Man merkt, dass die Gegner auf einen Fehler lauern, oder darauf dass man seine Deckung öffnet und dann besonders heftig hinlangen. Ebenso mache ich es auch. Es ist wirklich genial, wenn ich einen Gegner habe, der z.B. ebenfalls mit Schwert und Schild kämpft und man sich dann langsam gegenseitig umkreist und vorsichtig aus der Deckung heraus schlägt. Solche Kämpfe können dann richtig Spass machen und recht lange dauern.

Natürlich werden "No Match"-Kämpfe mit hoffnungslos unterlegenen Gegnern schnell langweilig. Bei Oblivion gibt es zum Glück nicht zu viele davon, weil man nicht auf Schritt und Tritt metzeln muss. Aber die halten einen dann eben auch nicht lange auf, weil man die Gegner wirklich "im Vorbeigehen" erschlagen kann.

Wenn ich weiss, dass mir ein richtig guter Kampf bevorstehen könnte - z.B. in der Arena - dann schraube ich vorher den Schwierigkeitsgrad extrem hoch, um ein langweiliges Umnieten zu verhindern. Diese Kämpfe werden dann richtig schwer und langwierig und man kann jede Sekunde geniessen. Macht speziell in der Arena wegen der Geräuschkulisse eben besonderen Spass.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

PS: Was ich bei Oblivion dazu übrigens empfehlen würde, ist der "No-obsolete-Enemies"-Mod, der die Gegner-KI so verändert, dass hoffnungslos unterlegene Gegner oft die Flucht ergreifen.

@Alrik, wie wäre es mit X-Wing vs. Tie-Fighter?

X-wing Alliance habe ich aber auch. Nur ewig nicht mehr gespielt. Läuft das überhaupt auf Windows XP?

Scheinbar ist diese Sichtweise auch bei der Gamestar angekommen : Der Autor des Artikels bezeichnet tatsächlich sinngemäß Drakensang als seltenen Lichtblick im ansonsten zu sehr Action-orientierten Genre.

In einem Editorial schreibt ein anderer Redakteur, daß es viel zu wenige Nischenprodukte gebe - keinen "Mittelstand", sozusagen (Formulierung von mir).

Der Artikel ist insgesamt übrigens nicht uninformativ. Und enthält ziemlich viele Bilder. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Sorry, keine Ahnung. LucasArts könnte - wenn überhaupt - einen Patch dazu haben.

Eigentlich ist ja glaube ich THQ dafür zuständig, aber die haben die höchst unangenehme Eigenschaft, nach einiger Zeiut ALLE Informationen - und auch Patches ! - von älteren Spielen gnadenlos zu löschen.

Den letzten Patch zu X-Wing Alliance gibt es hier.
Da fällt mir ein, das könnte ich auch mal wieder ausprobieren. Es müsste, soweit ich gehört habe, unter XP laufen.


Stimtm schon, Ddraiggy, nache inem schweren Kampf in Oblivion fühlt man sich echt wie ein Held. Und die leichten Kämpfe schlägt man so im vorbeigehen.

Pergor hat auch Recht: Ich glaube, der Echtzeitstrategiekampf (wie in Baldur's Gate) ist mir einfach zu stressig. Schlimmer noch: Ich fühle mich, als würde ich als omnipotentes Wesen über die Helden herrschen, anstatt das (für mich) richtiges Rollenspielfeeling aufkommt. Bei Baldur's Gate ist es besonders schlimm, da die Helden jedesmal den Befehl bestätigen (was man zum Glück abschalten kann).

Bei Rundenkämpfen kam mir das nie so vor. Schon seltsam irgendwie.

Ich bin, wie vielleicht einige wissen, eigentlich ein grosser Fan von rundenbasierten Kämpfen. Das Echtezit-aber-man-kann-ja-Pausieren-System hingegen finde ich ehrlich gesagt nicht so toll. Klar, man kann gemütlich Befehle geben aber sowas wie Taktik kommt trotzdem nicht auf.
Bei der NLT zum Beispiel fand ich das immer ganz toll: "Mist, mein Magier trägt zu viel mit sich und jetzt nur 6 BP! Aber im Moment stehe ich hinter meinem Zwerg. Der hat noch 4 BP. Wenn ich jetzt mit dem Magier einen Schritt gehe, kann ich noch Zaubern. Hm, dann gehe ich mit dem Zwerg nach und decke den Magier. Dann hat der Zwerg noch drei Punkte aber ich müsste diagonal gehen, damit ich den Gegner attackieren könnte..." Und so weiter.
Mir hat das enorm Spass gemacht. Bei Echtzeit rennt schlussendlich sowieso jeder durcheinander und prügelt drauflos.

Gothic und Elder Scrolls haben gezeigt, wie man bei einem Rollenspiel direkten Echtzeitkampf einbauen kann. Gerade bei Morrowind und Oblivion verschwimmt die Grenze zum Action-Adventure - und trotzdem wurde es so gut gelöst, dass man wirklich spürt, wie der eigene Charakter ein besserer Kämpfer/Magier wird.

Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass bei Gothic und Oblivion nur das Alter Ego kämpft. Zum einen kommt dadurch das Gefühl auf, sich wirklich selbst im direkten Kampf zu befinden - zum anderen kann man sich voll auf seine Spielfigur konzentrieren. Da ist der Kampf in Echtzeit natürlich besonders gut und atmosphärisch umzusetzen.

Aber sobald NPCs in den Kampf mit eingreifen wird's lästig, weil jene mangels ausgereifter KI oft direkt in den Weg oder in den eigenen Schlag rennen oder sich gegenseitig treffen. Der Spieler kommt kaum noch dazu zu agieren, weil er stets befürchten muss durch friendly fire einen Verbündeten zu erschlagen. Bei Heldengruppen sähe das nicht anders aus.

Deshalb haben wir ja schonmal festgestellt, dass Echtzeit bislang nur für 2 Dinge zu gebrauchen ist: RPGs mit nur einer Heldenfigur oder Strategiespielen, wo vom Spieler als besagtes omnipotentes Wesen ganze Armeen kontrolliert werden - da kommt dann allerdings richtig Hektik auf.

Bei Heldengruppen ist ein rundenbasierter Kampf immer noch die bessere Lösung. Vertretbar ist Echtzeit noch bei ISO-Spielen mit großer Übersichtlichkeit. Bei "Rage of Mages" z.B. liess sich der Echtzeitkampf m.M.n. noch ganz gut steuern, ist aber eben auch nur Point&Click.

Sobald eine KI mal ausgefeilt genug für intelligente Aktionen temporär nicht selbst gesteuerter Figuren ist, kann sicher auch dort die Echtzeit Einzug halten. Also wenn bei Heldengruppen z.B. die Kameraden taktisch vorgehen würden und den Gegner in die Zange nehmen, z.B.

Bei Oblivion hat mich verwundert, dass die Gegner ansatzweise über eine solche KI verfügen, aber eigene Verbündete nicht. Meine begleitenden NPCs rennen mir immer ins Schwert, während Gegnergruppen sich oft aufteilen und versuchen, mich von vorn und hinten anzugreifen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wie sieht das eigentlich bei "Drakensang" aus? Vermutlich habe ich das schon mal gelesen, es aber wieder vergessen: Steuert man nur einen Helden oder eine Gruppe? In letzterem Fall fände ich Echtzeitkampf ebenfalls ausgesprochen lästig - fast schon ein Nicht-Kauf-Argument!
Bei einem Helden kann ich mit Echtzeitkämpfen dagegen gut leben.

Allerdings sollte ein DSA-Spiel meines Erachtens IMMER ein Spiel mit Helden-Gruppe sein!

Soweit ich weiß, wird es einen Hauptcharakter und drei Begleiter geben, die man alle selber wählen kann/muss (bei bestimmten, vorher festgelegten Archetypen). Levelanstiege kontrollierst du bei allen vieren komplett selber. Ich glaube, die Begleiter besitzen auch keine KI, du musst diese vier Helden also durchgängig komplett selber steuern. Ein paar Dinge machen sie auch selber, aber im Großen und Ganzen unterliegen sie deiner Kontrolle. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Außerdem hast du noch die Möglichkeit, NSCs mitzunehmen (bis zu vier). Diese steuerst du dann aber nicht, die besitzen dann wohl eine KI. Mehr kann ich dazu bis jetzt auch nicht sagen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Drakensang wird 4 Helden haben, plus zeitweilig eine fünfte Person hinzu.

Es wird Echtzeitlkampf mit Pausefunktion sein. es wird vorrausichtlich Körperzonen geben.

Nebenbei :
Anaconda Blog zum Thema "Communities"

Also wie bei "Knights of the old Republic". Na gut, das lässt sich recht gut spielen so.
Es scheint mittlerweile übrigens für mich so, als ob das Spiel tatsächlich eine Art "knights of the old Republic" in DSA wird. Na, warum auch nicht?
Ich habe KOTOR gerade vor einiger Zeit wieder angefangen und bin davon immernoch sehr begeistert.

Die Grafik macht auch wirklich Appetit und wenn die Story da mithalten kann, dann freue ich mich schon auf den Abstecher nach Aventurien. Yay!
Aber diese Pilzfrisur... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Beatles ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Die Charaktere werden nicht anpaßbar sein - was für viel Unmut im offiziellen Forum sotrgt. Lediglich die Kleidung soll anpaßbar sein.

Ich nehme an, es ist noch nicht bekannt, ob es wie bei KOTOR möglich sein wird, es so einzustellen, daß im Kampf automatisch nach jeder Runde pausiert wird (wodurch es also letztlich doch fast ein klassischer Rundenkampf wurde - erfreulicherweise!)?

Jedenfalls gibt es bislang nur ein RPG, das ich durchgespielt habe, obwohl es keinen Rundenkampf bzw. Quasi-Rundenkampf gab: "Planescape: Torment". Das wäre dann also die extrem hohe Hürde, die "Drakensang" überspringen müßte, um mich als sicheren Vollpreis-Käufer zu gewinnen ...

Also eure Aufregung wegen dem "Pilzkopf" verstehe ich eigentlich nicht so ganz.

Die Helden haben halt keine formschöne Dauerwelle wie aus drittklassigen italienischen Fantasy-Filmen, na und ? Sicher ist das Ganze etwas gewöhnungsbedürftig, aber m.M.n. sehr atmosphärisch, denn es ist eine absolut typische mittelalterliche Frisur !

So war das damals halt: Eimer auf den Kopf und einmal mit dem Küchenmesser drumrum schnippeln. Mir gefällt die Anlehnug an das Mittelalter, für atmosphärische Haartracht gibt's daher ein: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Sagt wer ??? Im Interview zum offiziellen Drakensang-Trailer sagt Creative Director Bernd Bayreuther: "Wir wollen strategische, RUNDENBASIERTE Kämpfe haben."

