Larian Studios
[b]Brief an die Sterne[/b] - 15000 junge Österreicher schreiben an Tote des Nazi-Regimes

"Wien - Nicht 99, sondern tausende Luftballons sind am Montag in den blitzblauen Himmel über Wien gestiegen. Sie trugen die Botschaft der Versöhnung und des Gedenkens. 15000 österreichische Schüler haben diese in Briefen niedergelegt. In Briefen an 80000 Menschen, die in dem Land während des Nationalsozialismus verfolgt und umgebracht worden sind. "A Letter To The Stars - einen Brief an die Sterne" so heißt diese wohl einmalige Aktion. Jungen Menschen ging dabei altes Unheil so nahe, dass sich daraus konkrete Erkenntnis über die Zusammenhänge von Politik und Schicksal sowie die Konturen wirklicher Menschen schälten. ..."


Ragon
...
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JAWOLL! STRRRRRIKE! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Weiter so! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Tierhaltung: [b]Keimkiller sind ver...ineswegs stärker von Bakterien befallen.

Sonst müß´ ma uns über SARS und solchen Sch*** nich´ wundern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon
Berlusconis Desaster

YEAH! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Macht diesen machtgeilen S*** fett! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
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Forza Italia, ha, ha! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Ragon
Oh, Ragon hat endlich sein eigenes Topic.
In der Tat..... Ob wir dann hier überhaupt posten dürfen ?

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Wahrscheinlich nicht. Aber ich glaube, daß ihm das eh nicht auffällt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Äääääh... wkrtsrf!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Ich kaufe ein "A"
*BING !* *BING !* *BING !* *BING !* *BING !*

A _ _ a _ a _ a _ _ a

Wow ! Gute Wahl......

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Awkaratasr ??? was soll das denn heißen? Und es fehlt noch ein _ für das f am Schluß!
Gut, dann nehm ich mal ein E !
Hehe, gefällt mir euer Spielchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Aber warum macht ihr nicht gleich nen Thread auf und spielt ne Runde Glücksrad. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Währ bestimmt sehr lustig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Also ein "E" kommt nicht vor, das heisst der Zwerg ist RAUS ! Die Richtige Lösung ist "Abrakadabra" und "wkrtsrf" ist lediglich das Geräusch, das beim Drehen des Rades entsteht.....

Ihr Anfänger !

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friedmann ein junkie?

jetzt versucht sich der kerl auch noch einzuschleimen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Hrrrr, Hrrrrr, Hrrr....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Irgendeinen Grund muss es ja haben, das unser Moraljude Nr. 1 immer so tranig in die Gegend grinst......
Har, har, har..... das wird ja immer besser:

Berlin

Die Berliner Justiz prüft nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Focus" weitere Beschuldigungen gegen TV-Moderator Michel Friedman. So soll es Hinweise darauf geben, dass der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland Prostituierte zum Drogenkonsum animiert habe, berichtet das Blatt unter Berufung auf einen hochrangigen Ermittler. Überprüft werde demnach auch, ob Friedman telefonisch gleichzeitig Frauen und Drogen orderte.

Friedman verreist - Alle Termine abgesagt

Unterdessen scheint Friedman durch die Beschuldigungen auch gesundheitlich angegriffen zu sein. Nach seiner vorerst letzten Sendung am Mittwoch sei er zusammengebrochen, berichtet die "Süddeutsche Zeitung". Wie das Blatt unter Berufung auf den Hessischen Rundfunk (hr) schreibt, sei Friedman anschließend gesundheitlich schwer angeschlagen nach Südeuropa abgereist. Termine für die kommende Woche habe er abgesagt.(pf/md/ddp)



Ich vermute mal eher der ist auf dem schnellsten Wege nach Israel abgedüst. Hach, das ich DAS noch erleben darf....

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Berlin/München/Frankfurt

Als "Paolo Pinkel" bei Zuhälter gemeldet

Wie das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" unter Berufung auf Ermittler berichtet, werde Friedman verdächtigt, als Freier ukrainischer Prostituierter diesen von seinem eigenen Kokain etwas angeboten zu haben. Auf die Spur Friedmans seien die Ermittler gekommen, indem sie das Handy eines Zuhälters abhörten und dabei die Identität der Anrufer abklärten. Einer der Anrufer soll den Angaben zufolge Friedman gewesen sein, der sich bei dem Zuhälter unter dem Synonym "Paolo Pinkel" gemeldet haben soll.(ha/ddp/Bild)


Hihihihi, "Paolo Pinkel", huahahahaha ! Autsch, mein Zwerchfell !!!

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Netter Name. Könnte aus irgendeinem Internet-Diskussionsforum stammen.

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Posted By: harganaxki Re: mossad? - 16/06/03 09:44 AM
verschwörungstheoretiker an die front:
ich persönlich finde es äusserts seltsam, dass. kaum ist mölle unter der erde, diese vorwürfe/ermittlungen gegen friedmann auftauchen.
man stelle sich vor, das alles wäre vor - sagen wir - 2 wochen an die öffentlichkeit gelangt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

möllemann wäre vermutlich dann noch am leben......
Posted By: elgi Re: mossad? - 16/06/03 05:13 PM
Mir ist DIESE Verschwörungstheorie jetzt nicht ganz klar. Wie meint der Herr? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Posted By: harganaxki Re: theorie - 16/06/03 06:32 PM
gehen wir davon aus, dass die vorwürfe gegen friedmann wahr sind - dann ist dieser schleimscheisser als das entlarvt, was er ist.

wäre das schon vor 2 wochen bekannt gewesen, wäre das wasser auf möllemanns mühlen; damit wäre er in seiner einschätzung dieses herrn weitgehend richtig gelegen und mmn politisch wie persönlich nie und nimmer dermassen ins abseits geraten.

gehen wir weiterhin davon aus, dass die israelis herrn möllemann nicht zuletzt wegen seiner verbindung zur arabischen liga alles andere als wohlgesonnen waren und darüberhinaus sicher auch von den "verfehlungen" des moraljuden gewusst haben. was liegt da näher, als den "liberalen querschläger" z. b. auch durch druck auf die parteispitze, mundtot zu machen.

jetzt könnte man noch darüber diskutieren, ob das ein unfall war oder nicht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

wie gesagt, eine theorie

Posted By: elgi Re: theorie - 16/06/03 06:38 PM
Quote
wäre das schon vor 2 wochen bekannt gewesen, wäre das wasser auf möllemanns mühlen; damit wäre er in seiner einschätzung dieses herrn weitgehend richtig gelegen und mmn politisch wie persönlich nie und nimmer dermassen ins abseits geraten.

Ich erinnere mich nicht, daß die Beschuldigungen des Herrn Möllemann, die gegen Herrn Friedman gerichtet worden waren, Drogenmißbrauch und Kontakt zu Prostituierten beinhalteten. Es würde mich auch wundern, daß der Drogenmißbrauch von Friedman in irgendeiner Weise dem Antisemitismus in Deutschland zuträglich wäre, was Herrn Möllemanns Hauptthese in Bezug auf Herrn Friedman gewesen ist. Sollte dies dennoch der Fall sein, würde ich meine Theorie bestätigt sehen, daß man nur fadenscheinige Argumente für ein Problem sucht, daß Deutschland (und auch andere Länder) immer hatte...
Posted By: Ddraigfyre Re: theorie - 16/06/03 06:40 PM
Hmmmm..... will man die Verschwörungstheorie noch weiter treiben, könnte man vermuten, das beide auf spezielle Weise von ein und der selben Interessengruppe elegant abserviert werden. Man entferne sowohl den Querulanten als auch den Grund seiner Querelen und schon ist wieder Ruhe im Stall.....

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Posted By: Ddraigfyre Re: theorie - 16/06/03 06:47 PM
PS: Elgi, was Opa Harga meint ist glaube ich folgendes:

Mölles Vorwürfe gegen Juden-Friedel zielten darauf, das dieser mit seinen permanent überzogenen Moralaposteleien den Antisemitismus schüre, weil er den Leuten gehörig auf den Zeiger geht. Wäre dieser Moralapostel aber nun als durch und durch unmoralisch entlarvt, hätte es statt des überall vorgespielten politisch korrekten Entsetzens über Mölles Anfeindungen nun plötzlich Beifall gegeben. Und das wiederum hätte Möllemann Oberwasser verschafft.
Posted By: harganaxki Re: theorie - 16/06/03 08:59 PM
so etwa war´s angedacht....
Posted By: Xanlosch Re: theorie - 17/06/03 08:55 AM
Noch was zum Lesen zu diesem Thema gibt bei Telepolis:

Paolo Pinkel - oder: Ab wann ist ein Name kein Deckname mehr?
Posted By: Ddraigfyre Re: theorie - 02/07/03 10:16 AM
Hamburg

Brisante Friedman-Akten werden an Pizzeria gefaxt

Schwere Panne im Ermittlungsverfahren wegen Kokain-Missbrauchs gegen den Vizepräsidenten des Zentralrats der Juden, Michel Friedman: Ein interner Vermerk der Berliner Staatsanwaltschaft mit den zentralen Ermittlungsergebnissen ist am Wochenende an einen Pizzabäcker in einer deutschen Großstadt gefaxt worden, berichtet die "Bild"-Zeitung. Die Herkunft des Faxes ist noch unbekannt.

Prostituierte belasten Friedman

Wie die Zeitung schreibt, habe in dem fünfseitigen Vermerk eine Staatsanwältin die Ermittlungsergebnisse zusammengefasst und eine Bewertung der Zeugenaussagen von ukrainischen Prostituierten vorgenommen. Der Talkstar soll mindestens zehn Mal in Anwesenheit der Prostituierten Kokain genommen haben. Die Droge soll in seinem Zimmer im Berliner Hotel "Interconti" in größeren Mengen in einer Schale neben dem Bett gestanden haben.

Strafbefehl soll kommen

Darüber hinaus enthalte das Dokument eine Einschätzung der Justiz zum möglichen Strafmaß im Verfahren gegen Friedman. Demnach wolle die Berliner Staatsanwaltschaft nicht auf einen Strafbefehl gegen den CDU-Politiker verzichten.(fw/ddp/AFP)



Ngggggnhiihuhuhuhuhu..... Luft ! Ichkannichmehr !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: theorie - 02/07/03 03:24 PM
ROTFL !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Lynx Re: theorie - 02/07/03 11:04 PM
Hoffentlich werden die auch bestraft und kaufen sich nicht wieder frei. ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: theorie - 02/07/03 11:22 PM
Wer ? Diejenigen, die das Fax falsch adressiert haben ?
Posted By: Ddraigfyre Re: theorie - 03/07/03 07:38 AM
Ich vermute es ist kein Versehen, dass das Fax an einen Pizzabäcker ging. Kokain, Prostitution und Menschenhandel: Also vermutlich hat die Mafia da ihre Finger drin und wollte umfassend informiert sein....

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Posted By: Lynx Re: theorie - 04/07/03 05:29 PM
Quote
Wer ? Diejenigen, die das Fax falsch adressiert haben ?


Nein, Friedmann und die involvierten anderen Personen ( Politiker etc. )
Posted By: AlrikFassbauer Re: theorie - 16/07/03 07:05 PM
Religionsstreit der Betriebssysteme
Posted By: Demetaris Re: theorie - 17/07/03 12:00 AM
Ooch, nö! Bitte nicht! Der Artikel ist doch so schwach! Es wird allgemein immer vergessen, dass das politische Sommerloch seit Anfang Juli herrscht. Es werden zwangsläufig die alten Themen wie Flugzeugabstürze, Abschiebung und Nessy gequält! Auch dieser arme Journalist muss sein Brot verdienen und steht unter Erfolgs- bzw. Redaktionsdruck (ich weiß, wovon ich rede!) Und VG Wort zahlt nunmal nur zusätzlich für derartige "Daherzauberungen"! Wetten, dass der spätestens im August die Scientologen bemüht. Wie soll er denn arbeiten? Kein Verteidungsminister mit 'ner Gräfin im Pool! Der Kanzler nicht auf der Spanischen Treppe! Angela (und Edmund) keene neue Frisur! Dabbelju bei Papa auf der Couch zur Räson! Tony auf der Suche nach sich selbst (und den passenden Klamotten für Mami)! Fischer in Amerika, um gegen L'Oreal eine Sammelklage wegen all seiner Falten zu übergeben (denn das französische Rechtssystem ist da unerbittlich)! Die Queen hat die Trauer um die Schwäne gemeistert! Osama und Saddam buddeln an ihrem alten Tunnel nach Syrien! Putin hat sich mit dem Tagebuch von Breshnew verschanzt (und staunt)! Un der kleene Journalist, der da seine Kollegen von der Royality-Abteilung beneidet, der muss doch auch leben...
Posted By: elgi Re: theorie - 17/07/03 09:11 AM
Hmmm... also ich verstehe jetzt nicht ganz, was das Polit-Theater mit diesem an sich amüsanten Artikel zu tun hat. Selbst wenn es kein politisches Sommerloch gegeben hätte, wäre der Artikel wohl genau so erschienen, denn über was sollen sie denn sonst in der Abteilung schreiben? Etwa wie welcher Politiker auch immer an der Bedienung eines Computers scheitert? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: theorie - 19/08/03 03:02 PM
Endlich mal eine gute Nachricht: "Richter Gnadenlos" Ronald Schill wurde als Innensenator von Hamburg entlassen, nachdem er offenbar Bürgermeister von Beust angedroht hatte, dessen angebliche Homosexualität öffentlich bekanntzumachen (bestreitet Schill natürlich).
Wie auch immer: Er ist weg und das ist auch gut so! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Andererseits darf man natürlich diese gute Nachricht durchaus kritisch beleuchten.
Spricht es beispielsweise für das deutsche Rechtssystem, daß einer wie Schill jahrelang mehr oder weniger unbehelligt Richter sein darf?
Spricht es für die Hamburger Wähler, daß sie auf Schills leere Versprechungen reingefallen sind und ihn gewählt haben?
Spricht es für CDU und FDP, daß sie mit der Schill-Partei eine Koalition eingegangen sind, um regieren zu können?

Es ist wie so oft: Man hat das Unheil selbst herausbeschworen, und das in mehreren Etappen. Glücklicherweise hat sich Schill von Anfang an einfach zu dämlich angestellt, um daraus wirklich langfristig Kapital zu schlagen. Somit sind wir ihn nun erstmal los und ich glaube auch nicht, daß er oder Partei je wieder hochkommen werden.