Er erzählt weiterhin, dass man das DSA-Regelwerk möglichst getreu umsetzen möchte und dass alle Figuren komplett individuell einkleidbar werden sollen, also natürlich MUSS es dazu Körperzonen geben.

Erstens sagt das die Gamestar, und zweitens ist das schon seit längerem so bekannt, zumindest in der Community.

Beschwer dich bei ihm selber, nicht bei mir.

Deren großes Vorbild ist Baldur's Gate, schon vergessen ?

Das ganze zum Kampfsystem ist m.E. immer noch recht schwammig. Irgendwie scheint man so ein Mittelding zwischen diesen beiden Optionen finden zu wollen. So sollen die Kämpfe zwar generell rundenbasiert ablaufen, der Spieler empfindet das ganze jedoch als einen Echtzeit-Kampf, dessen Schwerpunkt allerdings klar auf Taktik liegen soll, nicht auf der generellen Geschicklichkeit des Spielers. Die soll einem nicht weiterhelfen können. Hier kommt dann wohl die Pausenfunktion ins Spiel. Wie genau, ist mir allerdings auch (noch) nicht klar.
Es ist ja z.B. auch so, dass die Trefferzonen zufällig ermittelt werden (man dies also nicht beeinflussen kann) und dass auch Zauber (je nach Stärke und Fähigkeit des Charakters) misslingen können. All diese Proben werden im Hintergrund gewürfelt werden, hier werden also wohl Ähnlichkeiten zur NLT vorliegen, denke ich.

Laut Newsletter & Forum wird es ab Montag auf der offiziellen Webseite Neuigkeiten zu einem "Contest" geben, der Fans die Gelegenheit gibt, näher mit Drakensang in Kontakt zu kommen ...

Drakensang auf der Spielemesse in Essen (inklusive Gewinnspiel) :
http://www.anaconda-games.com/forum/viewtopic.php?t=7228

Des weiteren gibt es auf http://www.drakensang-game.de einen Contest, in dem man die Möglichkeit erhält, einen Charakter für Drakensang zu erschaffen - inklusive Hintergrundgeschichte !

Wer Radon Labs Fragen stellen möchte, kann das hier tun:

Fragen zu Drakensang

Geht dort allerdings nur über die Kommentarfunktion, für die man sich wiederum anmelden muß.

Bis heute Nacht, 23.59, kann der Beitrag zum Contest noch per e-mail eingesendet werden.

In der neuen PC Games (erscheint für Nicht-Abonnenten nächste Woche) gibt es einen 8-Seiten-Artikel sowie ein 13-Minuten-Video zu "Drakensang". Hab´s aber eben erst bekommen und daher noch nicht angeschaut. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Na?
Und jetzt?

Insgesamt ein sehr positiver Bericht, würde ich sagen. Kritik nur bei IMHO eher nebensächlichen Details (lange Laufwege, Inventar-Handhabung, manche Animationen), beinahe euphorisch gelobt wird dafür die stimmige und extrem detailverliebte Präsentation. Qualität von Dialogen und Quests läßt sich aber noch nicht bewerten.
Die gezeigten Bilder fand ich auch sehr gelungen. Außerdem gibt´s mal wieder ein Interview mit Guido Henkel, der sich ebenfalls positiv äußert.

Alles in allem: Sieht sehr vielversprechend aus, finde ich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mann, das hat aber gedauert, jetz´... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Der Mann ist Student, den darfst Du nicht so hetzen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Doktorand, bitteschön! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Außerdem lese ich meine Zeitschriften nunmal von vorne bis hinten und logischerweise nur dann, wenn ich auch Zeit dafür habe - da wird auch für "Drakensang" keine Ausnahme gemacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das Video war echt informativ und von einigem Schauwert - und der Artikel ganz nett.

So toll das Ambiente und die Charaktermodellierung auch sind (und das sind sie wirklich - die "wankende Blechdose" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> , die Kamerafahrten über die "Skyline" von Ferdok, die doch jetzt recht unterschiedlich gestalteten Char-Typen, das Wasser, die Vegetation, die Bauten, das Charakter-Interface etc.), so gibt es neben dem vielen Licht leider auch doch noch gehörigen Schatten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und der liegt in der bei weitem noch nicht überzeugenden Qualität der Animationen, die nicht durchgängig auf hohem Niveau ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
In den Kämpfen zu statisch, teils unglaubwürdig (Stimmigkeit Aktion/Reaktion der Kombattanten, unmögliche Trefferdarstellung) und mit Schnitzern von denen einige sich auch auf den Rest des Spiels erstrecken (das sich augenscheinlich nicht mit dem Antriebsrad drehende Tau in der Zwergenbinge.

Dem stehen dann wieder so wunderschön gelungene Details ggü. wie das aufgewühlte und von den Speichen heruntertropfende Wasser bei dem Vorbeiflug der Kamera am Mühlrad oder die Zauberbewegung des Magiers (ca. 4:04 min, dessen Äußeres mit der Metallkappe und der Gesichtsform/-behaarung vielleicht nicht nur aus Zufall an den "Merlin" aus dem Film "Excalibur" erinnert!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) zu Beginn des Lagerhauskampfes.

Dort sind aber auch wieder symptomatisch die Ausfälle der Umsetzung zu beobachten:

- Das Drehen von Figuren völlig statisch auf der Stelle, wie wenn sie auf Schienen/Drehkreuzen "festgepappt" wären (ca. 4:21 min, auch später noch deutlicher bei den Hirschen!)

- Der Ritter, der zwischen den Schlägen von einem seltsamen Anfall von "Parkinson" geplagt scheint (wenig natürliches "zittern", s. z.B. ab 4:39 min.)

- Zweifelhaft auch, daß der gegnerische Drachenkultist so geduldig und schicksalsergeben seinen anschließenden Wuchtschlag erwarten würde... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

- Dazu bewegt sich die "Blechdose" auch gerne mal wie im Leerlauf, d.h. die Beine bewegen sich, aber so recht mag er nicht vorankommen, trotz freier Bahn voraus (schon vorher bei 4:14 min.)

- Ähnliches widerfährt auch gerne mal beschworenen Kreaturen mit Hindernis (siehe Feuerelementar im Hintergrund bei ca. 4:32 min., später auch noch ganz deutlich beim beschworenen Skelett im Bärenkampf), scheint aber nicht auf diese beschränkt, siehe Kampf mit den Oger-Orks zuvor.

- Zur Abstimmung Gegner/Treffer im Kampf:
Es sei dahin gestellt, ob sich so eine urwüchsige Kreatur wie der erwähnte Feuerelementar nun wirklich klassischer Boxtechniken bedienen würde, in einem Kampf mit einem Menschen.
Fakt ist, daß er und der Drachenkultist beim Kampf im Hintergrund (ca. 4:40 min.) deutlich zu weit voneinander entfernt stehen, sich nicht von der Stelle rühren und auf die Art Treffer und Fehlschlag sich kaum voneinander unterscheiden.
Man würde doch wenigstens aine gewisses Umeinandertänzeln erwarten, sowie Schritt nach vorne beim Schlag und Schritt zurück beim Block/Ausweichen, sowie klar ersichtlicher Körperkontakt bei einem Treffer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

- Noch ein unschönes Detail:
Bei dem Messerwerfer 5:08 verschwindet die Waffe schon aus der zum Wurf ansetzenden Hand wie durch einen "Verschwindibus" bevor die eigentliche Bewegung nach vorne dann überhaupt erfolgt.
(Beim ersten Wurf Sekunden vorher scheint der Ablauf allerdings korrekt inszeniert, so daß man hoffen kann daß es ich hierbei nur um einen Bug handelt, der bis zur Veröffentlichung noch beseitigt werden wird!)


Man fragt sich schon, ob dieser Eindruck nur dem Fakt des noch vorläufigen Entwicklungsstadiums zu schulden ist oder doch im Konzept begründet und sich so auch ins fertige Spiel forttragen wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />



Daneben gibt´s auch wieder einen neuen Eintrag im Entwicklertagebuch, dessen Screenshots sich zusammengefaßt auch bereits auf einer russischen Seite CRPG.ru wiederfinden.

Sie geben einen guten Einblick in das aktuelle Thema, welches die Gestaltung des Charakter-Interfaces behandelt.


Ragon, der "Drakensang"-Magier

Gibt's das Vid irgendwo zum Download ?

Nicht daß ich wüßte.

Da es sich natürlich um "Exklusiv-Content" der Zeitschrift selber handelt, ist zu erwarten, daß es - wenn überhaupt - erst mit erheblicher Zeitverzögerung auch Eingang in deren Online-Auftritt finden wird.
Und dafür ist die Ausgabe noch zu aktuell.

Allerdings wollte sich dtp Betty, die neue Community-Betreuerin, darum bemühen, das Filmchen bezeiten auf die offizielle "Drakensang"-Webseite zu bekommen.
Aber auch das dürfte dann mindestens wenn nicht noch dauern.


Gruß,
Ragon, der Video-Magier

Wollen die Ihr Spiel verkaufen oder nur den Umsatz der PC-Games steigern ? Es ist okay, irgendwelche Trailer etc. zur Erstveröffentlichung exklusiv einer Zeitschrift zu geben, damit die 'nen netten Bericht abliefert. Spätestens 4 Wochen später hat das Ding aber im Netz zu stehen.

Ganz mieses Marketing... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Sind ja noch keine vier Wochen um, kann also noch passieren.

Sprechen wir uns am 28.12. nochmal...

dtp Betty schrieb dazu: "Wenn die PC Games es uns erlaubt, werden wir das Video auch gerne irgendwann mal auf der Drakensang-Website zur Verfügung stellen... "

Frisch aus dem Forum übrigens:
http://www.anaconda-games.com/forum/viewtopic.php?t=7689

Ist zu einem Vortrags-Video zur Nebula-Engine.

Was geht denn da ab ? Die PC-Games hat das Material für das Video doch von den Entwicklern erhalten, oder nicht ? Und die Entwickler haben das Copyright auf alles, was sie entwickeln. Wenn die jetzt bei der PC-Games um "Erlaubnis" bitten müssen, dann haben sie sich entweder an die PC-Games verkauft oder der Verantwortliche beim Marketing ist wirklich ein kompletter Volltrottel.

Also ddraigy, sowas ist doch gang und gäbe. Zumindestens veröffentlicht die PC Games auch das Material. Bei Armalion hatten sie ja auch einen Exklusivvertrag, haben aber nichts veröffentlicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ja tut mir leid, aber wenn es üblich ist, dass ein Entwickler zur Veröffentlichung seines eigenen Materials bei irgendeinem Käseblatt um Erlaubnis bitten muss, dann ist die ganze Branche schlicht ein Witz.