Aber was passieren kann, wenn intelligentere oder geschicktere Menschen auf diese Art und Weise stark gemacht werden - naja, wir wissen ja alle, was dann passieren kann. Bürger und Politiker sollten das Beispiel Schill (oder das Beispiel Haider in Österreich) nicht vergessen ... und in Zukunft erstmal das Gehirn einschalten, bevor sie unbedacht wählen oder Koalitionen eingehen.
Leider wird das wohl ein frommer Wunsch bleiben ...
Posted By: harganaxki Re: schill - 19/08/03 03:37 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
wer hätte gedacht, dass sich dieser wadenbeisser so schnell aus der politik verabschiedet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: schill - 25/09/03 11:10 AM
Wow! Gestern abend habe ich doch glatt im ARD-Videotext eine Meldung gelesen, die mir beinahe wieder den Glauben an die Menschheit zurückgegeben hat!

25 israelische Kampfpiloten weigern sich, weiterhin aus ihrer Sicht "illegale und unmoralische Missionen" über palästinensischen Wohngebieten zu fliegen, bei denen die Gefahr ziviler Opfer besteht (im Klartext: Die "Liquidationsmissionen", bei den mit Raketen auf angebliche Terroristenführer geschossen wird).

DAS ist doch wirklich mal eine tolle Meldung, oder? Wird zwar natürlich nicht das geringste an den Vorkommnissen ändern (nehme ich zumindest an), aber das beweist doch einmal mehr, daß Scharon mit seinem Ultra-Brutalo-Kurs keineswegs die Unterstützung aller Israelis genießt (wenngleich leider immer noch die Unterstützung einer Mehrheit, wenn man den Umfragen glauben darf). Wer würde denn ernsthaft glauben, daß sich ausgerechnet Militärs widersetzen würden, sicherlich im Wissen, daß das sehr negative Folgen für sie haben kann?

Ich ziehe hiermit meinen imaginären Hut vor den 25 mutigen Männern und verbeuge mich voller Demut vor soviel Courage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: TheOnlyDjcat Re: schill - 25/09/03 11:33 AM
Hmmmmm, und was passiert mit denen jetzt? Ich fürchte, die Courage hätte ich nich gehabt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: schill - 25/09/03 11:51 AM
Na, mehr als vielleicht unehrenhaft entlassen können sie kaum tun. Und bei entsprechender internationaler Aufmerksamkeit dürfte selbst das schwerfallen.
Posted By: fenwulf Re: schill - 25/09/03 03:14 PM
Dein Optismismus in Ehren, Ralf! Aber irgendwie bin ich mir nicht so sicher, dass dadurch grossartig etwas geändert wird. Aber zumindest ein Schritt in die richtige Richtung ist es. Daher: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: schill - 25/09/03 05:40 PM
Zivilcourage im Militär - wer hätte das gedacht. Respekt den 25 !!! Wenigstens können sie morgens wieder in den Spiegel schauen.....

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Posted By: Flash Re: schill - 25/09/03 05:57 PM
Ich wäre mir da auch nicht so sicher, Ralf. Bei Befehlsverweigerung ist mit Sicherheit Gefängnis drin, wenn man mal bedenkt, dass es selbst für Wehrdienstverweigerung noch in sehr vielen Ländern Gefängnisstrafen gibt.
Posted By: Ralf Re: schill - 25/09/03 06:07 PM
Aber in diesem Fall handelt es sich ja nicht um direkte Befehlsverweigerung, glaube ich. Sie haben ja nicht auf einen direkten Befehl "flieg da hin, wirf die Bombe ab und komm wieder zurück" reagiert, sondern ihre grundsätzliche Abneigung kundgetan, unterstützt durch eine Rechtsaufassung (das "illegal"). Damit haben sie zumindest mal eine Grundlage ihrer Weigerung. Ob die einer gerichtlichen Überprüfung standhält, kann ich natürlich nicht beurteilen, ich weiß ja auch nicht, worauf genau sie sich beziehen (Menschenrechte?). Aber die werden das kaum einfach so gemacht haben, ohne vorher darüber nachzudenken.
Ich persönlich würde eher vermuten, daß die langsam und unauffällig aus dem Militär vergrault werden (zumindest so lange, bis eine andere Regierung an die Macht kommt).

So oder so: Gefängnisstrafen sind natürlich keineswegs ausgeschlossen, umso größer die Achtung vor der Entscheidung der 25 Männer. Es gab schon immer Menschen, die für ihre Überzeugung ins Gefängnis gegangen sind und das ist auch gut so! Denn irgendjemand muß ja mal ein Zeichen setzen.

Davon abgesehen: Daß dieser Protest an der Situation insgesamt kaum etwas ändern wird, habe ich ja schon im ursprünglichen Post geschrieben. Diese Geschichte hat mich nicht politisch beeindruckt, sondern menschlich. Und ich hoffe, die Aktion wird sich auch herumsprechen (was ich allerdings angesichts der Tatsache, daß die Sache bislang von den Medien weitgehend ignoriert zu werden scheint, bezweifle ...).
Posted By: Barnabus Re: schill - 25/09/03 06:21 PM
9 dieser "Querschläger" hat man wohl aus dem Militärdienst "entfernt". So zumindest sagen es die Nachrichten. Ob´s stimmt? Keine Ahnung. Sie haben wohl auch keine offene Befehlsverweigerung begangen sondern nur einen offenen Protestbrief geschrieben.
Ich finde es dennoch bewundernswert das man solch eine Aktion gestartet hat. Zumal ihnen sicher auch von vornherein klar war welche Konsequenzen das hat.
Posted By: Ralf Re: schill - 26/09/03 01:50 PM
Im ARD-Videotext hieß es gestern, daß sich sogar 27 Piloten beteiligt haben. Davon seien sieben entlassen worden (also kein Gefängnis!) und die restlichen 20 vorläufig suspendiert.
Posted By: Lion Re: schill - 26/09/03 02:37 PM
Von 27 war auch bei N24 die Rede....
Posted By: TheOnlyDjcat Re: schill - 26/09/03 07:27 PM
Der 'Politologe' Schlomo Avineri meinte, dass Soldaten durchaus unmoralische Befehle ablehnen können und dies sogar müssen; da diese aber nicht einen Befehl, sondern wie Ralf schon sagte, einem möglichen Einsatz von vornherein abgelehnt haben, wäre das strafbar. Seltsame Logik...
Sharon spricht immerhin von einer "Meuterei gegen die Regierung" und der Befehlshaber der Armee droht mit "Gefängnis oder Entlassung"
Also die Auktion war zumindest nicht umsonst, sondern hat echt für Wirbel gesorgt.
Posted By: Barnabus Re: schill - 26/09/03 07:56 PM
So seltsam ist die Logik garnicht. Einen Auftrag, und aus deren sicht lautet der wahrscheinlich "Landesverteidigung", von vorneherrein abzulehnen ist Befehlsverweigerung. Bis dato ist da auch noch nichts illegales.
Wenn sie sich nun aber in der Luft befinden und ziviele Ziehle angreifen sollen, sieht die Sache anders aus. Dann haben sie, und das aus gutem Grund, die Möglichkeit diesen Befehl zu verweigern, da er ja illegal ist.

Ob diese Piloten diese "Verweigerungsmöglichkeit" haben weis ich freilich nicht. Aber ich denke das dies auch bei denen so ist.
Zumindest bei uns würde es sich so verhalten. Abgesehen davon das man diesen Befehl dann (wenn er illegal ist und eine Straftat zu folge hat) garnicht ausführen dürfte.

Was aber ebend so schwer zu verstehen ist ist die Tatsache das ein Soldat sich nicht verweigern darf auch wenn er schon weis das er einen "illegalen" Befehl erhält. Er hat ihn ja noch nicht bekommen.
Das mag wenig mit Logik zu tun haben ist aber nun mal so.

Aber rum wie num - ihr Ziel haben sie dennoch erreicht. Man spricht darüber.
Posted By: Ralf Re: schill - 28/09/03 09:12 AM
Allerdings fast nur in Israel, wie mir scheint ...
Posted By: fenwulf Re: schill - 29/09/03 12:59 PM
Es war zwar eine mutige Aussage, aber ob sich wirklich viel ändert, ausser dass diese Jungs ihre Karriere und ihr Ansehen verspielt haben?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Offenbar ist ein grosser Anteil der Israelis gar nicht mit ihnen einverstanden...
Posted By: elgi Re: schill - 29/09/03 01:15 PM
Quote
So seltsam ist die Logik garnicht. Einen Auftrag, und aus deren sicht lautet der wahrscheinlich "Landesverteidigung", von vorneherrein abzulehnen ist Befehlsverweigerung. Bis dato ist da auch noch nichts illegales.
Wenn sie sich nun aber in der Luft befinden und ziviele Ziehle angreifen sollen, sieht die Sache anders aus. Dann haben sie, und das aus gutem Grund, die Möglichkeit diesen Befehl zu verweigern, da er ja illegal ist.

Aber es sind ja keine zivilen Ziele, die sie angreifen. Sie bekommen z.B. den Befehl, den Führer der terroristischen Organisation XYZ zu treffen, der sich in seinem Haus in einem Wohngebiet aufhält. Eindeutig militärisches Ziel - nur mit der Gefahr von "Kollateralschäden" halt.

Abgesehen davon finde ich die Ausführungen über das Militär zwar sehr interessant, aber denkst Du wirklich, daß ein Land, das sich de facto im Krieg befindet, die gleichen Voraussetzungen hat wie Deutschland? Von wegen Befehle verweigern und so...
Posted By: fenwulf Re: schill - 29/09/03 01:35 PM
Hui. Das tönt aber recht zynisch von wegen "Kollateralschaden". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Die Israelis befinden sich ja nicht zuletzt in einer angespannten Lage, weil sie dauernd einzelne töten wollen - ob dies legal ist oder nicht sei dahingestellt - und es ihnen scheissegal ist, dabei Unschuldige umkommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: schill - 29/09/03 01:46 PM
Quote
Hui. Das tönt aber recht zynisch von wegen "Kollateralschaden". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ich hoffe, daß das jetzt nicht wieder mir angerechnet wird. Ich wollte auch nicht die Vorgehensweise der israelischen Regierung gutheißen, sondern nur den militärischen Aspekt beleuchten. Und das es nicht vieles gibt, was zynischer als Krieg wäre, sollte uns allen bekannt sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: schill - 29/09/03 04:47 PM
Deswegen hat man wohl auch diesen, wenn auch von vornherrein zum Scheitern verurteilten, Weg über den Protestbrief gewählt. Der Begriff "Kollateralschäden" trifft es wohl sehr gut. Nur kann man die Opfer so eigentlich auch nicht bezeichnen. Aber wie dann? Ich weis es nicht. Für mein Verständniss hat sich dort ein recht perverser Selbstläufer entwickelt den man wohl als normaldenkender Mensch nichtmehr begreifen kann.
Posted By: MIB Piloten... - 30/09/03 07:53 AM
Auch wenn's etwas vom Topic wegführt...

Es regiert das alte Testament -
Auge um Auge,
Zahn um Zahn,
Terror und Gegenterror.

(Eigentlich sollte diese Regel auf Schadensersatz und nicht auf Rache hinauslaufen.)
Posted By: Patarival Re: Piloten... - 30/09/03 08:21 AM
Naja, ich hoffe ja wirklich nicht, dass es bald so zugehen wird, wie im alten Testament.
Dann fallen bald US-Soldaten in die Städte der Feinde ein, vergewaltigen alle Frauen und schneiden allen Männern ihre Dinger ab (will ein [nocando] vermeiden).

Obwohl... vielleicht sind wir tatsächlich gar nicht mehr so weit davon entfernt.
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 30/09/03 09:56 AM
@Barni: Was hältst Du von "unschuldige kaltblütig ermordete Zivilisten"? Das würde der Wahrheit entsprechen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

"Kollateralschaden" tönt einfach so verhamlosend...
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 10:30 AM
Also gut, ich möchte hier noch einmal feststellen, daß es mir (und wohl auch Barnabus) nicht darum geht, zivile Opfer zu verharmlosen. Kollateralschaden ist zwar in der Tat ein zweifelhaftes Wort (und kam ja auch schon zu Unwort-des-Jahres-Ehren), aber es ist nun einmal der Fachausdruck, um zivile Opfer zu umschreiben, die nicht das Ziel eines Angriffes waren. Und darum ging es ursprünglich in meiner Argumentation:

Es kann nämlich nicht wirklich die Rede davon sein, daß Zivilisten kaltblütig ermordet werden. Es ist vielmehr ein Angriff auf Terroristen, bei dem zivile Opfer zwar nicht gewünscht sein mögen, wohl aber hingenommen werden. Insofern ist es auch kein illegaler Befehl, solche Angriffe zu veranlassen.

Ich versuche hier wieder nur den advocatus diaboli zu spielen und die offizielle Lesart darszustellen. Also bitte nicht falsch verstehen.

Abgesehen davon finde ich das Verhalten der Piloten nämlich beachtenswert, auch wenn ich der absoluten Überzeugung bin, daß der Krieg dort unten unvermindert weiter gehen wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 10:33 AM
€2: @fenwulf
Wenn ich ehrlich sein soll - garnichts!
Wenn du sagst "unschuldige kaltblütig ermordete Zivilisten" bedeutet das, dass die Piloten die diesen Angriff geflogen haben Mörder seien. Nimm es mir nicht übel aber damit kann ich mich so ganz und garnicht anfreunden. Schließlich sind die Piloten diejenigen die wohl am wenigsten für diese Situation können. Sie als Mörder zu deklarieren währe mMn einfach nur ungerecht.

€: Elgi! Alter Zwischenposter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 11:02 AM
Ich glaube es wird wieder Zeit, Tucholsky zu zitieren:

"Soldaten sind Mörder"

(aus "Der bewachte Kriegsschauplatz" - zu lesen unter http://www.sozialistische-klassiker.org/Tucholsky/Tuch04.html)
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 11:10 AM
Dieses Thema hier auseinander zu nehmen würde mMn zu weit führen und vom eigentlich aktuellem Thema ablenken. Schließlich geht/ging es um die aktion dieser (ja wieviele wahren es denn nun eigentlich?) Piloten.

Wobei ich nur kurz anmerken möchte das ich dieses Zietat so garnicht toll finde und überhauptnicht teilen mag.
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 11:16 AM
Ich finde das Zitat in dem Zusammenhang, in dem es Tucholsky verwendet, geradezu erschreckend passend zu diesem Thema - man könnte es sogar so interpretieren, daß es Deinen vorletzten Beitrag unterstützt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 11:24 AM
Also entweder verstehe ich Tucholsky nicht oder du hast meinen vorletzten Beitrag total mißverstanden.