Wenn eine Firma so mit sich verfahren lässt, wundert es mich auch nicht mehr, dass in letzter Zeit nur noch Bugseuchen auf den Markt kommen. Offenbar ist professionelles Arbeiten in der Comuterspielbranche generell ein Fremdwort.

Man stelle sich vor, ich müsste jeden Kunden um Erlaubnis bitten, ob ich die Website die ich für ihn erstellt habe als Referenz nutzen dürfte. Lächerlich. Das Recht dazu habe ich mir präventiv grundsätzlich in meinen AGBs zugesichert und fertig.

Ich habe mir das Video ehrlich gesagt noch nicht angeschaut, aber soweit ich das verstehe (Ragon müßte es ja genauer wissen), handelt es sich dabei doch um ein von der PC-Games produziertes und gedrehtes Video über das Spiel.
Da finde ich es eigenlich ziemlich normal, daß die PC Games auch die Rechte daran hält. Ist doch letztlich auch nicht anders als bei einem TV-Beitrag.
Wenn es sich einfach nur um einen Spieletrailer oder sowas handeln würde, wäre das natürlich anders. Aber so ...

Im übrigen glaube ich sowieso nicht, daß dein Website-Beispiel sich wirklich damit vergleichen läßt. Äpfel und Birnen und so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

So wie ich das verstanden habe, handelt es sich um ein Gameplay-Video. Welche Rechte sollte die PC-Games denn bitteschön daran halten ?

Wenn der Website/Referenz-Vergleich Dir unpassend schien, dann eben so rum: Angenommen jemand würde einen Stream-Mitschnitt einer von mir erstellten animierten Flash-Website machen und als Video veröffentlichen wollen, so könnte ich ihm dies zu bestimmten Konditionen zwar gestatten - aber deshalb hält er noch lange keine Rechte an diesem (von ihm selbst erstellten) Mitschnitt, im Gegenteil.

Und auch in diesem Falle liegen die Rechte an einem Gameplay-Video normalerweise ausschliesslich beim Entwickler des Spiels. Eine gute Marketing-Abteilung hätte der PC-Games also die Veröffentlichung des Videos gestatten können, allerdings unter der Maßgabe, dass das Video urheberrechtlich beim Entwickler bleibt und der dies seinerseits beliebig zu PR-Zwecken nutzen kann. Alles andere ist wie ich schon sagte - dilletantisch.

Ja, alles blöde Salatgurken... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Wie langweilig wäre doch so ein Forum, gäbe es nicht die unvermeidlichen Hobbykomiker, die für jeden gelegentlichen Tippfehler immer wieder den selben müden Scherz bringen. Du dämliche Musskatnus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/hug.gif" alt="" />

Es handelt sich um Gameplay-Ausschnitte die extra zum Zwecke eines Vor-Ort-Besuchs in Berlin bei RL und Interviews von Bernd Beyreuther durch den zuständigen PCG-Redakteur vorgeführt worden, letzteres bildet somit soz. den Rahmen für das Video.

Tut mir leid, wenn das vorher nicht ausreichend deutlich herauskam und so zu überbordenden emotionalen Tumulten geführt hat.

Von daher liegen wohl die Rechte an der Darreichungsform zunächst mal bei der PCG.

Es wäre so oder so ziemlich blöd von der PCG gewesen wenn sie sich von RL (respektive dtp, dem Publisher!) eine exklusive Nutzungsdauer nicht wenigstens für den Zeitraum der Aktualität der entsprechenden Ausgabe gesichert hätte - und die kam erst am 28.11. raus. Die nächste dürfte somit erst so gegen Ende Dezember folgen.
Wie auch immer die Rechte nun genau liegen, vor diesem Zeitpunkt wäre nach gesundem Menschenverstand kaum mit einer Veröffentlichung durch dtp/RL (oder Dritte) zu rechnen.

Natürlich wär´s schön, wenn dtp/RL im Gegenzug die Nutzung nach Ablauf dieses exklusiven Zeitraums gesichert hätte - oder die PCG aus Goodwill einer Bereitstellung durch dtp/RL zustimmte.

Wir werden es sehen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />


Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/xmassmiley.gif" alt="" />

[color:"orange"]Es handelt sich um Gameplay-Ausschnitte die extra zum Zwecke eines Vor-Ort-Besuchs in Berlin bei RL und Interviews von Bernd Beyreuther durch den zuständigen PCG-Redakteur vorgeführt worden, letzteres bildet somit soz. den Rahmen für das Video.

Tut mir leid, wenn das vorher nicht ausreichend deutlich herauskam und so zu überbordenden emotionalen Tumulten geführt hat. [/color]

Ah ja ... der erste Satz ist also nach quasselmagischen Maßstäben ausreichend deutlich? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Damit hat es ausreichenden Anteil an Eigenarbeit der PCG, so daß man nicht einfach von "überlassenem Gameplay-Material" sprechen kann, wie Ddraig es irrigerweise tat.
=> Es ist also grundsätzlich ihr eigenes geistiges Werk und Eigentum und sie können´s nach ihrem gusto veröffentlichen - oder nicht.

Kann man das nicht auf Anhieb herauslesen?
Ich denke schon.

Es war zumindest ein sehr langer Satz. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Man kann's schon verstehen, klar ... aber der Satz ist irgendwie durcheinander. Und da ich gerade erst beim Lesen gestolpert war, hat das ausreichend deutlich im nächsten Satz mich ein wenig erheitert.
Ist ja nicht böse gemeint, jeder verschreibt sich mal. Und selbst Drachi freut sich, wenn er auf Vertipper in seinen Posts hingewiesen wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es ist empörend. Der Sabbelmagus stellt durch seine nachlässige Fehlinformation Sachverhalte falsch dar, nimmt dadurch bewusst Missverständnisse und Diskrepanzen unter den Forumsmitgliedern in Kauf und schaut sich das dann noch seelenruhig ein paar Tage an, bevor er Licht in die Sache bringt - dies wiederum auf ebenso verformulierte Weise, um damit seinem Spott Ausdruck zu verleihen. Teern und federn, sag ich !!!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ich könnte noch ein Stück Magierleber für ein neues Rezept gebrauchen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ach schau, wer sich dann plötzlich wieder aus den Löchern traut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> - der Herr Elixierkleckerer!
Das hab´ ich gern! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
"Abstauber"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Gestatten, Herr Ddraiggy? Man nennt mich auch Tullius Destructivus!

Gamestar 3/2008 hat ein *sehr* ausführliches Preview ... Und Video auf DVD.

Demnach soll das Spiel Ende Juli veröffentlicht werden.

Übrigens sind in den letzten beiden Aventurischen Boten bereits mehrere Artikel erschienen, die die "Drakensang"-Story "vorbereiten" ...

Macht es bzgl. des Drakensang-Inhalts eigentlich irgendeinen Unterschied, ob man die normale oder die XXL-Ausgabe der Gamestar erwirbt?
(Ih glaube mich zu erinnern, daß beim letzten Mal noch zwei Videos mehr bei der XXL-Ausgabe dabei gewesen waren... :Think: )


Gruß,
Ragon

Nein, nicht, daß ich wüßte.

Ich habe die normale Version.

Sonst frag doch einfach im Anaconda-Forum nach.

P.S. : Das neue Video läßt sich auch hier anschauen (und kommentieren) :
http://www.anaconda-games.com/forum/viewtopic.php?t=7886

Hmm.... nach all der anfänglichen Begeisterung über ein neues DSA hat mich dieses Video doch sehr ernüchtert. Das wirkte alles sehr zäh, künstlich und marionettenhaft - mit Elementen, die vor 10 Jahren in Games so üblich waren. Da wird auch die nette Grafik nichts reissen können. Und wenn ich höre, dass es definitv nicht mal Tag und Nacht geben wird... neee.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Die da wären (jetzt bitte nicht gleich wieder böse auffassen, das soll nur eine Frage sein, mehr nicht)?

Mich ernüchtert immer wieder das Kampfsystem... dieser Drang zum Kompromiss schmeckt mir überhaupt nicht. Die Kämpfe sollen ja taktischer Natur sein... kam im Video auch in der Form rüber, aber irgendwie wirkte das auf mich immer noch zu actionlastig. So wie es scheint, wird man auf jeden Fall in Echtzeit agieren müssen (pausieren, etc). Das ist für mich ein großer Dämpfer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Die Spielwelt - und damit meine ich insbesondere die ganzen Gebäude - sehen allerdings richtig nett aus. Die verbreiten schon eine tolle Atmosphäre. Die Natur hingegen - zumindest der kleine Ausschnitt, der zu sehen war - bietet nichts besonderes. Der strahlend helle "Dunkelwald" war ein stinknormaler langweiliger Wald mit langweiligen Bämumen, langweiligen Gräsern, und langweiligen Sträuchern. Naja...

Das Heldenmenü (Inventar etc.) sah ziemlich unübersichtlich aus. Und auch nicht wirklich hübsch.

Tja... ich werd's mir trotzdem irgendwann mal anschaffen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mich stört das Fehlen von Tag- und Nachtwechsel eigentlich nicht so sehr. Ich denke, das wird im Zuge des Spieles sogar vergessen. Ich verweise hierbei auf die "Knights of the Old Republic"-Spiele und "Jade Empire" - alles grandiose Rollenspiele, bei denen ebenfalls keine Tag- und Nachtwechsel vorkommen.

Trotzdem: Ich hatte gehofft, dass der Tag- und Nachtwechsel doch noch implementiert würde. Denn Atmosphärisch ist sowas auf jeden Fall.

Vielleicht wird der Dunkelwald ja noch angepasst, damit es in ihm immer Nacht ist oder so. Würde mir auf jeden Fall besser gefallen, als im strahlenden Sonnenschein durch den grünen Wald zu wandern.

Wie kannst Du es wagen ?!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Nein, Spass beiseite - was ich meinte ist, dass das Ganze irgendwie genau so ausah wie z.B. ein "Return to Krondor", nur eben mit etwas hübscherer Grafik.

Aber die Animation, die Bewegungsabläufe der Figuren, Kampfmoves, Steuerungsoptionen, etc. - das sah alles ziemlich altbacken aus. Und ich hoffe doch sehr, dass man im Gespräch die blöden Textboxen abschalten kann. Ebenso hoffe ich, dass die Figuren auch "normal" gehen können, statt diesen irgendwie albern wirkenden zeitlupenartigen "Trippelgallop" zu benutzen.