Tucholsky prägte den Ausdruck "Soldaten sind Mörder" und diesem kann ich auch nicht das kleinste Zipfelchen abgewinnen. Ich finde ihn schlicht falsch.
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 11:29 AM
Hast Du die Glosse gelesen, aus der das Zitat stammt und die ich verlinkt habe?
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 11:39 AM
Ja, habe ich. Deswegen finde ich es ja auch so garnicht toll dieses Zitat, welches ich auch so nicht teile, auch noch so zusammenhangslos darzustellen.
Allerdings muß ich gestehen das ich mit "Exhortatio Benedikts XV" nichts anfangen kann und somit den Kontext nicht ganz mitschneiden kann.

Bezeichnend finde ich allerdings den letzten Absatz. Darin stellt er wiederum alle Soldaten gleich und bezeichnet sie als Mörder. Dies wiederum entspricht überhauptnicht meiner Auffassung und Meinung.
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 11:50 AM
Quote
Bezeichnend finde ich allerdings den letzten Absatz. Darin stellt er wiederum alle Soldaten gleich und bezeichnet sie als Mörder. Dies wiederum entspricht überhauptnicht meiner Auffassung und Meinung.

Da habe ich aber einen anderen Eindruck. Er unterscheidet zwischen den normalen Soldaten und den "Feldgendarmen", der Militärpolizei, wenn man so will.

"Die Gendarmen aller Länder hätten und haben Deserteure niedergeschossen. Sie mordeten also, weil einer sich weigerte, weiterhin zu morden. Und sperrten den Kriegsschauplatz ab, denn Ordnung muß sein, Ruhe, Ordnung und die Zivilisation der christlichen Staaten."

In diesem letzten Abschnitt spricht er demnach nicht von allen Soldaten i.A., sondern von den Feldgendarmen, die dafür Sorge tragen, daß die übrigen Soldaten weitermachen - ob sie wollen oder nicht.

Und besonders der Satz "Der Soldat mochte sie nicht; sie erinnerten ihn an jenen bürgerlichen Drill, den er in falscher Hoffnung gegen den militärischen eingetauscht hatte." sollte deutlich machen, daß es Tucholsky eben NICHT darum geht, alle Soldaten an den Pranger zu stellen, sondern diejenigen zu verurteilen, die dafür verantwortlich sind, daß die Soldaten zu Mördern wurden - und diesen Ausdruck "Mörder" muß man eben in diesem Rahmen sehen.
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 12:07 PM
Seeehhhhhrrrrr interpretationsfähig das ganze. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Ich deute seine Worte da etwas anders wie du gesehen hast. Aber wenigstens weis ich nun wie du sie auslegst und was du damit meinst. Mit dem Ausdruck kann ich mich zwar nicht anfreunden aber wenigstens mit deiner Auslegung des gleichen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: Patarival Re: Piloten... - 30/09/03 12:15 PM
Äh... wieso sprichst Du mich an, Barnabus? Ich habe lediglich einen -- vielleicht etwas bissigen -- Kommentar zur "alten Testament"-Referenz gemacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Sehr wahrscheinlich wissen viele Leute aber tatsächlich nicht, was das ist. Und klingen tut das Wort ja ganz nett nach ein paar Schäden. So alö ob ein Bauer aus versehen mit dem Tracktor in einem Baum gefahren wäre.

Soldaten sind Mörder? Diesen Kommentar möchte ich nicht bejaen oder verneinen, sondern einen Gegenkommentar geben: Die Entscheidungsträger sind Mörder.

Soldaten sehen ihr Ziel nicht. Ein Kampfpilot fliegt zu seinen eingegeben Koordinaten, schaut auf seinen Bildschirm bis das Viereck an der richtigen Stelle ist, drück einen Knopf und kehrt um.


Edit: Oh, ich habe von Ralf und Harga Langsamposterkrankheit aufgeschnappt, denn bis ich da geschrieben hatte, haben mir alle dazwischen gepostet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 12:21 PM
Tschuldigung Pat, dich hab ich garnicht gemeint. Ich bezog mich eigentlich auf den Kommentar von fenwulf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Ach ja, mit dem alten, neuen oder sonstigen Testamenten brauch mir garkeiner zu kommen. Die kenn ich alle nicht und lege auch keinen gesteigerten Wert drauf diese kennenzulernen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Posted By: Patarival Re: Piloten... - 30/09/03 12:33 PM
Und so etwas sagt jemand, das als Forumtitel "Engel" hat! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber ist schon, habe mir das schon gedacht, dass Du eigentlich nicht mich gemeint hast.
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 30/09/03 01:05 PM
Quote
Die Entscheidungsträger sind Mörder.

Soldaten sehen ihr Ziel nicht. Ein Kampfpilot fliegt zu seinen eingegeben Koordinaten, schaut auf seinen Bildschirm bis das Viereck an der richtigen Stelle ist, drück einen Knopf und kehrt um.


Ja. Da hast Du wohl recht. Dennoch weiss ein Kampfpilot, dass Leute umkommen, während er wie beim Videospiel auf den Knopf drückt. Nur hat ein Soldat oft wirklich keine andere Wahl, sonst wird er als Deserteur umkommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Die wirklich Schuldigen sind diejenigen, die die Fäden ziehen.
Posted By: TheOnlyDjcat Re: Piloten... - 30/09/03 01:13 PM
Naja, so ganz kann man nicht sagen, dass Soldaten keine Wahl haben.
Noch ist z.B. es in einigen Staaten dieser Welt möglich, den Soldatenjob erst gar nicht anzutreten. Wenn man sich erst einmal der Entscheidungsgewalt der Befehlsgeber unterwirft und Soldat ist, ist es leicht zu sagen, dass man gezwungen ist.
Ich kenne zumindest zwei Arbeitskollegen in Israel, die aus Überzeugung den Armeedienst umgangen haben.
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 30/09/03 01:28 PM
Naja. Wenn wirklich Krieg ist, hat man keine grosse Wahl mehr als Soldat.

Es ist aber sicher einfacher, aus der Distanz einen Knopf zu drücken als jemand in die Augen zu schauen, während man ihm den Spiess ins Gekröse stösst...
Posted By: buad Re: Piloten... - 30/09/03 01:45 PM
Nur ändert diese "Einfachheit" nichts am Resultat! Und einem Menschen, dem eine Millionenteure Kampfmaschine anvertraut wird, sollte auch wissen, was das Drücken des Knopfes anzurichten vermag! Wenn er sich seines treffers nicht absolut sicher sein kann oder eine reele Chance besteht, Unschuldige zu erwischen, dann handelt er sehr wohl kaltblütig, und es ist durchaus mMn vorsätzlicher Mord.

Und da gezielte Treffer in bewohnten Gebieten nun mal schlichtweg unmöglich sind, ist der Einsatz eines z.b. Kampfhubschraubers oder Kampfjets nicht das geeignete Mittel.

Was die Wahl des Piloten angeht: Wenn ein Pilot aus eigenen Stücken eine solche Mission abbricht, weil seiner Meinung nach das Risiko für Unbeteiligte zu groß ist, so dürfte er eigentlich nicht als Befehslverweigerer angesehen werden. Schließlich traut man ihm eigene Entscheidungen zu, ja erwartet sie sowohl - denn nur er vermag eine enstrpechende Situation richtig einzuschätzen. Daher dürfte ihm theoretisch bei Abbruch keinerlei Vorwurf gemacht werden. Was letzlich daraus wird zeigt nur einmal mehr, wo die Moral und die Ziele der Befehlsgeber liegen - hier trennt sich die Spreu vom Weizen!
Wer nun einen Befehlsgeber aus dem Lager "Spreu" hat, der hat Pech gehabt und hat nur die Wahl, den blutigen, aber leichteren Weg zu gehen und somit einen Teil der Verantwortung für die angerichteten Schäden zu tragen, oder aber den bitteren, und sich mit seinen Vorgesetzten auseinandersetzen - aber immerhin hat er es nicht anders gewollt, und Militärmaschinen werden ja wohl auch in Israel ausschließlich von längerdienenden, freiwillig in den Militärdienst getretenen Soldaten geflogen?
Posted By: Marian Re: Piloten... - 30/09/03 02:13 PM
Quote
Ach ja, mit dem alten, neuen oder sonstigen Testamenten brauch mir garkeiner zu kommen. Die kenn ich alle nicht und lege auch keinen gesteigerten Wert drauf diese kennenzulernen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Warum nicht? Ich gestehe, die Bibel komplett durchgelesen zu haben. Man sollte seine Feinde kennen...
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 02:16 PM
Und das von einem bösen Warlock, der zudem auch noch Ossi ist! Alle Achtung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 02:22 PM
Heeee, nu mal nix gegen die Ossis. [Linked Image]
Marian, eigentlich hast du ja recht. nur ist mir diese Lektüre echt zu langweilig als das ich sie wirklich lesen wollte.
Posted By: Lion Re: Piloten... - 30/09/03 02:47 PM
Diesmal hat Mr.El sogar ein Smiley gemacht...ich befürchte er meinte es nicht sonderlich ernst mit seiner Ossiposse. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Patarival Re: Piloten... - 30/09/03 02:55 PM
Was? Das alte Testament langweilig?
Ha! Da kann sich so manche Fantasy-Geschichte (und wohlgemerkt, für mich ist es nicht mehr als das) eine Scheibe davon abschneiden!
Zugegeben, der Stil ist etwas gewöhnungsbedürftig...
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 03:01 PM
@Lion
Ich doch auch nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Piloten... - 30/09/03 03:06 PM
Wieso "Ossiposse" ? Ich vermute, Elgi wollte sich lediglich darauf beziehen, das Religion & Kirche im real dahinvegetierenden Sozialismus nicht so gern gesehen waren......

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Mein Senf zum Tucholsky-Zitat:

Soldaten die an einem Angriffskrieg beteiligt sind, weil deren Dienstherren auf Macht oder Mehrung des Besitzes aus sind, handeln im Sinne der Kriegsführung aus niederen Beweggründen.

Eine Tötung aus niederen Beweggründen nennt sich im allgemeinen "Mord". In diesem Sinne sind diese Soldaten tatsächlich Mörder.

Soldaten, die hingegen diesen Aggressor zurückzudrängen versuchen, tun dies um Heim und Herd zu schützen. Wenn sie dafür töten müssen, tun sie das nicht aus niederen Beweggründen, sondern im Sinne der Verteidigung aus Notwehr. Ich würde das bestenfalls als "Totschlag" bezeichnen, der aber durch die Notwehrhandlung entschärft wird.

Sollten diese Soldaten aber ihre Zielsetzung missachten und unbeteiligte und wehrlose Zivilpersonen töten ( obwohl dies vermeidbar wäre ), so ist das eine "fahrlässige Tötung", die aufgrund der jeweiligen Schwere auch als "Mord" bezeichnet werden sollte.

So seh ich das.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: Lion Re: Piloten... - 30/09/03 03:08 PM
Oh....angepasste Kirchenfürsten waren sogar überaus gern gesehen.
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 03:12 PM
Quote
Wieso "Ossiposse" ? Ich vermute, Elgi wollte sich lediglich darauf beziehen, das Religion & Kirche im real dahinvegetierenden Sozialismus nicht so gern gesehen waren......

Ganz genau. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was das Tucholsky-Zitat angeht: Bin ich jetzt also der einzige, der den schon erwähnten Text so interpretiert, daß eben NICHT alle Soldaten Mörder sind? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />
Posted By: Barnabus Re: Piloten... - 30/09/03 03:20 PM
Quote
Bin ich jetzt also der einzige, der den schon erwähnten Text so interpretiert, daß eben NICHT alle Soldaten Mörder sind? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />


Nö. Silberschuppe unterscheidet da doch auch. Nur auf einer etwas anderen Ebene. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Lion Re: Piloten... - 30/09/03 03:24 PM
Quote
Quote
Wieso "Ossiposse" ? Ich vermute, Elgi wollte sich lediglich darauf beziehen, das Religion & Kirche im real dahinvegetierenden Sozialismus nicht so gern gesehen waren......

Ganz genau. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was das Tucholsky-Zitat angeht: Bin ich jetzt also der einzige, der den schon erwähnten Text so interpretiert, daß eben NICHT alle Soldaten Mörder sind? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />


Nein...ich sehe es ebenso...aber es ist müßig darüber zu streiten. Warum?
Ganz einfach...Tucholsky war ein Schlitzohr ("Deutschland, Deutschland über alles") und sich der Provokanz dieser Aussage sehr wohl bewusst. Deswegen ist es immer noch in aller Munde und sorgt permanent dafür, dass sich Menschen mit Krieg (und allem was er beinhaltet und bedeutet) ausseinandersetzen....doch niemand von uns weiß, was Tucholsky unter einem Mörder verstand. Man könnte nun sagen: "Was wohl? Ein Mörder ist ein Mörder!" .....jaja...und alle Neger sind schwarz...uuhhuuhuhu...vieleicht meinte er die Definition aus dem damals gültigen Strafgesetzbuch...vieleicht hatte er auch eine eigene (was eher wahrscheinlich ist). Aber wir wissen es nicht.
Posted By: harganaxki Re: Piloten... - 30/09/03 09:58 PM
wir brauchen das thema gar nicht philosophisch aufzubereiten:

meiner ansicht nach ist JEDER, der einen anderem menschen das leben nimmt, ein mörder. da spielen die beweggründe keine rolle.

das gilt im übrigen auch für den begriff notwehr - egal wie man es dreht.

was jetzt nicht heissen soll, dass man im zweifelsfall lieber sich selbst opfert, ohne sich zu wehren. an der tatsache alös solcher ändert sich mmn. jedoch nichts.

basta <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: Piloten... - 30/09/03 10:31 PM
Oh-oh... ich sehe schon die entrüsteten Proteste... abgesehen davon stimme ich Opa Harga zu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Marian Re: Piloten... - 01/10/03 12:58 AM
Naja, es gibt zumindest einen juristischen Unterschied zwischen Mord und Totschlag (=Notwehr).
Posted By: Moriendor Re: Piloten... - 01/10/03 02:16 AM
Das stimmt so nicht ganz, Marian. Ein Mord wird nicht dadurch zum Totschlag, dass eine Notwehrsituation vorgelegen hat. Die Tötung eines Menschen ist nur dann als Mord zu qualifizieren, wenn eines der in §211 StGB genannten Mordmerkmale (Habgier etc.) vorliegt und diese Mordmerkmale sind restriktiv auszulegen. Besteht also nur der geringste Zweifel am Vorliegen eines Mordmerkmals, so ist im Zweifel vom Nichtvorliegen des Mordmerkmals auszugehen. Dies deshalb, da Mord mit der höchsten in unserem Rechtssystem erlaubten Strafe, der "lebenslangen" Freiheitsstrafe belegt ist.