Was ich an dem Video schön finde, ist das Aussehen der Figuren... die beiden Frauen z.B. sehen zum einen unterschiedlich und dann auch noch wirklich weiblich aus. Auch die anderen Figuren sind recht schön umgesetzt.
Auf den Rest gehe ich mal nicht ein... das werden wir dann im Spiel selbst sehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Fuer mich war, ist und bleibt das wichtigste an einem DSA Spiel die Atmosphaere, und die schien zumindest im Video gut rueber zu kommen. Alleine schon die Kleidung finde ich gelungen (Beispiel: der Narr). Da finde ich es auch nicht schlimm, wenn es keinen Tag-Nacht-Modus gibt, sondern Dunkelheit fuer eben spezielle atmosphaerische Zwecke genutzt wird.

http://www.golem.de/0803/58205.html

Ein Grund, warum ich Previews schon immer gehaßt habe, ist einfach der, daß oft nur Blödsinn in solchen steht...



Wow... die Kämpfe sind animiert! Und dann auch noch richtig! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />



Geil! Der Entwickler benutzt Debug-Menüs!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/bday_jump.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />

Die Collector's Edition:
http://www.amazon.de/Das-schwarze-A...=UTF8&s=videogames&qid=1210244556&sr=8-2

Das wollte ich auch gerade posten. Wird wohl das erste Mal in meinem Leben, daß ich mir eine Limited oder Collector´s Edition eines Computerspiels kaufe.
Dabei soll die Angabe der Boni bei amazon.de noch nicht mal vollständig sein!

Die Collector's Edition = Limited Edition wird auf 10.000 Exemplare beschränkt sein.

Es gibt jetzt eine Anmeldemöglichkeit zum Closed Beta Test.

Aus persönlichen Gründen wird eine Entlastung für www.DSA-game.de gesucht.

Wer daran interessiert ist, an der Seite mitzuarbeiten, möge sich bitte bei Avantenor im offiziellen Drakensang-Forum oder bei der genannten Webseite direkt melden.

Ich habe nun endlich mal etwas Muße gefunden, mir eine Reihe von Screenshots aus Drakensang anzuschauen - und muss sagen, dass ich doch eine reichliche Portion Skepsis nicht verschweigen kann.

Zumindest grafisch machen die Bilder auf einen ausgesprochen altbackenen Eindruck. Am meisten jedoch schockiert mich die gähnende Leere, die in Dörfern und Städten herrscht. Hat in Aventurien gerade die Pest gewütet oder sind sämtliche Bilder in den tagen des Namenlosen aufgenommen, wo sich kein anständiger Mensch vor die Haustür wagt? Die Ortschaften wirken verlassen, wie Geisterstädte. Das gehört mMn nicht unbedingt zu einer "lebendigen Spielwelt" (obwohl die Geschäftigkeit der Bevölkerung natürlich dafür nicht das alleinige Merkmal ist).

Nun, Grafik und Anzahl dargestellter Personen auf einem Marktplatz ist natürlich nur ein untergeordnetes Merkmal eines C-RPGs (allerdings eines der wenigen, die sich anhand von Screenshots bewerten lassen). Ich hoffe daher, dass das Spiel die eigentlichen Merkmale besser herausarbeitet - und nicht, wie offenbar in der Grafik, der Zeit meilenweit hinterherhinkt.

Der Preis für die Collector´s Edition ist bei amazon.de übrigens auf 51,95 Euro gesenkt worden.

Standard-Edition inklusive "Maske Des Meisters".
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000IOMVUU/alveran-21
Na, wer erinnert sich ?

Hmm, lecker. Das "Titelbild" gefällt mir. Schön klassisch, erinnert an die guten, alten Abenteuer-Cover. Und Ddraiggy in seinem Zweitjob ist auch schon zu sehen.

Frechheit! Als ob dieser Winzling auch nur annähernde Ähnlichkeit mit meiner imposanten Erscheinung hätte ...

Journalisten-Exklusiv : Drakensang Bierdeckel plus (fast) stilechte Werbung :

http://www.joergspielt.de/archives/855

Darstellung aller möglichen Charaktere (?) in Screenshots :
http://www.pcgames.de/aid,650274/Bildergalerie/Rollenspiel/Exklusiv_Alle_20_Klassen_von_Das_Schwarze_Auge_Drakensang_vorgestellt/

Nun, zumindest sind das die wuchtigsten Elfen, die ich je gesehen habe....

Ging mir genauso.

In meinen Augen sind das nämlich gar keine DSA-Elfen, sondern lediglich Menschen mit Perücke ...

Die derzeit aktuelle Version von Elfenarten kannst du hier nachlesen :
http://www.dasschwarzeauge.de/fileadmin/downloads/offiziell/elfen.pdf

Da sieht selbst der Archetypen-Elf auf der Drakensang-Webseite "realistischer" aus !

Exzellentes Interview : http://www.spieletipps.de/artikel/1712/1/

Wirklich interessant.

Drakensang hat ja nun offiziell Gold-Status erreicht und wird (Phex mit uns) ab 1. August in den Regalen sein.

Nun die Große Fragen: Was meint ihr wie das Spiel nun wird? Und werdet Ihr euch gleich draufstürzen?

Wenn ich mich so knappe 8 Jahre zurückerinnere, dann bin ich damals im guten alten LMK-Forum zum ersten Mal im Topic "DSA 4" (damals meinte man die Fortsetzung der NLT, nicht das Regelwerk) aktiv geworden. Seitdem ist ne Menge Holz gemacht worden und ich war zwar nie besonders redselig, aber ich war immer ein Beobachter der Ereignisse und habe auch mal den einen oder anderen Forumsteilnehmer persönlich kennengelernt.

Naja, lange Reder kurzer Sinn. Ich habe den vielen Jahren meiner Computerspiele Historie irgendwann damit angefangen bei neuen Spielen erstmal geduldig zu sein und abzuwarten. Bei Drakensang, also ich meine Streng genommen reden wir hier von "unserem" DSA4 .... ob mein nächstes Geburtstagsgeschenk was mit Aventurien zu tun haben wird...

Aber zurück zur Nostalgie. Wenn ich mich richtig erinnere waren Alrik, Arhu, Buad, Ralf, Ragon, El'Gammon!, und ein paar weitere Veteranen damals fleißig am Diskutieren wie der nächste DSA Teil auszusehen hat. Wäre schön wenn wir die Vorschläge von damals mal rauskramen und Bilanz ziehen würden, was meint ihr?


(sorry fürs Editieren, habe gerade bemerkt dass das mein 333er Beitrag in dem Forum ist. Was für eine phexgefällige Zahl )

Tja, da ich die Limited Edition bei amazon.de vorbestellt habe, müßte ich "Drakensang" auf jeden Fall schnellstmöglich bekommen. Ob ich es dann auch gleich spielen kann, hängt vor allem davon ab, ob mein Computer bis dahin endlich richtig funktioniert ...

Was meine Erwartungen betrifft: Nun, ich lasse mich vollkommen überraschen. Aus Zeitgründen habe ich mich nicht im Drakensang-Forum beteiligt und weiß daher nicht viel mehr als das, was in diversen Previews zu lesen war. Was aber immer sehr vielversprechend klang. Im Vergleich zur NLT wird es für mich schon deshalb etwas anderes sein, weil ich den DSA-Sprung zu ganz neuen Regeln nicht mitgemacht habe. Ich habe daher schon so ein wenig die Befürchtung, daß ich bereits bei der Charaktererstellung den einen oder anderen Schock erleiden werde (aber immerhin ist ja das Regelwerk dem Spiel löblicherweise beigelegt ) ) ...
Aber davon abgesehen freue ich mich vor allem darauf, endlich mal wieder einfach nur durch Aventurien zu spazieren.
Und da die Story von erfahrenen DSA-Autoren stammt und sogar via Aventurischer Bote besser ins offizielle DSA verknüpft sein dürfte als damals die NLT, werde ich mich sicherlich auch mit Anpassungsschwierigkeiten an die neuen Regeln und solchen Sachen wie dem Echtzeitkampf anfeunden können.

Ja, DAS waren noch Zeiten ... *schwärm*

Irgendwo habe ich noch mein kleines Archiv damals gesicherter Topics ... Ich ärgere mich noch heute, daß ich das mit dem LMK-Forum nicht *gesamt* tat ...


Drakensang wird ja auf der 4. Edition basieren. Also wird nicht mehr allzuviel an das "alte" DSA erinnern ... Es ist im Grunde ein Neuanfang.

Ach ja, das waren schon ganz nette Zeiten. Ich hatte damals noch so viel Zeit, war ja Student.

Aber Zeit ist der entscheidende Faktor hier - ich denke nicht, daß ich gleich ab Release einsteigen werde, sondern erst dann, wenn ich absehbar mehrere Tage am Stück Zeit haben werde und spielen kann. Ansonsten würde es so ablaufen, daß ich ein, zwei Tage spiele und dann zwei Wochen aussetzen muß, um dann wieder ein, zwei Tage spielen zu können etc. Das raubt einem dem Spielspaß.

Erwartungen habe ich so gut wie keine, außer einer: Es muß Spaß machen. Alles andere ist mir egal.

Was, Drakensang hat Echtzeitkampf?
Na toll... *seufz*

Ehrlichgesagt weiß ich praktisch nicht besonders viel über dieses "DSA4" - außer, dass es wohl keinen Heldenimport geben wird . Immerhin habe ich auch von "The Witcher" erst einen Tag vor dem Release gehört und es ziemlich schnell nach Erscheinen gekauft - und bin ausgesprochen angenehm überrascht worden (trotz Echtzeitkampf!)

Ich würde meine Erwartungshaltung ziemlich neutral einschätzen - ich sehe es als C-RPG wie alle anderen, ohne Vorurteile, ohne Boni oder Mali. Einige Screenshots wirkten zwar auf mich eher abschreckend (leergefegt Marktplätze wie an den Tagen des Namenlosen), aber ich werde den Teufel tun und ein C-RPG primär nach grafischen Aspekten beurteilen.

Momentan jedenfalls habe ich den Kauf noch nicht geplant. Zumindest für die nächste, absehbare Zeit. Auf meiner Liste steht es auf jeden Fall, falls die Tatsachenberichte nicht zu ernüchternd sind. Aber ich würde gerne noch etwas Zeit darüber vergehen lassen - Zeit, um die gröbsten Bugs auszubessern z.B.

Ja, es hat Echtzeitkampf ... Aber mit Pause ... Wie beim "großen Vorbild" Baldur's Gate ...

Sehr schönes Interview zu Drakensang und der Lizenz im Allgemeinen:
http://www.dsa-game.de/content/view/370/

So, ich habs mir nun doch vorbestellt. Die Limited Edition. Das Risiko dass das Spiel schlecht oder verbuggt ist, nehme ich in kauf. Immerhin ist die Limited Edition preislich noch sehr attraktiv. Da ich mir sonst meist nur Budget Spiele kaufe, müsste ich sonst zu lange auf mein "DSA4" warten.

Bei Amazon konnte man übrigens nicht mehr bestellen. Dort ist alles schon weg. Aber bei Cyberport gabs das Spiel noch für 48,90 Euro.

Ich habe mir gerade ebenfalls die Limited Edition bestellt. Ich glaube dass das Spiel nicht so verbuggt sein wird wie Gothic, habe bisher nur Gutes von den verschiedenen Vorabtestern gehört. Ich freue mich drauf, endlich wieder ein gescheites RPG!

Gibt es eigentlich schon echte Test-Berichte samt Wertung zu "Drakensang"?
Wenn ich mich nicht irre, müßten Abonnenten morgen bereits die neue PC Games erhalten, für die der Test angekündigt ist. Und da ich ab dieser Ausgabe Abonnent bin, werde ich hoffentlich schon morgen eine sehr hohe Wertung verkünden können.

Hallo bester Ralf!

Als langjähriger c't-Leser halte ich ja bekanntermaßen nicht viel von der Abkanzelung oder den Gehype von Produkten anhand irgendwelcher einzelnen Zahlen.
Sie sind meist nicht zielführend um zu einer fundierten eigenen Einschätzung über Eignung oder Nichteignung des Geräts, Buchs, Films, Spiel oder wasauchimmer für die ganz persönlichen und individuellen Einsatzzwecke zu gelangen.


Stattdessen muß ich Dir daher im vorliegenden Fall wohl die 7-teilige Preview-Reihe zu "Drakensang"[/i][/b] von [i]Avantenor auf dessen DSA-Game.de-Fanseite raten.
Es ist nach einhelliger Meinung seiner Leser aus dem offiziellen Drakensang-Forum:
- sehr ausführlich
- breit angelegt
- basiert aber auf einer Vorabversion mit nur den ersten 25% des finalen Inhalts
- vermittelt einen plastischen Eindruck des zu erwartenden Spielerlebnisses und av. Flairs
- und ist dabei dennoch in "höggschdem Maße" Spoilerarm.


Ich selber hab´s allerdings trotz gutem allseitigem Zureden bis jetzt noch nicht gewagt anzulesen.
Ich hab´ momentan eine derart stark ausgeprägte Spoilerphobie, das schon geringste Dosen zu unangenehmen Folgen führen und ich mich momentan auf ärztliches Anraten von jeder URL oder kleinstem Winkel im WWW fernhalte, welche auch nur Spuren von pollines drakensangiensis oder Preview-Berichten enthalten [b]könnten.



Gruß,
Ragon, der Antimagier

Vor allem wenn man nicht sicher sein kann, ob wirklich das Redaktionelle von der Werbung getrennt wird, wie vorgegeben.
Dennoch: Eine Review sagt noch nicht viel, aber wenn eine Reihe von Reviews ein Spiel gut bewerten, dann kann man davon ausgehen, daß es auch objektiv gut ist. Ob es einem gefällt, ist wieder eine andere Frage.

Yup!
Da gab´s ja just die Woche einen Artikel sogar auf der SZ wo´s so unterschwellig hieß, hm, da hätten die Magazine wohl mal eben ein paar Anzeigenaufträge verloren, nach bestimmten negativ ausgefallenen Spiele-Tests.

Kapitalismus, Deine Pressefreiheit heißt "Hofberichterstattung"!



Ragon, der Freisprecher

Papperlapapp, Schluß mit dem Gejammer! Der erste Testbericht ist immer ein Meilenstein (eben auch und vor allem in kommerzieller Hinsicht) und auch wenn die Bewertungszahl nicht immer objektiv ist: In den Artikeln selbst wird regelmäßig mehr Tacheles geredet.

Also, die neue PC Games liegt vor mir, direkt aus dem Briefkasten. Ich habe noch nicht reingeschaut, also erfahren wir jetzt gewissermaßen alle gleichzeitig die erste offizielle "Drakensang"-Bewertung:
Sie liegt bei ... 81%!

Hmm. Nunja. Da hatte ich ehrlich gesagt schon mehr erwartet. Trotzdem natürlich ein guter Wert ("Die Schicksalsklinge" hatte damals bei der Power Play 78%, wie ich mich noch gut erinnere!). Mal sehen, was sie so bei den Pros und Contras schreiben:
Pros:
- Stimmungsvolle Spielwelt (für DSA-Fans bekanntlich besonders wichtig, also gut!)
- Ruhiges, gemütliches Gameplay (gefällt mir auch, aber jetzt ahne ich schon mindestens ein Contra ...)
- Umfassende Charakterentwicklung (prima!)
- Fantastisch geschriebene Texte (exzellent! )
- Großer Umfang, +40 Stunden (auch gut)
Contras:
- Spannungsarme Handlung (nunja, sowas ist meistens Geschmackssache, beunruhigt mich also noch nicht wirklich)
- Linear, keine böse Spielweise (als Kritikpunkt auch sehr relativ, denn schließlich war das jahrzehntelang ganz normal im RPG-Bereich. Muß ja nicht jedes Spiel ein KOTOR oder GTA sein - Und selbst "Planescape: Torment" war relativ linear ...)
- Praktisch keine KI für Begleiter (okay, das klingt nicht so gut - andererseits hat man in der NLT ja auch die komplette Gruppe im Kampf selbst gesteuert. Andererseits hatte man da natürlich noch keinen Echtzeitkampf ...)
- Detailmängel in der Bedienung (welche das sind, muß ich wohl im Artikel nachlesen - sowas sollte sich aber doch per Patch beheben lassen; jaja, ich weiß, Ddraiggy )

Insgesamt stimmt mich das doch deutlich optimistischer als die eigentliche Spiel-Wertung. Der einzige der genannten Kritikpunkte, der mir wirklich Sorgen bereitet, ist der mit der schlechten KI. Denn wenn das das komplette Kampfsystem versauen sollte, könnte sich das wirklich als ernsthafter Spielspaßstopper herausstellen.

Nunja, nächste Woche werde ich mehr wissen. Und alle anderen, die vorbestellt haben oder im Handel gleich zuschlagen.

P.S.: Im Testverlauf kamen zwar Bugs vor, aber keine essentiellen. Die Kaufversion sollte also auf jeden Fall spielbar sein. Ist heutzutage ja auch schon was ...

Das war Alone in the dark, der neueste Teil, und diese Berichte über unter anderem Atari vs. 4Players (inklusive Anzeigenverluste) konnte man auch in der c't lesen (und anderswo).

Zum Teufel, hier ist ja schon wieder ein Post von mir verschwunden!

Jedenfalls hatte ich eigentlich nur ergänzt, daß "Drakensang" bei der Gamestar 85% erhielt.

Year, und 2 Awards!! *jubel*

Uuups, in welchem Forum bin ich denn hier *kicha*?

Nicht, daß du plötzlich eine gespaltene Persönlichkeit wirst ... !

Ich glaube, das bin ich schon...

Mann, ich kann kaum glauben, dass es am Freitag endlich soweit ist und Drakensang in den Regalen steht.

Ich hoffe ja, daß amazon es mir sogar schon am Donnerstag liefert ...

Ich verlasse mich drauf, dass ihr alle fleissig testet, damit ich's mir dann in 'nem halben Jahr auch holen kann - wenn's soweit bugfrei ist, dass es läuft ...

Hm, bei amazon.de steht leider immer noch kein "wird in Kürze versandt", also bekomme ich "Drakensang" wohl doch erst Freitag ...

(Wetten, daß es im stationären Handel spätestens ab morgen zu haben ist?)

Also bei mir steht es dran

Ehrlich? Na, dann besteht ja vielleicht doch noch Hoffnung. Wenn sie es bis etwa 16.00 Uhr versenden, sollte es morgen ankommen. *hoff*

Mann, wie mich das nervt! Laut "Drakensang"-Forum haben viele Besteller schon die Versandbestätigung erhalten, während bei mir weiterhin noch nicht mal "wird in Kürze versandt" steht ...

Ja, das Problem ist bekannt.
Amazon arbeitet offenbar nicht, wie es sollte.
(Ich lese dort auch immer mit. )

Schon nach 16:00 Uhr und immer noch keine Änderung. Da wird es wohl frühestens Freitag werden. *schnief*

Hätte ich nicht gut drei Euro Tiefpreisgutschrift bei dieser Bestellung, von denen ich nicht weiß, ob sie bei einer Stornierung erhalten bleiben, würde einfach wieder abbestellen und morgen im Laden ein Exemplar kaufen ...

Ich habe bei Cyberport bestellt und gehe erst gar nicht davon aus, daß sie rasend schnell liefern.

Zur TPG bei Amazon: Wenn es sich um einen andere TPG handelt (also von einer anderen Bestellung), dann bleibt die Gutschrift erhalten. Wenn nicht, würde ich das telefonisch mit Amazon klären.

Grrr ... immer noch nichts!

Wegen der Tiefpreisgutschrift: Ich bin mir da bloß nicht ganz sicher, weil diese Gutschriften doch nur 90 Tage (?) gültig sind. Und da ich "Drakensang" schon vor über zwei Monaten bestellt habe, könnte es eben wirklich sein, daß die Gutschrift dann für eine neue Bestellung nicht mehr gelten würde (zumal ich momentan eigentlich gar nichts anderes zu bestellen habe). Naja, morgen wird´s jetzt sowieso nichts mehr werden, aber sollte das Spiel am Freitag auch nicht kommen (obwohl sie das ja ausdrücklich versichert haben!), dann werde ich wohl doch mal nachhaken ...

Also mein Exemplar wurde gegen 14:00 Uhr versandt...

...merkwürdig

Tja, gar nicht so merkwürdig. Eigentlich sogar ganz einfach: Du Glückspilz, ich Pechvogel.

Edit: Aber jetzt: "wird in Kürze versandt"! Also sollte es am Freitag definitiv hinhauen. Vielleicht sind sie ja auch bloß mit der Meldung hinten dran und es kommt doch schon morgen (habe ich schon erlebt)? Aber nein, ich mache mir jetzt lieber keine falschen Hoffnungen mehr.

Tja,

ich werde morgen gemütlich nach Arbeitsschluß zum lokalen Händler meines Vertrauens tuckern und es abholen :whistle: ... und es damit noch VOR DIR, RALF, in Händen halten!

Na, dann ist es ja gut, daß wir ein Bewußtsein teilen (oder so ähnlich). Wenn du dich also morgen abend irgendwie sehr *voll* fühlen solltest, dann weißt du, woran das liegt ...