Es geht bei der Differenzierung zwischen Mord und Totschlag also lediglich um das Vorliegen oder Nichtvorliegen von Mordmerkmalen. Es kann demnach keinen durch Notwehr gerechtfertigten Mord geben, da das Vorliegen von Mordmerkmalen dies ausschliesst. Lediglich ein Totschlag (= Tötung eines Menschen ohne dass Mordmerkmale vorliegen) kann unter bestimmten Umständen durch Notwehr gerechtfertigt sein. Ein Mord nie.

Was nun die Tötung anderer durch Soldaten betrifft, so weiss ich nicht mehr genau wie dies von der Strafbarkeit her juristisch einzuordnen ist. Ein Totschlag liegt natürlich definitiv vor. Dieser ist jedoch entweder auf der Ebene der Rechtswidrigkeit oder auf Schuldebene entweder gerechtfertigt bzw. entschuldigt (eine Prüfung von Straftatbeständen erfolgt in der Regel in der Reihenfolge I. Tatbestand (Hat der Täter die zum Straftatbestand gehörenden Handlungen erfüllt?) II. Rechtswidrigkeit (Liegen Rechtfertigungsgründe für die Erfüllung des Tatbestands vor?) und III. Schuld (Trägt der Täter die Schuld für seine Handlungen oder ist er evtl. entschuldigt, da er die Tragweite seiner Handlungen nicht abschätzen konnte?)))).
Was die Einschätzung der Strafbarkeit bei Soldaten kompliziert macht, sind die Regeln die bei Anstiftung bzw. Beihilfe zum Mord bzw. Totschlag zur Geltung kommen. Beim Mord muss man hier wieder sehr restriktiv vorgehen und vom Angestifteten bzw. vom Helfer verlangen, dass bei ihm selbst die Mordmerkmale ebenso vorliegen wie beim Hintermann. Dies dürfte bei Soldaten (als reine Befehlsempfänger) in der Regel nie der Fall sein. Unbestritten ist jedoch, dass Soldaten definitiv "Totschläger" sind. Lediglich die *Strafbarkeit* entfällt, da Soldaten gerechtfertigt bzw. entschuldigt für ihr Handeln sind.
Posted By: Korgyll Re: Piloten... - 01/10/03 07:20 AM
Wenn ich Dich so'n bischen totschlage, Mori, fühlst Du Dich da nicht etwas ermordet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ?
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 01/10/03 12:23 PM
Tja, Moriendor. Das ist nun aber wieder juristische Haarspalterei. Ob ein Soldat einen Mord oder Totschlag begeht, ist für das Opfer einerlei... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Für mich ist Notwehr der einzige halbwegs "akzeptable" Tötungsgrund.

Ausser vielleicht bei Sterbehilfe von schwer kranken, die sonst nur noch länger leiden müssten ohne Hoffnung auf Besserung. Das ist allerdings wiederum ein anderes Thema, über das man jetzt stundenlang diskutieren könnte...
Posted By: elgi Re: Piloten... - 01/10/03 12:36 PM
Quote
Tja, Moriendor. Das ist nun aber wieder juristische Haarspalterei. Ob ein Soldat einen Mord oder Totschlag begeht, ist für das Opfer einerlei... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Um Mori in Schutz zu nehmen, wenn er hier schon mal postet: Der Ausflug in die Rechtswissenschaften ist wohl nur als erklärende Replik auf Marians folgende Aussage zu deuten:

"Naja, es gibt zumindest einen juristischen Unterschied zwischen Mord und Totschlag (=Notwehr)."
Posted By: Lion Re: Piloten... - 01/10/03 12:54 PM
Außerdem ist Mori's Ansatz schon unter dem Gesichtspunkt, dass Herr Tucholsky selbst ein waschechter Dr. jur. war, absolut richtig.
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 01/10/03 01:19 PM
Da ich selber kein Jurist bin, bleibt mir nur, Moris Ausführungen zu glauben...

Meine Aussage sollte kein Angriff auf Mori sein sondern einfach allgemein meine Meinung zum Thema...
Posted By: Ddraigfyre Re: Piloten... - 01/10/03 06:08 PM
Mir persönlich ist die juristische Verklausulierung der Winkeladvokaten dabei völlig schnuppe.

Wenn jemand in mein Heim eindringen würde, mit der Absicht mir und meinen Lieben etwas anzutun oder gar uns zu töten, hätte ich überhaupt keine Hemmungen, dem- oder denjenigen im Akt der Notwehr das Lebenslicht auszupusten.

Und wenn es anschliessend jemand wagen sollte, mich deshalb als "Mörder" zu diffamieren, bring ich ihn um.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Moriendor Re: Piloten... - 01/10/03 09:14 PM
Sehr richtig. Mein Geschwafel da oben war nur als kleiner Exkurs gedacht, um deutlich zu machen, dass ein Mord nicht durch Rechtfertigungsgründe (Notwehr) zum Totschlag wird bzw. werden kann und um den Unterschied zwischen Mord und Totschlag hervorzuheben. Im allgemeinen Sprachgebrauch wird ja eigentlich nur "gemordet". Kein Mensch spricht normalerweise von Totschlag. Lag mir fern in irgendeiner Weise Position zu beziehen. Das war rein sachlich gemeint <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Und wenn Ihr doch eine unsachliche Aussage haben wollt, dann könnt Ihr die gerne haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> : In unserer "Weichei-Justiz" werden leider immer noch viel zu viele Mörder wegen Totschlags verurteilt, nur weil die im Falle einer Verurteilung wegen Mordes drohende "lebenslange" Freiheitsstrafe ja ach-so-fies-und-unmenschlich ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> .
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 02/10/03 12:35 PM
Eine lebenslange Verurteilung ist nicht zuletzt für die Steuerzahler eine Zumutung. Habt Ihr eine Ahnung, was so eine Unterbringung kostet?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Im übrigen Mori: Heisst es auch Totschlag, wenn jemand gar nicht erschlagen sondern erschossen wird? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: Demetaris Re: Piloten... - 02/10/03 07:16 PM
Da sollte man aber die "Zumutung" abwägen! Ein toter Steuerzahler ist auch kein guter Steuerzahler - wenn man die Wiederholungstäter in die Statistik einbezieht! Da die Juristerei aber mein Metier ist, kann ich Dir nur sagen: Ob Lebenslänglich, Kindeswegnahme, Heimunterbringung - ganz gleich; "Erziehungsfehler", Einstellungen zu Straftaten, Veranlagungen etc. bügelt sie eh nicht aus. Und härtere Strafen sind indiskutabel, weil nicht mehr abschreckend. Siehe Todesstrafe! Dabei nimmt die Gewalt gerade gegen Kinder immer mehr zu! Manchmal bin ich nur noch frustriert!
Posted By: Ralf Re: Piloten... - 03/10/03 02:11 PM
Mori: Vielleicht sprechen wenige von "Totschlag", aber ich glaube schon, daß die meisten zwischen "ermorden" und "töten" oder auch - IMHO ein Zwitter zwischen den beiden Begriffen - "umbringen" (negativ besetzt, aber letztlich doch ziemlich neutral) unterscheiden.

Davon abgesehen: Ich sage das ja schon lange: Die deutsche Justiz ist sicher alles andere als perfekt. Aber lieber so aus wie z.B. in den USA - deren Rechtssystem ist meines Erachtens wirklich ein schlechter Witz. Wer reich ist, wird auch nicht (oder nur minimal) bestraft. Wer arm ist und sich keinen Anwalt leisten kann, kann sich im Grunde genommen gleich selbst den Strick um den Hals legen. Zumal, wenn er auch noch ein Schwarzer oder ein Latino ist ...
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 03/10/03 02:59 PM
Quote
Da sollte man aber die "Zumutung" abwägen! Ein toter Steuerzahler ist auch kein guter Steuerzahler - wenn man die Wiederholungstäter in die Statistik einbezieht!


Hhhm. Zahlt ein Häftling Steuern? Der hat doch gar kein Einkommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Demetaris Re: Piloten... - 04/10/03 01:53 AM
Aber er ist ein Mensch! Und bis zu diesem Ausschluss von der Gesellschaft hat er auch seine Steuern gezahlt - davon geht man doch aus. Und ob nun meine Steuergelder nach Plötzensee oder in den Irak fließen... ich weiß nicht.
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 06/10/03 01:29 PM
Aber von dem Moment an, da jemand im Knast sitzt, zahlt er eben keine Steuern mehr sondern kostet nur eine Menge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Piloten... - 06/10/03 06:33 PM
Harry wird zum Öko-Potter

Ungewöhnlicher Besuch auf der Frankfurter Buchmesse: Der größte Baum der Welt soll für umweltfreundlich hergestelltes Buchpapier werben. Auch die Harry Potter-Autorin Joanne K. Rowling nervt ihren deutschen Verlag mit ökologischen Forderungen.


Bravo Miss Rowling!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 07/10/03 11:41 AM
Quote
Harry wird zum Öko-Potter

Ungewöhnlicher Besuch auf der Frankfurter Buchmesse: Der größte Baum der Welt soll für umweltfreundlich hergestelltes Buchpapier werben. Auch die Harry Potter-Autorin Joanne K. Rowling nervt ihren deutschen Verlag mit ökologischen Forderungen.


Bravo Miss Rowling!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Dabei könnte man das Ganze so einfach gestalten, indem man die Bücher nicht mehr druckt sondern diese elektronisch zur Verfügung stellt, z.B. via Internet.

Nur sind wir dann wieder beim Thema Urheberrechte angelangt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Piloten... - 07/10/03 11:59 AM
Wer will denn schon ganze Bücher auf dem Bildschirm lesen? Ich jedenfalls nicht!
Posted By: fenwulf Re: Piloten... - 07/10/03 12:24 PM
Siehst Du Ralf: Das Problem am Umweltschutz, ist die fehlende Bereitschaft der Leute, etwas dafür zu tun und auf einige Annehmlichkeiten zu verzichten... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Demetaris Re: Piloten... - 07/10/03 06:00 PM
Da kann ich Ralf nur zustimmen! Internet ist ja okay, für Kurzinformationen, Chats, Nachschlagewerke etc. Aber es ist doch genau das, was die Kids heutzutage nicht mehr kennen: Sich mit einem guten Buch in eine kuschelige Ecke verkriechen, einkuscheln und in die eigene Lesephantasie einzutauchen! (Okay, die Augenarzt- und Optikergemeinde würden sich die Hände reiben...) Nö!
Posted By: Patarival Re: Piloten... - 08/10/03 04:59 AM
Naja, mit den neue TFT-Bildschirmen ist das Lesen am Computer schon um einiges angenehmer. Aber es hat seinen Grund, warum sich auch E-Books nicht richtig durchsetzen. Die Idee wäre schon super -- vom umwelttechnischen Standpunkt aus -- aber rote, brennende Augen sind nunmal kein lustiger Zeitvertreib.

Übrigens finde ich auch, dass das Papier in einem Buch immernoch gut angelegt ist, während doch endlich Büros auf weniger Papier umstellen sollten. EIn kleiner Achtmannbetrieb schafft es pro Tag auf über 110 Liter Papierabfall!
Posted By: Alix Re: Piloten... - 08/10/03 05:55 AM
Papierarmes Büro heißt:
Wenn ich eine Mail an ein Amt schicke (ich habe eine Anfrage losgelassen, wann der Amtsarzt geöffnet hat), wird sie von der Posteingangsstelle ausgedruckt an die zuständige Sekretärin weitergeleitet und ich erhalte drei Tage später einen Breif mit der Antwort....
Wenn die Öffungszeiten (und nicht nur Tel/Mailadresse) auf der webseite gestanden hätten, hätte ich mir sogar die Mail schenken können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Papierloses Büro - 08/10/03 09:32 AM
Papierloses Büro heisst bei uns: Ein Auftrag wird im System erfasst und dann zur Kontrolle ausgedruckt. Am Folgetag erfolgt die Ausführungsbestätigung elektronisch und wird wiederum ausgedruckt, damit man etwas für die Ablage hat usw. Unter dem Strich brauchen wir also eher mehr als weniger Papier... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Posted By: Alix Re: Papierloses Büro - 08/10/03 10:58 AM
Mehr Papier braucht man schon deshalb, wenn die Sekretärin was druckt und ein kleiner Fehler drin ist oder eine optische Unschönheit, korrigiert sie das am Computer und druckt es nochmal... unter Umständen wenn der Chaf noch was findet noch einige Male.....
Als da noch Schreibmaschinen am Werk waren, wäre das ein Unding gewesen.

Eine unserer Sekretärinnen druckt Mails aus bevor sie sie abschickt um sie probezulesen, bzw einer Kollegin zum lesen zu geben...
Posted By: harganaxki Re: Papieraufeinminimumreduziertes Büro - 08/10/03 12:32 PM
also bei uns (ein kleines 10-leute-team) funktioniert das:

mails werden grundsätzlich nicht ausgedruckt; die anlagen nur im ausnahmefall!

das setzt natürlich eine präzises ablagesystem voraus, da sonst niemand etwas wiederfindet (das geht mit der namensgebung los)

aber nach anfänglichen schwierigkeiten (mail1 / mail2 usw <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) läuft es jetzt recht zufriedenstellend und wir haben den papierkonsum auf etwa 20% reduziert (!!)

yo <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Posted By: Korgyll Re: Papieraufeinminimumreduziertes Büro - 08/10/03 01:03 PM
Früher haben wir unsere Anlagen-Dokumentationen, die zwischen 100 und 1000 Seiten liegen konnten, 3-fach ausgedruckt, schön in Ordner gepackt und 2 Exemplare an den Kunden geschickt, und in unserer Anlagen-Bibliothek die existierende Dokumentation mit der neuen, revidierten ersetzt.
Heute wird das alles "ver-ha-te-em-elt" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> und auf einem Server für den Kunden zugänglich gemacht.
Ausserdem habe ich vor längerer Zeit die ganze Bibliothek rausgeschmissen, da es sowieso im Engineering-Tool ist, und alle anderen relevanten Files sind auf einem Drive in einer Anlagen-Bibliothek gespeichert.
Posted By: fenwulf Re: Papieraufeinminimumreduziertes Büro - 08/10/03 02:30 PM
Tja. Wir sind zwar nur 7 Leute im Team, aber es können sich halt nicht alle damit anfreunden, v.a. längere Texte am Bildschirm zu lesen. Und zu Kontrollzwecken muss man das Zeug ausdrucken, da ich nicht gut beim Kollegen etwas am Bildschirm abhaken kann...