Bestellungen bei Amazon sind beliebt, weil sie sehr bequem sind - nicht weil sie sehr schnell sind. Bei mir kam nur sehr selten mal was in der versprochenen Zeit an. Härtefall waren 8 Tage über Termin ...

Das ist eine Ausnahme, würde ich sagen. Nicht nur bei mir kommt alles normalerweise rechtzeitig an, sondern auch bei den meisten anderen, die so im Internet über Ihre Erfahrungen berichten.
Allerdings kann das bei Vorbestellungen in der Tat manchmal etwas länger dauern. Aber das ist bei vielen anderen Händlern nicht anders.

Ich bestelle bei amazon.de mehrfach pro Monat und in mindestens 95% aller Fälle kam alles pünktlich an, manchmal sogar früher. Auch hier kommt es ja pünktlich, so wie´s aussieht - es ist nur fies mitanzusehen, daß andere es NOCH früher bekommen ...

Ich habe, wie sagt man so schön, Schwein gehabt. Heute kam die Versandbestätigung von Amazon, obwohl ich wirklich auf den allerletzten Drücker die Limited Edition bestellt hatte. Sollte morgen da sein, kann's kaum erwarten!

Meines ist jetzt auch endlich versandt.

Musste meins eben zurückschicken, weil mein dummer Bruder jetzt das ohne zu fragen, ob ich es mir schon gekauft habe, es einfach vom Saturn mitgenommen hat ... und anstatt dass er es zurückgibt, weil es unverschweißt war, musste ich meins zurückschicken... und weil seins 5 € billiger war als meins...

Ergo: Das Spiel liegt hier neben mir, wird aber zurückgeschickt. Dann darf ich warten, bis mein Bruder von der Uni nach Hause gekommt und dann darf ich noch warten bis er ins Bett geht, bevor ich es spielen kann...


... Ralf ist schuld! :P

Na toll, dann hätte amazon es ja auch gleich zu mir statt zu dir schicken können und wir hätten alle keine Probleme!

Ich habe es gestern gegen 15:50 Uhr bei World of Games (www.wog.ch) bestellt und heute Morgen hatte ich es schon im Briefkasten. Yay!

Na toll, reibt´s mir halt alle unter die Nase!
Dafür habe ich es wenigstens noch geschafft, alle vorbereitenden/komplementären Artikel in den Aventurischen Boten zu lesen (war etwas im Rückstand).

Na, wenn es dich tröstet: Spielen kann ich es nicht.
Installation läuft problemlos. Dann, freudiger Doppelklick auf das Dakensang-Icon - plong - "EC : 5531" - Ende.

Das ist echt alles, was ich kriege. Eine Fehlermeldung, auf der einfach nur "EC : 5531" steht und man mit OK bestätigen kann. Super!
Vermutlich muss ich wieder warten, bis es einen Crack gibt, bis ich das Spiel spielen kann. Ich frage mich manchmal echt, worum ich überhaupt Geld dafür ausgebe, wenn ich schlussendlich doch jedes Mal mit einer gecrackten Version spielen muss!

Oh je sowas hatte ich mal in Verbindung mit einem Spiel gehabt, was mit Securom geschützt war. Die werden ja wohl nicht sowas verwendet haben. Dann kommt es bei mir mit Sicherheit nicht drauf.

Und meine ist nun DA!


Hab´ gerade mein vorbestelltes Exemplar beim lokalen Händler meines Vertrauens abgeholt!

Übrigens, als ich gefragt hab´, wie´s denn so läuft, ausverkauft scheint´s ja nicht gerade zu sein, hadder gesacht, daß es gestern schon ausverkauft gewesen war.
Es kam nur heute recht schnell wieder Nachschub.

Die LE war sowieso schon seit Wochen weg - konnte einfach bei seinen Händlern nichts mehr vorbestellen.

- das nur mal als Mosaiksteinchen wenn´s darum geht das Ausmaß des potenziellen Erfolgs von "Drakensang" abzuschätzen.


Auch von mir, Ralf, sei zu Deiner Beruhigung gesagt, Du gerätst nicht ins Hintertreffen.
Ich kann´s auch noch nicht spielen - werd´ mich erstmal mit den "Goodies" und dem materiellen Inhalt der Box umtun.

"Mission Drakensang" ist zwar hiermit erfüllt...
... aber bekanntlich harrt ja "Mission neuer Rechner" noch ihrer Vollendung.
Um genau zu sein, hängt sie immer noch in der "Planungsphase" fest.

Hab´ einfach anderweitig zuviel um die Ohren...


Ragon, der stolze "Drakensang"(LE) -Besitzer

Tut mir leid, Nemisis, aber es ist in der Tat Securom welches hier zum Einsatz kommt.

Das hatte dtp vor gut einer Woche bekanntgegeben.
Allerdings wollten sie nur eine milde Form davon einsetzen, die lediglich (einmal?) das Vorhandensein der DVD im Laufwerk prüft.

Scheint sich Patarivals Securom nur leider nicht drum zu kümmern und zusätzliche Scherereien zu verursachen (wenn denn diese Fehlermeldung auch tatsächlich auf den Kopierschutz zurückgehen sollte!).


Da gibt´s nur eins:
Auf den NODVD-Crack warten.
Halt´ ich für legitim.
Deswegen gibt man nicht einfach eine rara LE aus der Hand.



Ragon, the compassionate Mage

Ich werde morgen auch erstmal die DSA-Regeln einigermaßen durchlesen, bevor ich losspiele. Die aktuelle Version kenne ich ja schließlich kaum ...

Pat: Mein Beileid. DAS ist mir noch nie passiert.

So, dann möchte ich auch zu Protokoll geben, daß Cyberport meine LE heute weggeschickt hat.

Damit nähert sich meine Odyssee langsam dem Ende... denn ich habe erst ganz spät bei Amazon vorbestellt, nur um dann die Nachricht zu bekommen, daß sie nicht mehr liefern können. Dann bei froeschl.de mit dem gleichen Ergebnis. Dazwischen habe ich noch bei DTP versucht, an eine Version zu kommen, war aber wohl nicht überzeugend genug. Und schließlich bei Cyberport. Mit etwas Glück habe ich das Ding morgen. Blöd nur, daß ich gar wie manch anderer ebenfalls gar keine Zeit zum Spielen habe.

Ich hab's mal mit HPM-Computer versucht, auf einen Tip im Anaconda-Forum hin.

Na ja mal sehen, ob ich überhaupt noch eine "Limited Edition" bekomme ...

Das ist ja "höggschd interessant" wie der Welt bester Bundestrainer sagen würde.

Was hatte Dich glauben gemacht, damit erfolgreich sein zu können?
Oder war das schon ein Akt eher allerletzter Verzweiflung (an der Grenze zu überhand nehmendem Wahnsinn )...!? :o


Ragon

Och... hier eine Connection, dort ein Bekannter...

Juhu, ich hab´s! Jetzt muß ich nur noch hoffen, daß es mir nicht wie Pat ergeht ...

Ich hoffe es für dich auch.

Ich habe echt alles versucht und nicht läuft. In meiner Verzweiflung habe ich sogar ins Anaconda-Forum geschrieben. Wirklich hilfreich war das allerdings nicht. In diesem Fall hatte ich mal echt Mühe damit, höflich zu bleiben, wenn man wirklich dumme Antworten kriegt, wie "Schau mal im Google." oder "Schick mal die DXDiag."

Von Support kann in dem Forum ja auch keine Rede sein, wenn nur User anderen Usern solche hilfreichen Kommentare geben.
Na, ich vermute halt immer noch arg, dass es der Kopierschutz ist. Ich versuche mal geduldig auf einen No-CD-Crack zu warten aber nerven tut's mich schon - vor allem, da ich wirklich seit DSA3 darauf warte. Da werde ich halt dann wirklich emotional.

Erster kurzer Bericht: Es läuft! Schönes Intro, sehr guter Sprecher.
Erste richtig positive Überraschung: Man kann in den Optionen tatsächlich eine automatische Kampfpause nach jeder Runde einstellen! Hatte ich nicht zu hoffen gewagt ...

Jetzt spiele ich schnell ein wenig Tennis und dann geht´s weiter.

Ach Menno, und ich wollt's doch vor Ralf spielen!

Schade. Ich schaue auch hin & wieder rein und versuche, Lösungsvorschläge anzubieten, aber wirklich helfen kann ich da auch nicht.

Wobei ich mittels Suchmaschinen dann doch meistens irgendetwas finde ... Trivial ist das nicht ...

Was nicht heißt, daß ich nicht auch meine Abstürze hätte ...


Ich persönlich hatte mit SecuROM bisher keine Probleme - zumindest keine, die ich kennen würde.

Seit DSA3, eben. Also seit 12 (!!!) Jahren. Das man da plötzlich hektisch wird, kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ich für meinen Teil warte auf jeden Fall noch ein halbes Jährchen, bis ich mitkriege, dass alles an Cracks oder Patches vorliegt, was man heutzutage so braucht, um überhaupt noch was vernünftig spielen zu können ...

Klar, man kann auch warten, bis es das Spiel für 10 Euro auf dem Krabbeltisch gibt.

Aber insb. in diesem Forum wird man verstehen, wenn sich einige hier das Spiel SOFORT kaufen und auch spielen wollen, u.a. auch die Limited Edition.

Meine ist heute angekommen und läuft ohne Probleme.

Ja ja, streut mir nur Salz in meine offenen Wunden!

Mittlerweile ist ein Crack erschienen, den ich heute Abend mal ausprobieren werde. Bei meinem Glück wird's vermutlich nichts nützen.


Du hast schon Recht, Ddraiggy, nach all den Jahren könnte man doch noch etwas mehr Geduld haben. Könnte. Meine Geduld ist aber schon vor etwa 10 Jahren zur Neige gegangen.
Aber mal im Ernst: Ich habe mich eben so drauf gefreut, wieder durch Aventurien zu reisen, da konnte ich es einfach nicht mehr erwarten.
Und im Gegensatz zum Volksmund finde ich nicht, dass Vorfreude die schönste Freude ist!

Wie´s aussieht, stammt die bislang einzige negative Rezension zu "Drakensang" über von der "Computer Bild Spiele" - ich hab´ die Zeitschrift ja noch nie gelesen, aber angesichts des "Bild" im Titel würde ich mal vermuten, daß das eher als Kompliment für "Drakensang" zu werten ist ...

... dabei hatte die BamS jüngst zuvor das Spiel noch gepriesen - da sieht man mal was man von diesem "Presseerzeugnis" zu halten hat.

Aber Gott, ich geb´ hier auch schon Trivialitäten von mir, die jedem denkenden Wesen von Geburt an klar sind.