Unnötige Ausdrucke versuchen wir zwar zu vermeiden, aber mit bescheidenem Erfolg... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Posted By: Demetaris Re: Papieraufeinminimumreduziertes Büro - 08/10/03 06:23 PM
Oh ja. Das tut weh. Da arbeite ich nun am europaweit größtem Familiengericht, wir haben auch alle schicke Computer, wirklich, nur leider weigern sich die meisten Damen und Herren Richter diese zu benutzen! Ein vernünftiges Programm wurde nie entwickelt, internetfähig sind wir auch nicht. Ist immer schön, wenn Mandanten, Publikum oder wie auch immer da steht und sagt: "Sehen Sie doch mal im PC nach meiner Akte..." Peinlich!!!

Aber die Bildschirmschoner sind toll. Da kann man Rückübungen lernen, richtiges Sitzen am Schreibtisch, bürgernahe Justiz - kommt alles gut rüber!


(So, ich bereite jetzt mal meine Suspendierung vor... tschüss!)
Apropos "Suspendierung"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> :

[b]Luftangriffe verweigert - Israel feuert General[/b]
Posted By: Demetaris Re: Papieraufeinminimumreduziertes Büro - 08/10/03 10:37 PM
Ist ja wohl ein kleiner Unterschied!

Eine Frage an die bibelfesten (aus deren Reihen ich mich vor längerer Zeit verabschiedet habe) Teilnehmer des Forums, irgendwo stand doch, dass die Kinder Israels keine Ruhe finden würde... Aber das war vor 2000 Jahren! Warum hört das bloß nicht auf!
Auch wenn in diesem Artikel hauptsächlich die amerikakritischen Töne herausgestellt werden:
Hochverdient! Eine beeindruckende Frau, mit einer ebenso beeindruckenden Rede, die die Ursachen für die Differenzen (nicht nur die aktuellen - sie begann mit einem Verweis u.a. auf de Torqueville, einen der bedeutendsten europäischen Amerikareisenden- und beobachter bereits der ersten Hälfte des 19. Jhdts.!!) zwischen Europa und den USA in "intriguing depth" beleuchtete, und im zweiten, dem abschließenden Teil noch sehr interessante Einblicke, aus persönlicher Anschauung, wie bei der scharfen Beobachterin üblich, gab auf die Art wie Meinungen, Klischees, Vorurteile zustandekommen - und aber auch wieder aufgelöst oder gewandelt werden können.

Die Anekdote hierzu war, daß in ihrer Kindheit gerade ein deutsche Literatur bewundernder WW1-Verteran ihr Deutsch-Lehrer war, die Wertschätzung auf der einen Seite für die dazugehörigen Schriftsteller und Intellektuellen weckte, während ein im Norden ihres Geburtsstaates gelegenes Lager mit "Nazi-Deutschen" Soldaten ihr Alpträume bereitete, sie, die jüdischer Herkunft war - wenn auch die Familie schon lange sekular geprägt war - und die ihren könnten bei einem möglichen Ausbruch das Schicksal der Opfer in Europa teilen müssen.
Der Zufall wollte es, daß ihr später erster Verleger in Deutschland, der eher gegen seinen Willen in der Wehrmacht gelandet war, dafür aber glücklich an den schlimmsten Schrecknissen dieser Zeit vorbeitrieb, justament in ebendiesem Lager Gefangener gewesen war und ihr erzählte, daß sein einziger Halt Bücher gewesen waren, hauptsächlich englisch-amerikanische Klassiker.

Ihre wichtigste Aussage war, das nicht so sehr die für gut gehaltenen eigenen Überzeugungen und (scheinbare!) Gewißheiten entscheidend sind, sondern daß sie nur dadurch Wert bekommen, daß man sie ständiger Überprüfung aussetzt - unnötig zu erwähnen, wen sie - u.a. - als Negativ-Beispiel anführte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ihr zufolge sei es daher auch nicht verwerflich, eine eigenen Meinung zu haben, dazu zu stehen, ggf. sie aber auch, nach eingehender Überprüfung, zu ändern, wobei sie Vorwürfe in der Heimat gegen letzteres bei ihrer Person eben nur mit Verwunderung zur Kenntnis nehmen könne.

Das Ganze in einer engagierten, aber nicht ereifernden Rede, sachlich, von scharfem Verstand und Segnung mit einer genauen Beobachtungsgabe zeugend, in ruhiger, aber betonender Artikulation.
Auch wenn man glaubte, es würde nun recht lang, erging sie sich kaum in Worthülsen, was sie sagte hatte einfach zu viel Koherenz und Aussagekraft, als daß man mit seiner Aufmerksamkeit es wirklich wagen wollte abzuschweifen.


FRIEDENSPREISTRÄGERIN SONTAG

Höchstwürdig und ein Erkenntnisgewinn! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon

P.S.: Und hier hat jemand offensichtlich (versucht) sie genau beobachtet:
Susan Sontags Stärke
Posted By: MIB Re: S. Sontag - 13/10/03 11:54 AM
Intelligente Betrachtungen zur alten und neuen Welt - eine interessante, wirklich empfehlenswerte Rede. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Burn, Baby, Burn ;-) :-D - 22/10/03 06:31 PM
BRENNSTOFFZELLENTECHNIK - [b]Es geht voran[/b]

Honda ist nach eigenen Angaben ein "Durchbruch bei der Brennstoffzelle" gelungen. Es handelt sich um den weltweit ersten Brennstoffzellen-Stack mit einem neuen Aufbau, der eine reibungslose Funktion bis minus 20 Grad Celsius sicherstellt.
FAHRZEUGSICHERHEIT - [b]Weiche Schale, harter Kern[/b]

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: "Mit Sicherheit ein gutes Gefühl!" ;-D - 16/12/03 10:53 AM
Das ist doch mal ein Schritt in die richtige Richtung der Verkehrssicherheit. Aber solange es noch genug Raser und Rambos mit riesigen Jeeps mit Viehfängern mitten in der Zivilisation gibt, wird es wohl immer noch etliche Tote auf den Strassen geben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: "Mit Sicherheit ein gutes Gefühl!" ;-D - 21/12/03 10:02 PM
Die Weigerung der israelischen Kampfjet-Piloten vor einigen Monaten, weiterhin Einsätze in Palästina zu fliegen, hat nun zu meiner großen und sehr freudigen Überraschung Nachahmer gefunden:
http://derstandard.at/?id=1519539

Ein Auszug:
"Wir können nicht mehr beiseite stehen. Heute sagen wir: Wir werden nicht helfen, Millionen Palästinensern ihre Menschenrechte vorzuenthalten. Wir werden nicht Schutzwall für die Siedlungskampagne sein", hieß es in dem Schreiben. "Wir werden unsere Moral nicht durch Aufgaben einer Besatzungsarmee verunstalten lassen. Diese Grenze wird nicht mehr überschritten."

Ehe wir jedoch in vorweihnachtliche Hochstimmung angesichts dieser erneuten, mutigen Tat kommen, die Reaktionen der israelischen Politiker:
"Erste Reaktionen von israelischen Politikern waren am Sonntag allesamt negativ. In einem eilig auf den Weg gebrachten Reaktionsschreiben an andere Reservisten der Spezialeinheit wurden diese davor gewarnt, sich dem Protest anzuschließen. Die Erklärung der Verweigerer wurde als populistisch und schockierend bezeichnet." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Mit Sicherheit KEIN gutes Gefühl... - 22/12/03 08:03 AM
An der Art der Formulierungen und Argumentationsweisen dieser Herren Politiker lässt sich zumindest sehr schön erkennen, wessen Geistes Kinder sie sind.

Betrachten wir uns das skrupellose Vorgehen, die rechtsradikalen Denkschemata und die primitiv-menschenverachtende Argumentationsweise der Regierung Sharon, so dürfen wir wohl von einer neuen Art des Nationalsozialismus sprechen - diesmal auf israelisch.

Es wäre auch allerhöchste Zeit endlich durch die UN eine Ächtung gegen Israel auszusprechen und Sanktionen zu verhängen.
Posted By: AlrikFassbauer Re: Autor unbekannt ... - 30/12/03 08:14 PM
Laut einem Artikel im Kölner Stadt-Anzeiger om 30.12.2003 stammt der Text mit den "Erinnerungen an eine glücklicher Kindheit" sekundär von einer Homepage, die mit Segeln zu tun hat. Dort wurde er - laut Bericht - vor etwa einem halben Jahr [vor dem Zeitungsartikel] integriert.

Der Autor der Homepage hat den Text - laut Artikel - ursprünglich "in einer uralten Ausgabe der Zeitschrift "Yacht" entdeckt, als er sich gerade auf einem Törn vor Bornholm befand. An den Autor erinnert er sich nicht mehr." Das ist also (vorläufig) die Primärquelle.

Posted By: AlrikFassbauer Re: Autor unbekannt ... - 30/12/03 08:19 PM
Absurge Gesetze und Rechtsdiskussion dazu
Posted By: Rei Re: Autor unbekannt ... - 31/12/03 10:49 AM
Pfff da können wir Deutsche doch locker mithalten. Man braucht sich nur die ganzen komischen Urteile bzgl. Mitern und Vermieter anzusehen.
Man darf ja schon die Miete kürzen, wenn auf einem anderen Grundstück der Baulärm zu hoch ist.
Posted By: Stone Re: Autor unbekannt ... - 02/01/04 08:32 AM
In Hessen gibt es unter anderem noch die Todesstrafe.
Die gute nachricht - Wegen dem höher gestelltem Bundesrecht kann Sie nicht angewendet werden. Trotzdem bin ich der meinung das man solche Paragraphen streichen müßte.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Autor unbekannt ... - 02/01/04 12:54 PM
Ist in Bayern auch erst vor ein paar Jahren offiziell abgeschafft worden. So ganz nebenbei im Zuge einer Volksabstimmung.
Posted By: AlrikFassbauer Re: Autor unbekannt ... - 02/01/04 04:45 PM
Existiert eigentlich noch das bayrische Bekenntnis zur Monarchie in der Verfassung von Bayern ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Autor unbekannt ... - 02/01/04 10:48 PM
Möglich - wäre aber eh so lange ausgesetzt, bis ihr "einzig und wahrer König" auf seinem `Schwanennachen´ wieder herabkommen und sein von ihm einst wunderbar erschaffenes Märchenschloß erneut beziehen würde.

Bis dahin behilft man sich halt damit, hinterfotzig wie´s nun mal san, den Ösis den Kaisertitel zu mopsen.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon
Posted By: AlrikFassbauer Re: Autor unbekannt ... - 02/01/04 10:50 PM
Na ja, sie haben ja immer noch Herrn Beckenbauer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Autor unbekannt ... - 03/01/04 09:18 AM
Sach´ ich ja - als `Übergangslösung´ halt!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

("Ja is´ denn heut´ scho Weihnacht´n?")
Posted By: bigclaw6 Re: Autor unbekannt ... - 03/01/04 02:37 PM
Quote
Na ja, sie haben ja immer noch Herrn Beckenbauer. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und der arbeitet ja fleißig an daran immer mehr "kaiserliche" Nachfolger zu produzieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Autor unbekannt ... - 03/01/04 08:57 PM
Der war gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Der bayerische Kaiserthron dürfte also schon überreichlich gesichert sein.
[Intonation von "Franzls" Vater, Erzherzog Franz-Karl, in den Sissi-Verfilmungen mit Romy Schneider: ]
Na bravo!
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> )


Ragon
LEX BERLUSCONI GEKIPPT - [b]"Ein Sieg des Rechtsstaates über die Arroganz"[/b]

Ein schwarzer Tag für Silvio Berlusconi: Das italienische Verfassungsgericht hat die umstrittene "Lex Berlusconi" gestoppt, die dem Premier Immunität in einem Korruptionsprozess zugesichert hatte. Noch ist jedoch unklar, ob und wann das Verfahren wieder aufgenommen wird.
...


Um meine Genugtuung zu illustrieren:

...
"Erster Transporter gestartet!" -
"YEAAYYYY!"
"Wiederhole: Erster Transporter gestartet!" -
"YEAAYYYY!"
...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon, der Magier
Posted By: Ralf Re: Dem Imperium verschlägt´s das Glück - 14/01/04 11:03 AM
Ich habe mich zwar auch sehr über die Meldung gefreut, daß man Italien doch noch als als demokratischen Staat mit existenter und halbwegs unabhängiger Justiz bezeichnen kann. Bloß: Ich halte jede Wette, daß sich Berlusconi aus jeder aufkommenden Schwierigkeit mühelos herauswinden wird ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
@Ragon : Du kennst dich aber gut mit Star Wars - Zitaten aus ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Dem Imperium verschlägt´s das Glück - 14/01/04 01:04 PM
Quote
Ich habe mich zwar auch sehr über die Meldung gefreut, daß man Italien doch noch als als demokratischen Staat mit existenter und halbwegs unabhängiger Justiz bezeichnen kann. Bloß: Ich halte jede Wette, daß sich Berlusconi aus jeder aufkommenden Schwierigkeit mühelos herauswinden wird ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />


Da halte ich mal dagegen. Dieses Urteil war wohl ein herber Rückschlag für ihn. Und macht mir Hoffnung, dass doch noch alles gut wird im Mafialändle... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
SZ-Kommentar: [b]Es gibt noch Richter in Rom[/b]


"Die Hoffnung stirbt zuletzt!"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Ragon
Posted By: Stone Re: Dem Imperium verschlägt´s das Glück - 15/01/04 07:07 AM
Morgenpost http://morgenpost.berlin1.de/inhalt/politik/story653274.html

Alles entwickelt sich so wie ich es vorausgesehen habe

Sith Berlusconi wird hoffentlich auch eine Überraschung erleben.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: harganaxki eine WIRKLICH gute nachricht - 01/02/04 03:15 PM
daniel k. will zurück in den urwald

wären wir ihn dann endlich los? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

allerdings höre ich schon den aufschrei sämtlicher umweltverbände dieser welt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 01/02/04 07:32 PM
"ein weiterer Beitrag zur Verschmutzung der Umwelt ..." (Zitat von Otto Waalkes über seine Geburt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Mike wins
Eine dieser eschichten, die man nicht glaubt, bis man sie gelesen hat ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Posted By: Rei Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 12:27 PM
*hochschieb*
Und wieder mal eine gute Nachricht. Ich habe mein Abi geschafft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 12:39 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Herzlichen Glückwunsch, Rei-Schätzchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 12:43 PM
Herzlichen Glückwunsch, das ist wirklich eine sehr gute Nachricht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 12:55 PM
Auch von mir herzlichen Glückwunsch ! - Was für Fächer ?
Posted By: Rashida Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 01:05 PM
Klasse, das ist ja schon mal der erste Schritt in Richtung Arbeitswelt. Was willst Du nun machen? Studieren oder gleich in die freie Wirtschaft?
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 03:07 PM
*hängt sich gnadenlos drauf*

glückwunsch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />
Posted By: Seraph Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 05:14 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> Na da sag ich doch einfach mal ...