Ach Pat, Du scheinst aber auch ein rechter Pechvogel zu sein.
Auf so gravierende Fehler wie Du scheinen, wenn man das Forum zum "Technischen Support" so schnell überfliegt ansonsten nur sehr wenige zu stoßen.
Da hast Du leider `nen ziemlichen `Volltreffer´ gelandet.

Ich hab´ zwar dort was geschrieben, aber das wird Dir auch nicht unmittelbar abhelfen.
Scheinst da wirklich in einen Bug/eine Unverträglichkeit mit dem Kopierschutz gelaufen zu sein.

Umso mehr wirst Du dann wohl um genauere Systemangaben und wohl auch den vielbesungenen Dxdiag nicht herumkommen, ihn dort abzuliefern.


Da kann es Dir wahrscheinlich kaum ein wahrer Trost sein und wird wohl eher bittersüßen Schmerz verursachen, wenn ich Dir sage, daß die meisten anderen voller Begeisterung über das Spiel sind, ergo es sich für Dich wohl definitiv lohnen sollte Dein "Drakensang" zu behalten, bis dieses ärgerliche Startproblem gefixt ist.


Herzlichen Gruß,
Ragon, der Support-Magier (aber halt leider nicht im SecuROM(TM) Engineering :blush: )

Also ich will ja nicht allzu überheblich klingen, aber bitte...

Soll aber glaube ich auch nicht vollständig vertont sein, ist es vielleicht das ?

Natürlich. Und das interpretiert der Kollege als Bug...

Ein kleiner Eimwurf:

Bei Mediamarkt gibt es Drakensang in der exclusiven Steelbox-Edition für 44 Euro.

Nachdem ich nun ein paar Stunden gespielt habe, die ersten Eindrücke:

Ehrlich gesagt begann es mit einer gewissen Ernüchterung. Nur 20 vorgefertigte Heldentypen, bei denen man nur Name, Geschlecht und Talentwerte verändern kann? Das ist für jemanden, der bei der NLT stundenlang an der richtigen Party herumgetüftelt hat, eindeutig zu wenig ...
Eigentlich wollte ich einen Thorwaler spielen, aber dessen Eigenschaften waren mir in den für die Gespräche entscheidenden Werten viel zu niedrig. Bei einem CRPG lege ich einfach Wert auf möglichst viele Gesprächsoptionen. Nun kann man einwenden, daß Thorwaler nunmal nicht unbedingt für ausgeklügelte Gesprächsführung bekannt sind. Stimmt schon, aber natürlich gibt es immer Ausnahmen (z.B. Skalden). Und die werden einem hier zumindest zu Beginn nicht offengelassen. Zähneknirschend habe ich mich also stattdessen für einen Krieger entschieden - nicht gerade phantasievoll, aber von den Werten her meinem bevorzugten Spielstil am entgegenkommendsten.
Allgemein muß ich auch sagen, daß mir die neuen DSA-Regeln bzgl. Steigerungen nicht allzu sehr zusagen - aber dafür kann "Drakensang" natürlich nichts.

Nunja, dann also auf ins Getümmel mit meinem frisch geschaffenen Krieger: Und es folgt der nächste Schock! Was ist denn DAS bitteschön für eine Kameraführung? Warum zum Teufel kann sich die Kameraführung nicht automatisch nach der Blickrichtung des Helden ausrichten wie in so vielen anderen Spielen? Oder warum kann man nicht wenigstens per einfachen Maus-Herumschwenkens die Kameraperspektive ändern? Stattdessen geht das nur mit gedrückter rechter Maustaste und auch dann relativ mühselig. Sehr gewöhnungsbedürftig. Aber - Entwarnung: Man gewöhnt sich in der Tat ziemlich schnell daran. Wirklich komfortabel ist es trotzdem nicht. Vielleicht wird da ja noch per Patch was geändert - keine Ahnung, wie aufwendig das zu machen wäre.

Aber genug Negatives, denn seit diesen beiden frühen Schocks kann ich eigentlich nur noch Positives berichten. Bereits zu Beginn beeindruckt mich, wie konkret die Leute auf meinen Krieger reagieren und auch seine Gesprächsoptionen nach seinem Stand ausgerichtet sind - das macht Neugier darauf, wie das bei den 19 anderen Heldentypen aussieht (Wiederspielbarkeit! :)) und dürfte zugleich erklären, warum es eben nur 20 Archetypen gibt. Wenn die dafür wirklich alle über den kompletten Spielverlauf hinweg so sorgfältig und individuell gestaltet sind, dann wäre das wohl mehr als genügend Kompensation für das geschmälerte "Erschaffungsvergnügen" ...

Die ersten Aufgaben sind typische Anfängerquesten: Nicht allzu originell, aber aventurisch-stimmig. Das Kampfsystem finde ich dank Auto-Pause prima. Fast wie der gute alte NLT-Rundenkampf.
Ziemlich bald stößt man dann auch auf die ersten zusätzlichen Partymitglieder - und ein erstes, ganz besonderes Gastpartymitglied! Eine Zeitlang zusammen mit keinem Geringeren als durch die Gegend zu reisen, muß einfach für jeden DSAler ein Vergnügen sein!

Überhaupt sind die NPCs in der Anfangsgegend Avestreu durchgehend interessant gestaltet und die Dialoge teils bereits sehr witzig (mein bisheriger Favorit, vorsichtshalber als Spoiler, um niemandem den In-Game-Spaß zu verderben :

Die Grafik gefällt mir sehr gut. Zwar natürlich nicht auf Shooter-Niveau, aber ausgesprochen stimmig und atmosphärisch, mit vielen Details. Einziger kleiner Kritikpunkt: Den Dunkelwald hätte ich mir etwas ... nun, *dunkler* vorgestellt ...

Bislang fühle ich mich also trotz der genannten kleinen Mängel - von denen nur die Kameraführung wirklich ins Gewicht fällt - sehr gut unterhalten. Avestreu habe ich fast beendet, dann wird wohl auch erst die eigentliche Story richtig Fahrt aufnehmen.

Bisher erlebte Bugs: Null. Ich dachte, ich hätte einen erwischt, als sich eine Truhe partout nicht knacken lassen wollte. Man brauchte aber lediglich einen ganz bestimmten Schlüssel dafür. Hätte man vielleicht irgendwie deutlich machen können (statt einfach die "Schlösser knacken"-Option ohne Erklärung zu streichen), aber nicht weiter schlimm. Die Stabilität ist bislang auch gewährleistet: In den höchsten Einstellungen hat das Spiel nur an einer einzigen Stelle etwas geruckelt (im Alten Stollen - obwohl an der Stelle eigentlich gar nichts besonderes ist ...).

P.S.: Da fällt mir ein: Im weitesten Sinne habe ich doch einen Bug erlebt. Einen KI-Bug, gewissermaßen. Denn wenn ich gerade erbittert mit einem Rudel Wölfe kämpfe und dann unvermittelt im Hintergrund in wenigen Metern Entfernung in aller Seelenruhe ein Reh vorbeitrottet, dann entbehrt das nicht einer gewissen Komik.

Endlich! Nach gefühlten Jahren der Herumbastelei bin ich jetzt soweit: Drakensang läuft!

Nun, was es nun konkret war, kann ich nicht sagen. Es muss zumindest mit dem Kopierschutz zu tun gehabt haben, denn alle anderen SecurRom-Spiele (zum Beispiel Test Drive Unlimited) haben ebenfalls den Geist aufgegeben und nur noch herum "EC:5531"iert.

Also habe ich auch aufgegeben und kurzerhand mein vermutlich verkorkstes Windows XP Home Englisch runtergeworfen und ein sauberes XP Home Deutsch installiert.
Das hat zwar allerlei Leid (sprich: Treibersuche, Servicepack-Marathon, usw.) mit sich gebracht aber der Lohn der Mühen ist des wohl atmosphärischste Rollenspiel seit langem.

Die nicht durchgende Sprachausgabe ist ein bisschen Schade. Es ist aber schon witzig, wie im offiziellen Forum jeder dritte Post von einem Bug berichtet, bei dem man nur jeweils den ersten Satz der Sprachausgabe hört. Ist übrigens auch gar nicht wahr, denn manche Gespräche und die Zwischensequenzen sind komplett vertont. Dafür können aber die NPC auch "richtig" reagieren.

Die Kameraführung. Ja, die ist etwas gewöhnungsbedürftig. Aber KOTOR1+2, Jade Empire und die "Neverwinter Nights"-Serie verwenden fast genau das gleiche System mit der rechten Maustaste. Es hat natürlich den entscheidenden Vorteil, dass man nicht jedesmal aus dem Mouselook-Modus rauswechseln muss, wenn man was anklicken will. Ich find's also gut so.

Und wenn ihr mich jetzt entschuldigt, ich bin dann mal in Aventurien!

Also einige Kleinigkeiten gibt es ja schon... beispielsweise die helle Schrift auf hellem Grund auf der Umgebungskarte. Oder etwa die Animation beim Öffnen einer Kiste. Oder die Tatsache, daß man beim Öffnen der Kiste im Schrein draußen steht. Oder daß eine 30jährige Frau mehr schlecht als recht eine 50jährige spricht. Etc.

Aber das sind Nichtigkeiten. Die Atmosphäre und vor allem die Texte sind schon am Anfang hervorragend, so daß der Rest (wie auch die teilweise suboptimale Sprachausgabe) bisher überhaupt nicht ins Gewicht fallen.

Dennoch muß ich jetzt aufhören und arbeiten.

Hmm, bei den KOTOR-Spielen hat´s mich aber jedenfalls nicht gestört ...

Achja, doch noch was zum Meckern: Die Laufgeschwindigkeit dürfte ruhig ein bißchen höher sein.

Hallo Pat,

daß freut mich wirklich von ganzem Herzen für Dich!
Dann wünsch´ ich Dir, daß Du nun vom Spiel selbst auch für Deine Mühsal und Entbehrungen vollständig belohnt werden wirst!




Du bist entschuldigt, sei da ganz vertrauensvoll!



Viel Spaß Euch allen!
Ragon, der Magier

Ich konnte nicht anders und habe gestern bei der Limited Collectors Edition zugegriffen. Allerdings habe ich erst heute Zeit, sie zu spielen. Also dann, bis irgendwann.


<--- Nach Diktat in Aventurien verschwunden.

Wie ist das jetzt eigentlich ? Kann man sich da nur in diesem Schweinsgalopp aus dem Teaser fortbewegen, oder auch normal gehen ?

Schleichen, Gehen und Laufen. Das Schleichen hatte ich bisher erst einmal in einem Quest einsetzen müssen, und das war wirklich spitze

Das klingt doch schonmal gut. Wie steht's mit Klettern, Schwimmen, Kriechen, Hüpfen und hinter den Busch pinkeln ?