BRAVO !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und jetzt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />
Posted By: Lynx Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 06:04 PM
Von mir auch einen Herzlichen Glückwunsch und einen supertollen Start in die triste Welt des Arbeitsalltags ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Rei Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 07:24 PM
Also ich lerne erst mal für die mündl. Abiturprüfung und danach arbeite ich für so ein Jahr in der Diakonie.
Danach will ich entweder Kamerafrau studieren oder eine Ausbildung zum Kameraassistenten machen. Aber es wird wohl eh wieder alles anders kommen (wollte ja nichtmal aufs Gymnasium *lalala*).

@Alrik: Meinst du damit meine Leistungskursfächer? Das waren Mathe, Geschichte und Physik (abgestuft) und Deutsch habe ich als viertes Prüfungsfach gewählt.
Posted By: Flash Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 07:29 PM
Was, im Feenreich muß man auch Mathe- und Physik-LK machen?

Herzlichen Glückwunsch auf alle Fälle. Und das mündliche ist harmlos. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Rei Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 07:56 PM
Was heißt hier müssen? Es gab halt ein paar Verrückte, die diese Kombination gewählt haben und dazu noch Informatik ohne es abwählen zu können...

Und wegen dem mündlichen. Da ich das Abi schon bestanden habe, kann ich sie ganz beruhigt angehen. *g*
Posted By: Flash Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 09:46 PM
So war das nicht gemeint. Ich gehöre ja auch zu den "Verrückten" mit Mathe- und Physik-LK und 2 Jahren Informatik.
Ich dachte nur im Feenreich hat man Über-die-Wiese-Hüpf-LK und so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 10:31 PM
Verrückt ? Ich hatte Englisch, Biologie, Philosophie und Religion ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 11:08 PM
Wie wäre es hiermit:

Ich hatte Mathe und Physik LK, und natürlich auch Informatik-GK. Und jetzt studiere ich Philosophie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: bernhard Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 03/03/04 11:14 PM
Ich habe da doch glatt was verpasst...

Herzlichen glückwunsch Rei!
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 04/03/04 09:16 AM
Auch von mir
Herzlichen Glückwunsch, und für die Zukunft alles gute.
(Und eine schöne feier)
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 04/03/04 10:15 AM
Noch eine gute Nachricht ist sicherlich das Urteil des Bundesverfassunggerichtes über den"großen Lauschangriff"
Das ist ein schritt weg vom Überwachungsstaat.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 04/03/04 12:24 PM
Yep, hat mich auch gefreut. Die FDP (als Initiatoren der Klage) macht sich momentan richtig beliebt bei mir. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 05/03/04 10:10 AM
@ Ralf
Bei mir auch, aber da die FDP bei mir so gewaltig im minus steht, habe ich noch keinen grund zu befürchtungen betreffs meines Geisteszustandes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 05/03/04 01:04 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Stone! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Geht mir auch so! Da fehlen mindestens noch `18 Prozent´! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
(Unzulässige Umkehrschlüsse, damit wäre seine geistige Gesundheit bereits zu 82% besorgniserregend, möchte ich an dieser stelle auf´s Schärfste zurückweisen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> - <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> )
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 10:48 AM
Irgendwie finde ich es recht befriedigend, daß die spanischen Wähler ihre Regierung für den Irak-Krieg, das "Prestige"-Desaster und wohl vor allem für das ziemlich peinliche Verhalten nach den Anschlägen letzte Woche bestraft haben, die sie ungeniert für den Wahlkampf nutzen wollten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:12 AM
Einmal abgewatsch und fortgejagt.
Der erste der willigen kann gehen, das passiert halt wenn man Volkesmeinung mit Füssen tritt.
Ich glaube nicht das es etwas geändert hätte selbst wenn die ETA hinter den Anschlägen gesteckt hätte.
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 03:53 PM
Doch, denn das wäre eher als eine Bestätigung der harten Politik gegenüber den Basken betrachtet worden.
Wenn es aber tatsächlich Islamisten sind, bestätigt das eben nur die Kriegsgegner.
Das zeigen ja auch die Umfragewerte. Noch Mitte letzter Woche stand der Sieg der Regierung außer Frage.
Vermutlich hätte es für sie sogar ausgereicht, einfach ehrlich zu sein nach den Anschlägen ...
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 04:52 PM
Ja - wie schön wäre es, wenn das hier auch so einfach ginge. Aber die Spanier hatten einen Vorteil, den wir zur Zeit nicht haben: Sie hatten eine Alternative.....
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 05:03 PM
Sehr gut erkannt, Ddraig. Nicht zu vergessen den anderen entscheidenden Vorteil: Es waren Wahlen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 05:34 PM
so issas elgi.

dumm nur, dass die menschen im allgemeinen arg vergesslich sind. ich wette, in 2 jahren, wenn hier die bundestagswahl ansteht, erinnert sich niemand mehr so richtig an die "deutsche haltung" zur irakfrage und an die tatsache, dass die spd als erste partei die wirklich unangenehmen wenngleich dringendst notwendigen veränderungen im sozialsystem angepakt haben.

was in den köpfen hängenbleibt, ist nur das eigene portemonnaie bzw. dessen inhalt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 07:10 PM
Harga:
Quote
an die tatsache, dass die spd als erste partei die wirklich unangenehmen wenngleich dringendst notwendigen veränderungen im sozialsystem angepackt haben.


Bloß daß sie das meiste davon schon wieder "abgepackt" haben ...

Quote
was in den köpfen hängenbleibt, ist nur das eigene portemonnaie bzw. dessen inhalt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Meine Rede, meine Rede ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 07:47 PM
Tja - solange trotz allem immer noch genug drin ist im Portemonnaie kann man sich den Luxus ja erlauben das hirnlose und blindwütige radikale Ruinieren dieses Sozialsystems als "dringend notwendige Veränderungen" schönzureden, Harga.

Aber erzähl das mal einem Langzeitarbeitslosen, einem chronisch kranken Rentner oder einer alleinerziehenden Mutter mit 2 Kindern. Die interessieren sich einen Scheissdreck für die "deutsche Haltung zur Irak-Frage" - und das zu Recht....
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 07:48 PM
Das Problem ist doch, dass unser Herr "Altbundeskanzler" diese Reformen 16 Jahre lang ausgessen hat. Und die Nachfolger, egal von welcher Partei, dies nun ausbaden müssen (sollen, können, dürfen). Das der normale Bürger dafür kein Verständnis hat ist doch klar, es wurde ihm ja all die Jahre immer was vorgegauckelt. Und jetzt kommt das "böse" Erwachen. Nur kann man den Herrn Kohl (auch wenn er nur 500 Meter Luftlinie von mir entfernt wohnt) nicht mehr zur Rechenschaft ziehen. LEIDER!!! Und nun wollen seine Parteigenossen (in Lu ist die CDU an der "Macht") ihn auch noch zum Ehrenbrüger ernennen. Wie verblendet müssen diese Leute sein. Obwohl sie eigentlich ganz gute Stsdtpolitik leisten.
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 08:04 PM
Das ist das Problem. In den 16 Jahren CDU-Diktatur ( die sich das deutsche Volk in seiner grenzenlosen Blödheit immerhin selbst zuzuschreiben hat ) hat man es versäumt, die offensichtlichen Probleme der künftigen sozialen Sicherung frühzeitig und sinnvoll anzugehen.

Aber statt nun mit kühlem Kopf eine wirklich sozial gerechte Verteilung der Lasten anzugehen und eine effektive Absicherung für Jedermann auszuknobeln - wie man das von einer "Sozial"-demokratischen Regierung eigentlich erwartet hat - hauen die wie die kopflosen Hühner in Panik alles kurz und klein.

Mit der Folge einer messerscharfen Zwei-Klassen-Gesellschaft: Die, die sich eine Versorgung und Absicherung in Zukunft locker leisten können, weil sie ohnehin schon finanziell gut bestückt sind und noch zusätzlich begünstigt werden - und jenen, denen es jetzt schon vorn und hinten fehlt und die den letzten Teppichrest unter den Füssen auch noch weggezogen bekommen.

Aber bislang haben die Deutschen ja jede Scheisse gefressen, die ihnen eingetrichtert wurde. Also bleiben nur zwei Möglichkeiten: Der Versuch, sich auf Kosten der 2. Klassse in die 1. Klasse dieser Gesellschaft zu boxen oder Auszuwandern......
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 08:15 PM
Ich sehe das Problem darin, dass die Leute, die es sich nicht leisten können, eine zusätzliche Versicherung (nach allen Seiten) abzuschliessen, auf der Strecke bleiben. Und genau darin liegt das Problem, weil diese Leute in der Mehrzahl sind. Selbst die sogenannten Mittelständler haben große Probleme. Ich spreche aus Erfahrung. Mein Mann ist (wie sich das heute so schön neudeutsch nennt) eine Ich-AG und das schon seit elf Jahren. Und wir zahlen und zahlen. Aber wir machen es, weil wir keine andere Möglichkeit haben unsere Altersversorgung sicher zu stellen. Welcher Selbstständige zahlt heute noch freiwillig in die BfA ein? Das kann sich keiner mehr leisten. Also bleiben nur noch die privaten Anbieter.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 09:02 PM
Quote
Aber statt nun mit kühlem Kopf eine wirklich sozial gerechte Verteilung der Lasten anzugehen und eine effektive Absicherung für Jedermann auszuknobeln - wie man das von einer "Sozial"-demokratischen Regierung eigentlich erwartet hat - hauen die wie die kopflosen Hühner in Panik alles kurz und klein.

Nur leider Gottes habe ich bisher noch keinen nennenswerten Alternativ-Vorschlag gesehen, der "wirklich sozial gerechte Verteilung der Lasten" bieten würde. Klär mich doch bitte mal auf.


Zu der Ich-AG: Ich möchte nun NICHT die Schwierigkeiten der Selbständigkeit verharmlosen, zumal ich sie teilweise selbst gerade erlebe. Das ist in der Tat hart genug. Nur sollte man mit den Begrifflichkeiten etwas aufpassen. Die Ich-AG gibt es seit Anfang 2003 - Arbeitslose, die eine selbständige Arbeit anfangen, können im Zuge der Ich-AG-Regelung ein Überbrückungsgeld in Höhe von 600 Euro (im ersten Jahr, in den nächsten beiden Jahren gestaffelt weniger) erhalten. Damit wird gewährleistet, daß Arbeitslose wieder behutsam in die Arbeitswelt zurückgeführt werden, ohne komplett auf die Hilfe durch den Staat zu verzichten.
DAS ist in meinen Augen eine sinnvolle Idee. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:00 PM
ich hasse es, dir zu widersprechen elgi:

die ich ag ist nur eine art umschulungsmassnahme auf höherem niveau - mit dem einzigen zweck, die arbeitslosen aus der statistik herauszuhalten.

das problem:
es wird nach den erfahrungen einige meiner bekannten gar nicht gross geprüft, ob die "geschäftsidee" überhaupt wettbewerbsfähig ist.
man quatscht die leute also in die selbstständigkeit, stellt nach 1 - 2 jahren fest, dass nur mit zitronen gehandelt wurde - et voilá: die ehemals arbeitslosen sind ein fall für die sozialhilfe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

krasses system
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:01 PM
Ich meinte mit "Ich-AG" nicht das, was man heute (lt. Regierungs- und Gewerksaftkreisen) so locker leicht formuliert. Sondern das, was schon seit Jahren Realität ist. Einzelkämpfer, die zwar Aufträge haben, aber nur solche, die sie selber satt machen. Und mit satt meine ich nicht reich. Solche Leute, die zwar Angestellte brauchen könnten, sie aber nicht finanzieren können.
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:09 PM
Quote
Tja - solange trotz allem immer noch genug drin ist im Portemonnaie kann man sich den Luxus ja erlauben das hirnlose und blindwütige radikale Ruinieren dieses Sozialsystems als "dringend notwendige Veränderungen" schönzureden, Harga.

Aber erzähl das mal einem Langzeitarbeitslosen, einem chronisch kranken Rentner oder einer alleinerziehenden Mutter mit 2 Kindern. Die interessieren sich einen Scheissdreck für die "deutsche Haltung zur Irak-Frage" - und das zu Recht....


genau das meine ich ddraiggy.

es steht ausser frage, dass die sogenannten reformen nicht wirklich sozial ausgewogen sind (wobei ich kein patentrezept dafür in der tasche habe..)

dennoch:
schlim genug, dass sich eine im ursprung "sozialdemokratische" partei diesen umbruch ans bein binden muss, nach dem die ach so christlichem parteien so gar nichts in dieser richtung bewegt haben und die probleme einfach "ausgesessen" wurden. aber können wir die augen einfach schliessen und alles auf die nächste regierung / generation verschieben? ich meine NEIN. und bin fest der meinung, dass das, was im moment als nicht weitgejend genug oder reförmchen abgekanzelt wird, das "sozialste" mindestmass aller perteien im bundestag widerspiegelt.

ich möchte dich schreiben sehen, wenn nur ein teil dessen, was z. b. die fdp so absondert, in der nächsten legislaturperiode umgesetzt würde.....

Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:12 PM
Hier im Kölner Raum hat sich eine Firma selbständig gemacht (Ich-AG ?) - die haben die Auftragsbücher voll, werden aber wahrscheinlich Pleite gehen, da deren Hausbank beharrlich "Nein" sagt, und behauptet, das könne sich nicht tragen.

Ich habe schon vermutet, ob diese Hausbank nicht vielleicht eine zweite Firma mit dieser Geschäftsidee "schützen" will ?
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:18 PM
Und wenn Du Glück hast, findest Du verständnisvolle Finanzbeamte (auch das gibt es) und Bankmenschen. Aber nur, wenn Du Deine Versprechen auch einhälst. Nur nach dem "Wie" fragen die dann nicht. Aber das ist ja Deine Angelegenheit.
Aber ich könnte dem Helmut Kohl (der ja nicht weit von mir weg wohnt) in den A.... treten, aber soweit lassen mich die Polizeibeamten leider nicht ran.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:29 PM
Quote
ich hasse es, dir zu widersprechen elgi:

die ich ag ist nur eine art umschulungsmassnahme auf höherem niveau - mit dem einzigen zweck, die arbeitslosen aus der statistik herauszuhalten.

das problem:
es wird nach den erfahrungen einige meiner bekannten gar nicht gross geprüft, ob die "geschäftsidee" überhaupt wettbewerbsfähig ist.
man quatscht die leute also in die selbstständigkeit, stellt nach 1 - 2 jahren fest, dass nur mit zitronen gehandelt wurde - et voilá: die ehemals arbeitslosen sind ein fall für die sozialhilfe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

krasses system

In der Tat, solche Fälle gibt es... wahrscheinlich sogar recht viele. Aber ich denke, wir hatten das Thema schon mal... ich persönlich sehe es so: Lieber nehme ich weniger geschenktes Geld und versuche zu arbeiten (WENN ich die Möglichkeit dazu habe), als es nicht mal zu versuchen. Und in dem Fall ist die "Ich-AG" gar nicht mal eine so schlechte Lösung.
Aber ja, es wird nicht geprüft. Auch wenn ich das natürlich nachvollziehen kann. Der Staat könnte in der Tat wahrscheinlich prüfen, ob die Geschäftsidee was taugt. Aber neben der immer noch vorhandenen Ungewißheit würde sich dann die Finanzierungsfrage stellen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Und eines sollte man nicht außer Betracht lassen: Arbeitslosengeld würde man auch nicht ewig bekommen. Aktuell ist es glaube ich auf drei Jahre beschränkt, bald sollens gar nur 18 Monate werden. Also, harga, ist es nicht besser, nach sowieso einem Jahr Arbeitslosigkeit oder so eine Ich-AG zu wagen und damit nach einem oder zwei Jahren auf die Schnauze zu fallen, als drei Jahre lang Arbeitslosengeld zu kassieren und danach ebenfalls auf die Schnauze zu fallen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:40 PM
Quote
Ich meinte mit "Ich-AG" nicht das, was man heute (lt. Regierungs- und Gewerksaftkreisen) so locker leicht formuliert. Sondern das, was schon seit Jahren Realität ist. Einzelkämpfer, die zwar Aufträge haben, aber nur solche, die sie selber satt machen. Und mit satt meine ich nicht reich. Solche Leute, die zwar Angestellte brauchen könnten, sie aber nicht finanzieren können.

Ich habe mir schon gedacht, daß Du nicht die eigentliche Ich-AG meinst... ich wollte nur noch einmal die Begriffe unterscheiden. Was Du meinst ist einfache und ehrliche Selbständigkeit. Die "Ich-AG" ist ein feststehender Begriff und drückt eben diesen erwähnten Übergangzuschuß aus.

Zwei im Grunde genommen komplett unterschiedliche Dinge eigentlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 15/03/04 11:53 PM
So ist es. Wobei man nicht generell behaupten kann, dass eine Ich-AG es nicht ehrlich meint. Nur meine ich, dass mit diesem Begriff viele Leute in etwas hineinschlittern, das sie sich so nicht vorgestellt haben. Und das dann im Endeffekt die "Insolvenzzahlen" nur in die Höhe treibt. Viele, die das machen, kennen sich einfach nicht gut genug aus.
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 12:04 AM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

nur:
sie werden hineingequatscht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 06:23 AM
Da muss ich Harga leider völlig Recht geben. Ich habe ja nun auch schon diverse Veranstaltungen besucht, wo für die "Ich-AG" geworben wird. Ihr könnt euch nicht vorstellen, was für Leute mit was für Plänen da auftauchen.

90% der dort Anwesenden haben nicht die leiseste Ahnung, worum es sich dabei dreht oder welchen Schritt sie damit wagen würden. Da sind ältere Damen dabei, die in ihrer Freizeit Socken häkeln, um sich die Arbeitslosenhilfe aufzubessern und sich nun damit selbstständig machen wollen. Und denen wird das sogar noch schmackhaft gemacht. Wie Harga sagt: Die werden buchstäblich hineingequatscht und wissen gar nicht, worauf sie sich einlassen.

Kein Wunder also, das über 70% der Ich-AG'ler bereits nach dem Ersten der 3 Förderjahre wieder komplett auf der Schnauze liegen und finanziell noch schlechter dastehen als vorher - meisst noch mit einem Berg Schulden am Hintern und dem Gerichtsvollzieher im Nacken.

Aktuell geschätzt überleben nur etwa 10-12% die 3 Förderjahre. Der Rest geht, wie schon beschrieben wurde, buchstäblich vor die Hunde und landet im totalen sozialen Aus.

Ich habe mich mit Ökonomen über meine Möglichkeiten unterhalten und jeder, der was von dem Thema versteht, schlägt bei dem Stichwort "Ich-AG" die Hände über dem Kopf zusammen. Das Ganze ist der unsozialste und hinterhältigste "Arbeitslosenzahlen-Beschönigungs-Coup" der je gestartet wurde.

Ich werde meine Selbstständigkeit also mit der anderen Alternative starten, über die leider kaum gesprochen wird: Der Existenzgründungsförderung für 6 Monate. Man bezieht seine vollen Leistungen weiter und bekommt je nach Arbeitslosen-Status 40 bis 60% seiner Sozialabgaben dazufinanziert.

Wenn man es nach 6 Monaten nicht geschafft hat auf eigenen Beinen zu stehen, schafft man es nach 3 Jahren mit der "Ich-AG" auch nicht. Man hat nur wesentlich mehr Zeit, sich zu verschulden und sich in den Ruin zu wirtschaften.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 11:31 AM
Ich verstehe dsa Problem mit der scheinbar schlechten bis katastrophalen Beratung. Aber das wiederum sehe ich persönlich als Schuld der Berater und nicht der Ich-AG an sich. Das mag daran liegen, daß ich Beratung - vor allem staatliche - im Allgemeinen hasse und das nicht in Anspruch nehmen würde. Aber daß es genug Leute gibt, die das anders handhaben, sehe ich natürlich ein.
Nur würde ich da wie gesagt nicht an der Ich-AG was ändern, sondern eher an den Idioten, die die Leute beraten - oder an den Leuten selbst.
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 12:37 PM
sieh es mal so:

ich behaupte, dass 95% der arbeitslosen ehedem ein mehr oder weniger beschauliches arbeiter- / angestellten-dasein gefristet haben (sonst hätten sie längst versucht, sich wieauchimmer zu "verselbstständigen")

diese armen kreaturen werden nun - beratung hin oder her - in die freie marktwirtschaft entlassen, obwohl sie im grunde gar nicht dafür geeignet sind bzw. diesen "zustand" auch niemals freiwillig angestrebt hätten.

das muss ins auge gehen.

daraus resultiert für mich die einstellung, dass das ganze unterfangen in seiner grundidee eine schnapswelche ist.

Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 01:49 PM
Natürlich. Elgi will bloss nicht einsehen, das der Staat überhaupt kein Interesse daran hat an der inkompetenten Beratung und den inkompetenten Beratern etwas zu ändern. Was zählt sind die Statistiken. Und jeder, der sich mit einer "Ich-AG" selbst den Strick um den Hals legt, ist erstmal aus der Statistik raus und schönt die Zahlen. Und nichts brauchen die Regierenden derzeit dringender als gute Zahlen. Erfolg - wenigstens auf dem Papier.

Wir wissen ja, welche Betrügereien man sich in der Vergangenheit schon ausgedacht hat, um aus 6 Millionen Arbeitslosen offizielle 4 Millionen zu machen. Die Ich-AG ist bislang der ausgeklügeltste Betrug von allen.......


Quote
Nur leider Gottes habe ich bisher noch keinen nennenswerten Alternativ-Vorschlag gesehen, der "wirklich sozial gerechte Verteilung der Lasten" bieten würde. Klär mich doch bitte mal auf.


Ich fühle mich natürlich ungeheuer geschmeichelt das Du mir die Lösung dieser Probleme zutraust, Elgi. Aber warum bittest Du zur Abwechslung nicht mal bei Denjenigen um Aufklärung, denen Du bei der letzten Wahl Deine Stimme gegeben hast ? Wäre das nicht das Naheliegendste ?

Das sind nämlich sogenannte Volksvertreter. Das heisst, es sind Deine Angestellten, von Dir beauftragt, in Deinem Namen Entscheidungen zu treffen. Und bezahlt werden sie von Deinen Steuergeldern. Und als deren Arbeitgeber kannst Du doch wohl sicher Rechenschaft von ihnen verlangen ?

Frag sie doch mal, warum ein/e Alleinerziehende/r z.B. die Hälfte der steuerlichen Freibeträge gestrichen bekommt, während die Schwarzgeldschieber mit einer regelrechten Steueramnestie rechnen dürfen ?

Oder frag sie doch mal, warum 297,- EUR Sozialhilfe nach deren Meinung fast schon zu viel zum Leben sind, während eine mehrfache Millionärin mit monatlich 1600,- EUR Witwenrente gerade gut bedient ist ?

Und frag sie mal, wie sie so abgebrüht, unmenschlich und ignorant sein können, das auch noch als "dringend notwendige Reformen" zu verspotten ? Wenn man auf Biegen und Brechen seinen Irrsinn durchdrücken will, ohne auf Gesundheit oder Leben sehr vieler Schwächerer Rücksicht zu nehmen, heisst das bei den Amerikanern beispielsweise "Kollateralschäden". Unsere Regierenden hingegen sprechen dann lieber von "vereinzelten" sozialen Härten, die für die Grosse Sache in Kauf genommen werden müssen.

Und nachdem Deine von Dir gewählten Volksvertreter Dich umfassend darüber aufgeklärt haben, was sie mit der Macht zu tun gedenken, die Du ihnen mit Deiner Stimme verliehen hast, Elgi, kannst Du wieder hierher kommen und den unliebsamen Nörglern und Ketzern, die ständig auf jede Schweinerei mit dem Finger zeigen müssen, endlich mal so richtig das Maul stopfen.

Na, ist das nix ?

Aber um auf Deine ursprüngliche Bitte zurückzukommen: Wenn ich 14000,- EUR monatlich dafür bekommen würde mir im Bundestag den Hintern plattzusitzen und mir zu überlegen, mit welchem Trick ich mir den nächsten Urlaub auf Kosten der Steuerzahler finanzieren lassen kann, würde ich Dir diese Bitte gerne erfüllen.

Aber ich bin leider nur jemand, der vollauf damit beschäftigt ist mit beiden Armen zu rudern um sich über Wasser zu halten.
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 02:37 PM
Quote
Und bezahlt werden sie von Deinen Steuergeldern.


Von meinen leider auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
aber da ich zumindest die SPD gewählt habe kann ich mich da wohl nicht groß beschweren.
Ansonsten bin ich ziemlich genau 100% deiner meinung, Ddraigfyre (ob es Dir nun passt oder nicht) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Nur vor der alternative bekomme ich echt Angst.
Die einen zertrümmern den Sozialstaat, und die anderen kippen dann zusätzlich alle Arbeitnehmerrechte.
Hervorragende Wahlmöglichkeiten.
Im ernst, als Arbeiter wird mir langsam Angst und Bange.

Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 02:51 PM
Nun ja, sieh es mal von der positiven Seite: Zu Zeiten der Leibeigenschaft und Lohnsklaverei ging es Deutschland wirtschaftlich ziemlich gut. Also kein Wunder, das an der Wiedereinführung derselben gearbeitet wird.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 02:53 PM
Dann sind wir ja wieder im richtigen Topic, endlich Leibeigenschaft.
Was für eine hervorragende Nachricht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 03:07 PM
Eben. Die glücklichen Amerikaner sind da schon wieder mal einen Schritt weiter als wir: Da macht sich niemand mehr Sorgen um seine Zukunft. Das Denken überlässt man voll und ganz den Regierenden. Man kann darauf vertrauen, das eigene Unzulänglichkeiten sofort korrigiert werden. Wenn man zum Beispiel fälschlicherweise Kandidat Y gewählt hat, wird dieser Fehler väterlich ausgebügelt und es wird Kandidat X zum Sieger erklärt. Und wer keinen vernünftigen Beitrag zu Glanz und Glorie des Grossamerikanischen Reiches mehr leisten kann, belastet nicht die Gesellschaft, sondern wird auf der sozialen Müllkippe namens "Slum" entsorgt. Wird also höchste Zeit, das wir auch dieses Erfolgsrezept wieder in Deutschland übernehmen.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 03:51 PM
Quote
Quote
Nur leider Gottes habe ich bisher noch keinen nennenswerten Alternativ-Vorschlag gesehen, der "wirklich sozial gerechte Verteilung der Lasten" bieten würde. Klär mich doch bitte mal auf.


Ich fühle mich natürlich ungeheuer geschmeichelt das Du mir die Lösung dieser Probleme zutraust, Elgi. Aber warum bittest Du zur Abwechslung nicht mal bei Denjenigen um Aufklärung, denen Du bei der letzten Wahl Deine Stimme gegeben hast ? Wäre das nicht das Naheliegendste ?

Ich bitte um Verzeihung, ich hatte dieses Mal wirklich nicht die Absicht, Dich aufzufordern, mit besseren Ideen zu kommen... da habe ich mich leider mißverständlich ausgedrückt. Ich wollte nur sagen, daß ich gar keine besseren Vorschläge sehe, egal von welcher Seite aus. Und ich wollte Dich bitten, mich auf etwaige Konzepte, die Deiner Meinung nach gut sind, aufmerksam zu machen... für den Fall, daß ich davon nichts mitbekommen habe - was nicht unwahrscheinlich wäre. Ich hoffe, das war jetzt klarer ausgedrückt.

Abgesehen davon möchte ich Dich noch einmal daran erinnern, daß ich türkischer Staatsbürger bin und damit NICHT berechtigt, in Deutschland zu wählen. Insofern kann ich leider niemanden fragen, den ich gewählt habe.
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 16/03/04 08:06 PM
Aha. Nich mal wählen darf er, der olle Türke - aber uns hier einen vom Pferd erzählen, wie ? Erzählen wir euch etwa, wie ihr in der Türkei mit euren Bürgern umgehen sollt ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Moment.... Ja, doch - tun wir. Also vergiss das....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nein, Spass beiseite - ich dachte, Du hättest auch die deutsche Staatsbürgerschaft ? Ich meinte, mal vor längerer Zeit darüber was von Dir gelesen zu haben ?

Aber in dem Falle frage halt nicht diejenigen, die Du nicht wählen durftest, sondern diejenigen, die Du gewählt hättest, wenn Du hättest wählen dürfen. Meine Philosophie des ungültigen Stimmzettels teilst Du ja bekanntermaßen leider nicht......