Möglicherweise habe ich meinen ersten richtigen Bug gefunden, einen Sound-Bug. Denn ab und zu wird die zurückhaltend/angenehme Hintergrundmusik durch ein kurzes, aber heftiges Rauschen unterbrochen. Also nicht allzu schlimm, aber ich falle jedes Mal vor Schreck fast vom Stuhl.
Ich HOFFE mal, daß es ein Sound-Bug ist und nicht ein Fehler meiner Soundkarte ...

Was ich dafür noch an Positivem zu erwähnen vergessen hatte: Die "Konsole" finde ich richtig toll! Die kann man jederzeit zuschalten und damit wirklich ALLE Würfelergebnisse nachvollziehen. Ein Traum für Statistikfreaks wie mich.

Dafür noch ein kleiner Verbesserungsvorschlag für einen möglichen Patch: Daß bei den Kämpfen Treffer sowohl der Helden als auch der Gegner mit roten Zahlen dargestellt werden, finde ich etwas unübersichtlich. Soweit ich mich erinnere, war es bei KOTOR so, daß die Treffer der Helden mit grünen Zahlen ersichtlich gemacht wurden und die der Feinde mit roten. Das gefiel mir besser.

So, das Wochenende ist leider vorbei und ich habe (so oft mir es meine Frau erlaubt hat) Drakensang gespielt. Ich muss sagen, ich bin begeistert!

Dennoch, wie Elgi schon gesagt hat, gibt es schon so einige Kleinigkeiten, die allerdings nicht gross ins Gewicht fallen.
So zum Beispiel war ich doch ein wenig vom neuen Regelwerk enttäuscht und war überrascht, wie sehr es sich vereinfacht hat.

Tja, und dann die Sprachausgabe. Zuerst dachte ich ja, es ist schade, dass nicht alles vertont ist. dann wiederum sind einige Sprecher so schlecht, dass ich froh bin, dass die nachher den Mund halten.
Ich finde ausserdem, die Welt könnte ruhig etwas interaktiver sein.

Dann etwas, bei dem vielleicht ich etwas zu doof bin: Ich hätte gerne, wenn meine Charaktere ihre Waffen nach dem Kampf automatisch wegstecken würden und, wenn ein Kampf beginnt, autonmatisch die letztgewählte Waffe wieder ziehen würden. Ich hasse ncihts mehr, als mit gezogenem Degen durch die Satz zu rennen.
Dann wiederum; KOTOR und Neverwinter Nights machen es auch so.

Im rpg-Board wird das ständige in Kampfhaltung hrumrenne ebenfalls moniert - scheint also nicht anders lösbar zu sein.

Ich habe die Waffen einfach in der Quickslot-Leiste. Dann kann ich ganz einfach manuell die Waffen wegstecken .

Schon unglaublich, dass die alten Veteranen einerseits eine automatische Waffe-wegsteck-Funktion wollen, aber teilweise darüber meckern, wenn RPGs vereinfacht werden

Das finde ich auch, zumindest teilweise. Was mich dann erstaunt, ist, daß es allenthalben heißt "Gute und atmosphärische Sprachausgabe".
Wenn ich mir dann andere Spiele anhöre, wo die Sprachausgabe im Gesamten besser ist, aber in der Presse dennoch zerissen wird (auch einem Projekt unter meinen Fittichen passiert), kommt mir die Galle hoch.

Tja, man kann auch sinnvoll vereinfachen.
Ja, ich würde so eine Funktion auch begrüßen, habe aber auch kein Problem, es wie Titarius per Quickslot-Leiste zu machen - zumindest in Gebieten, in denen längere Zeit nicht mit Kämpfen zu rechnen ist (z.B. Ferdok).

Zur Vertonung hatte ich haargenau die gleichen Gedanken wie Pat: Zwar sind die meisten Hauptcharaktere ordentlich bis sehr gut vertont, die meisten Nebencharaktere lassen jedoch zu wünschen übrig. Als ich die ersten Praios-Geweihten gehört habe, war ich regelrecht geschockt - die klingen vielleicht wie katholische Priester, aber doch nicht wie Praios-Geweihte! Aber zum Glück hat dafür wenigstens Inquisitor da Vanya (und auch die ihn begleitende Praios-Geweihte) eine schön eindrucksvolle Stimme. Vielleicht wollte man da bewußt für Nicht-DSAler den Unterschied zwischen einfachen Praios-Geweihten und Inquisitoren verdeutlichen?

Übrigens: Findet eigentlich noch jemand, daß Dranor aussieht und auch klingt wie der junge Bruce Campbell?
Finde ich aber sehr passend.

Achja, und mein Sound-Bug hat sich auch nicht mehr gemeldet. Vermutlich hätte da ein einfacher Neustart gereicht, aber wenn man erstmal in dem Spiel drin ist, kann man so schwer wieder aufhören ...

Edit: *grrr* Zwischenposter! Mein erster Satz bezog sich natürlich auf die fehlende "Waffen-einstecken"-Funktion.

Es gibt auf der offiziellen Seite ein Demo.

Erster Mirror : http://www.gameswelt.de/downloads/demos/11556-Drakensang_-_Deutsche_Demo.html

Ja, im Moment "löse" ich das auch mit der Quickslot-Leiste. Im Grunde ist es kein Problem, da das Spiel ja automatisch bei Kampfbeginn pausiert und ich ja sowieso jedem Charakter einzeln Befehle erteile, ist das lediglich ein Klick mehr.

Das ist natürlich Kritik auf hohem Niveau aber ich mag es eben nicht, wenn man entweder die Waffe in der Hand hat oder aber im Rucksack platz verbraucht. Ich finde, man sollte sich mit einem Schwert ausrüsten können, das dann aber ausserhalb eines Kampfes lässig in der Scheide steckt. Und dann, bei Kampfbeginn, zieht die Gruppe dramatisch ihre Waffen. Sowas finde ich eben atmosphärisch.

Und ich möchte auch nochmals sagen, dass keineswegs alle Stimmen schlecht sind. Aber diese miesen fallen darum umso mehr auf.

Übrigens finde ich es wirklich nett, wie wievie gute Anspielungen auf andere Rollenspiele und Filme es hat (unter anderem Stimme ich dir da mit Dranor zu, Ralf).
Ich denke, Stoff für einen Patch gibt es genug. Ich hoffe einfach sehr, dass die Entwickler auch ein paar (Gratis-)Addons machen werden.


EDIT: Was die Vereinfachung von Rollenspiele angeht: Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen hält-den-Spieler-für-dumm und komfortabel. Komfortabel ist es, wenn das Spiel lästige und immer gleiche Vorgänge erleichtert/automatisiert, den-Spieler-für-dumm-halten ist es, wenn das Spiel erst gar nicht demenstprechendes erlaubt.

Ein Blick ins Handbuch zeigt übrigens, daß Dranor von Charles Rettinghaus gesprochen wird - in der Tat ein sehr profilierter Sprecher (u.a. Robert Downey, Jr.), allerdings bislang offenbar nicht von Bruce Campbell. Paßt aber trotzdem.

Frage zur Quest "Ein falscher Bart" (oder so) in Ferdok:

Ich spiele gerade das Demo ... Und mir fehlt das Rasten.

Ist das wirklich wahr, daß es in Drakensang kein Rasten mehr gibt ???

Ähnlich wie in der "Knights of the Old Republic"-Serie (hast du das eigentlich mittlerweile mal gespielt, Alrik?), "Jade Empire" oder auch "Mass Effect" vergeht im Spiel nicht wirklich Zeit. Das heisst, es gibt auch keinen Tag-/Nacht-Wechsel, Tageszeiten- und Lichtwechsel "passieren" stimmungs-, story oder dungeonabschnittsbedingt.
Dementsprechend fällt natürlich auch das Rasten weg.

Das ist zum einen etwas schade zum anderen aber sicher auch etwas, was nicht unbedingt nötig ist (man denke da nur an den völlig nutzlosen Tag-/Nacht-Wechsel in "Neverwinter Nights").


Und Ralf: Sorry, ich bin leider nicht so weit, habe erst gerade mit Vanya Bekannschaft gemacht (hab leidernicht so viel Zeit, wie ich gerne hätte).

Das wird mir jetzt ähnlich gehen: Das Wochenende habe ich mehr oder weniger durchgespielt, aber jetzt muß ich mich wieder verstärkt meiner Dissertation widmen - und Olympia.

Was das Rasten betrifft: Ehrlich gesagt war mir dessen Fehlen bislang überhaupt nicht aufgefallen, weil einfach immer so viel zu tun ist. Davon zeige ich mich übrigens ehrlich beeindruckt. Ich bin jetzt schon eine Weile in Ferdok und es kommen immer neue Questen dazu, von (realistischen) Mini-Aufgaben wie dem Schlichten (oder kräftigen Mitmischen ) einer Kneipenschlägerei bis hin zu interessanten "mehrstufigen" Aufgaben. Man sollte jedenfalls gerade die Tavernen nicht nur einmal aufsuchen und dann glauben, damit hätte es sich ...

Ralf: ich habe es nicht selber ausprobiert, wie wäre es denn mit "Sanftmut" auf das Tier?

War schon jemand in Ebene 4 des Wirtskellers?

Also ich bin nunmehr in Ferdok und habe dort auch schon einige Stunden verbracht. Alle Achtung! Da hat Radon Labs wirklich was feines zurechtgezaubert.
Ich fühle mich in der Tat sehr angenehm an Baldurs Gate erinnert.
Dass die Texte nicht vollständig vertont wurden stört mich wenig. Gleiches kenne ich aus vielen anderen RPG's. Solange die Dialoge interessant geschrieben sind und eine stimmige Geschichte erzählen, lese ich sie mir auch gerne selbst durch

Daran hatte ich auch gedacht (übrigens auch schon bei Wolfi in Avestreu ), aber dummerweise beherrscht den Zauber keiner aus meiner Gruppe. Außerdem glaube ich auch nicht, daß es was bringen würde, denn das eigentliche Problem löst es ja nicht. Ich lasse die Aufgabe jetzt erst mal ungelöst, vielleicht ergibt sich ja noch was ...

Bin auch daran gescheitert, hab dann den Autosave geladen und bin wieder hoch... mach ich irgendwann später, wenn meine Charaktere eine höhere Selbstbeherrschung haben .

Ich wollte mal eben darauf hinweisen, dass der Nodvd Crack NICHT zu empfehlen ist, da er bei mir u.a. ausgelöst hat, dass Helden plötzlich (an bestimmter Stelle der Handlung) sterben. Der Fehler ist reproduzierbar sofern man die .exe Datei verwendet. Also aufpassen!