Ich habe im Laufe der letzten Zeit durchaus vernünftig klingende und sozial gerechte Konzepte von diversen Seiten in den Medien gehört und gelesen. Allerdings von eher unbekannteren Persönlichkeiten. Und ich habe mir auch nicht die Mühe gemacht, mir nun irgendwelche Namen zu notieren, da diese Leute sowieso gegen die Wand reden müssen. Es waren sowohl Politiker wie auch Ökonomen oder Professoren darunter. Der einzige Name, der mir einfällt und ein vernünftig klingendes und sozial gerechtes Konzept im Laufe einer Fernsehdiskussion dargelegt hat, war der des von Ralf so hoch geschätzten Herrn Lafontaine. Aber das ist sowieso der letzte verbliebene Sozialdemokrat in Deutschland.

Ist es da ein Wunder, das einigen Mitgliedern der SPD nun ein Parteiausschlussverfahren droht, weil sie eine neue Partei links von der SPD gründen wollen, die wirklich noch sozialdemokratische Werte vertritt ? Dabei behaupten böse Zungen doch, wer heutzutage links von der SPD stehen möchte, bräuchte nur der FDP beizutreten......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich für meinen Teil brauche mir auch keine konkreten Rezepte auszuknobeln um zu wissen, das die bestehenden Konzepte eine soziale Sauerei sondergleichen sind. Das sieht man selbst mit einem halb zugekniffenen Auge noch. Und ich bin mir ebenso sicher, das es für diese absolut ungerechte Verteilung der Lasten einige Alternativen geben dürfte, die den Damen und Herren Regierenden aber ihre private Altersvorsorge versauen könnten......
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 12:28 PM
Ich hatte Ddraigs folgenden Kommentar total vergessen, als ich dieses leidige Thema gerade im Mittagsmagazin hörte:

Quote
Ist es da ein Wunder, das einigen Mitgliedern der SPD nun ein Parteiausschlussverfahren droht, weil sie eine neue Partei links von der SPD gründen wollen, die wirklich noch sozialdemokratische Werte vertritt ? Dabei behaupten böse Zungen doch, wer heutzutage links von der SPD stehen möchte, bräuchte nur der FDP beizutreten......


Den Mitgliedern, die eine eigene Partei gründen wollen, DROHT kein Parteiausschlussverfahren... es ist vielmehr absehbar und rechtens, daß sie ausgeschlossen werden, wenn sie eine eigene Partei gründen. Zitieren wir dazu mal das Organisationsstatut der SPD, das jedes SPD-Mitglied hat, da sie es um Zeitpunkt des Eintritts in die Partei erhalten:


Quote
§ 6
(1) Unvereinbar mit der Mitgliedschaft in der SPD ist die gleichzeitige Mitgliedschaft in einer anderen politischen Partei. Das Gleiche gilt für die Tätigkeit, Kandidatur oder Unterschriftsleistung für eine andere politische Partei. Das gleiche gilt im Falle einer Kandidatur gegen die von der zuständigen Parteigliederung bereits beschlossenen Nominierung für ein öffentliches Amt oder Mandat.

(2) Entsprechendes gilt für Vereinigungen, die gegen die SPD wirken. Die Feststellung der Unvereinbarkeit trifft der Parteivorstand im Benehmen mit dem Parteirat. Er kann die Feststellung wieder aufheben.

(3) Diese Feststellung bindet auch die Schiedskommissionen.

(4) Für kommunale Wählervereinigungen gilt Abs. 1 entsprechend, wenn eigene Parteilisten bestehen. Über Ausnahmen entscheidet der Bezirksvorstand.

(Quelle: SPD Organisationsstatut Online)

Daraus ist eindeutig ersichtlich, daß sie fliegen, wenn sie einer anderen Partei angehören. Was ja auch verständlich ist... wie sollte es gehen, daß jemand Mitglied in zwei konkurrierenden Parteien ist? Insofern empfinde ich den Parteiausschluß in diesem Fall nicht als plumpen Einschüchterungsversuch sondern eher als realistische Warnung.
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 01:27 PM
Auch ohne diese Paragraphen habe ich das genauso gesehen.
Ich bin ja großer Gegner von Münteferings regelmäßigen Ausschluß-Drohungen gegenüber Mitgliedern, die anders stimmen wollen.
Aber in diesem Fall hat er IMHO ausnahmsweise mal recht.

Schlimmer finde ich sowieso, daß die Serben und Kosovo-Albaner momentan mal wieder alles dafür tun, meine jahrelange Vermutung zu bestätigen, daß es offenbar keine Möglichkeit gibt, den jahrhundertelangen Haß der verschiedenen Volksgruppen in dieser Region in den Griff zu bekommen.

Ich schätze, es wäre sogar schwieriger, in Ex-Jugoslawien für dauerhaften Frieden zu sorgen als zwischen Israel und Palästina.

Was aber letztlich aufs gleiche raus kommt. Ob die Chance 1% beträgt oder 0,5%, macht da wohl auch keinen Unterschied mehr ...

P.S.: Achja, und in Taiwan gab es ein Attentat auf den Präsidenten (der aber wohl überleben wird). Schön, daß alle Menschen sich für friedliche Lösungen einsetzen, nicht wahr? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 01:38 PM
Vor allen Dingen, wenn ihnen jedes Mittel recht ist.
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 01:44 PM
Oh, mir fällt gerade auf, daß das ja gar nicht das "Aufreger"-Topic ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Sorry. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

P.S.: Dafür jetzt mal eine wirklich gute Nachricht: Eben habe ich einen Anruf erhalten und erfahren, daß ich für Sommer eine Praktikumsstelle habe. Der Witz dabei: An der Uni heißt es eigentlich, daß man in der aktuellen Wirtschaftslage Dutzende von Bewerbungen schreiben müsse, um vielleicht bei einer Glück zu haben.
Bei mir war es die allererste Bewerbung, die ich geschrieben habe! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mann, habe ich einen Dusel. Vielleicht sollte ich doch mal anfangen, Lotto zu spielen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 02:21 PM
Quote
Daraus ist eindeutig ersichtlich, daß sie fliegen, wenn sie einer anderen Partei angehören. Was ja auch verständlich ist... wie sollte es gehen, daß jemand Mitglied in zwei konkurrierenden Parteien ist? Insofern empfinde ich den Parteiausschluß in diesem Fall nicht als plumpen Einschüchterungsversuch sondern eher als realistische Warnung.


Vermutlich habe ich da nicht genügend Background geliefert und war etwas missverständlich, es ist nämlich etwas komplexer:

Besagte Personen haben keine neue Partei gegründet, sondern sprechen sich für eine sofortige Aufhebung der unsozialen Agenda2010 aus. Sie behaupten weiterhin ( zu recht ), die Regierungspolitik habe nichts mehr mit Sozialdemokratie zu tun, sondern sei vielmehr ein sozialfeindlicher Neoliberalismus. Im Klartext werfen sie der Regierung also Verrat an den Grundsätzen und Zielen der eigenen Partei vor.

Sie kündigten an, falls diese Politik fortgesetzt werden sollte und die Agenda2010 unbeirrt durchgezogen werden würde, die Gründung einer eigenen Partei in Erwägung zu ziehen.

Daraufhin wurde bereits ein Parteiausschlussverfahren eingeleitet.

Bei G.W.Bush hiess das: "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich !".....
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 02:52 PM
Ich wiederhole einen Abschnitt des von mir zitierten Paragraphen:

"Entsprechendes gilt für Vereinigungen, die gegen die SPD wirken."

Ich weiß schon, um wen es geht und was sie gemacht haben bzw. machen. Insofern verzeihe ich Dir in meiner unendlichen Güte, daß Du den Beackground erst nachträglich lieferst. Man sollte aber nicht vergessen, daß nicht ein Parteiausschluß- sondern ein Ordnungsverfahren eingeleitet worden ist. Auch hier können wir uns mal den Wortlaut des Parteistatuts anschauen:

Quote
§ 18
(1) In Fällen, in denen eine schwere Schädigung der Partei eingetreten oder mit großer Wahrscheinlichkeit zu erwarten ist und das Parteiinteresse ein schnelles Eingreifen erfordert, können sowohl der zuständige Bezirksvorstand als auch der Parteivorstand das Ruhen aller oder einzelner Rechte aus der Mitgliedschaft für längstens drei Monate anordnen.

(2) Der Beschluß über die Anordnung ist mit einer Begründung zu versehen und dem oder der Betroffenen zuzustellen.

(Quelle: SPD Schiedsordnung Online)

Das ganze basiert auf der Tatsache, daß sechs Mitglieder der SPD an der Gründung der "Initiative Arbeit und soziale Gerechtigkeit" beteiligt sind bzw. darin aktiv mitarbeiten. Daß nun entsprechende Personen diese Aktivitäten als schädigend für die Partei empfinden, ist eine subjektive Meinung dieser und entspricht in keinster Weise der totalitären Vorgehensweise des Herrn Bush. Das Vorgehen der Parteiführung entspricht den Parteistatuten und ist im Übrigen selbstverständlich nicht automatisch der Parteiausschluß - sondern nur ein Verfahren.

Ich persönlich empfinde diese Initiative und den Plan einer neuen Partei ebenfalls als eher kontraproduktiv. Eine Spaltung der Partei wird niemandem nützen, weder der SPD noch den sogenannten "Abweichlern"... und am wenigsten den Bürgern. Insofern fände ich eine Auseinandersetzung mit der Problematik innerhalb der Partei geeigneter als ein Versuch der publikumswirksamen Profilierung mit der Drohung, eine eigene Partei zu gründen. Aber das ist nur meine Meinung als einfaches SPD-Mitglied...
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 05:51 PM
SPD-Mitglied ?!?!??

Ja soll das etwa heissen Du hast Dein Parteibuch noch ? Und das sagst Du auch noch in aller Öffentlichkeit ? Naja - wie heisst es so schön: "Ist der Ruf erst ruiniert....."


Quote
...daß sechs Mitglieder der SPD an der Gründung der "Initiative Arbeit und soziale Gerechtigkeit" beteiligt sind bzw. darin aktiv mitarbeiten.


Schon unglaublich, oder ? Da gibt es tatsächlich noch 6 Leute in der SPD, die eine Initiative für Arbeit schaffen wollen und für soziale Gerechtigkeit eintreten - und ausgerechnet denen droht man mit Rauswurf.

Nee nee.... Da wär's schon gut, wenn die eine neue und wirklich sozialdemokratische Partei auf die Beine stellen. Natürlich ist klar, das der SPD da der Arsch auf Grundeis geht. Wär ja blöd, wenn diese neue Partei bei der nächsten Wahl 40% der Stimmen einsammelt, während die SPD unter die 5%-Hürde rutscht, oder....???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 06:05 PM
Quote
SPD-Mitglied ?!?!??

Ja soll das etwa heissen Du hast Dein Parteibuch noch ? Und das sagst Du auch noch in aller Öffentlichkeit ? Naja - wie heisst es so schön: "Ist der Ruf erst ruiniert....."


Ja, und zwar erst seit wenigen Monaten. Und meiner bescheidenen Meinung nach ist die Mitarbeit in einer Partei immer noch besser, als Stimmzettel ungültig zu machen. Und in welche Partei sollte ich sonst? Da bleibt nur die SPD übrig.

Zu der Initiative: Die Gründer der Initiative haben von Anfang an mit einer neuen Partei "gedroht". Wie soll man da als Parteifunktionär reagieren? "Juchuu" rufen und abwarten?

Ich möchte nicht schon wieder mein Lieblingstotschlag-Argumen "naiv" verwenden... sagen wir lieber "blauäugig" - das ist es nämlich, wenn man denkt, daß diese Initiative Geld aus dem Nichts herbeizaubert. Denn das wäre nötig, um eine Reform ohne Einschnitte auf die Beine zu stellen. Oder man macht es wie Lafontaine und macht noch mehr Schulden als man jetzt schon hat (bevor ich falsch verstanden werde: ich bin Lafontain-Fan).

Aber noch einmal zum Mitschreiben: Es ist eine Sache, wenn man innerparteilich den Kurs der Partei kritisiert und sich bei parteipolitischen Wahlveranstaltungen (da gibt es nahezu täglich welche, wenn man bis hinunter in die Ortsvereine geht) diese Kritik in entsprechendes Wahlverhalten umsetzt.
Aber es ist eine andere und bisweilen inakzeptable Sache, diese Kritik mit der Gründung einer hochtrabenden Vereinigung und der gleichzeitigen Drohung einer neuen Partei zu verbinden. Da muß und darf man sich nicht wundern, wenn man parteitechnische Konsequenzen davonträgt.
Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 07:49 PM
Quote
Und meiner bescheidenen Meinung nach ist die Mitarbeit in einer Partei immer noch besser, als Stimmzettel ungültig zu machen.


Touché.
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 19/03/04 09:03 PM
Ne ne ne - nix da, "touché".....

In einer Partei mitarbeiten ist eine feine Sache, so man denn eine gefunden hat, der man nicht abgrundtief misstraut. Findet man keine Solche, bringt man das dadurch zum Ausdruck, das man seinen Stimmzettel ungültig macht.

Mir ist schleierhaft, warum Ungültig-Stimmer immer noch in einen Topf mit Wahlfaulen geworfen werden. Bloss weil niemandem in der Schule etwas über eines der wichtigsten demokratischen Grundrechte beigebracht wird - nämlich sich verweigern zu dürfen, wenn man nur Scheisse zur Auswahl hat - heisst das noch lange nicht, das eine ungültige Stimme kein Gewicht hätte. Aber wie es halt so ist: Die Masse macht es.

Im Prinzip wird doch jeder, der nicht eine der grossen Volksparteien wählt, schräg angeschaut: "Hää ??? Was wählste denn die ??? Die kommen doch sowieso nie über 2%. Das bringt doch überhaupt nix....."

Ja warum wählt man Aussenseiter ? Vielleicht weil das in einer Demokratie so vorgesehen ist ? Ich kann's nicht mehr hören: Alle jammern über Rot-Grün, alle jammern über Schwarz-Gelb, aber alle gehen auch immer schön brav hin und wählen sie immer und immer wieder - mal die Einen, dann die Anderen. Millionen Fliegen können sich ja bekanntlich nicht irren, gell ihr braven Wähler ?

Meiner Meinung nach sind die bewussten Ungültig-Stimmer die Einzigen die das Prinzip einer Demokratie wirklich kapiert haben. Die Leute, die brav zur Wahl gehen und "das kleinere Übel" wählen, über das sie sich hinterher beschweren können, haben so gut wie garnix kapiert.

Als ich letztens während der Wahlen in Hamburg war, bat die ARD die Leute in den Wahllokalen zum anonymen Ausfüllen eines "Zweiten Stimmzettels" um eine korrekte Prognose liefern zu können. Und selbst dort gab es die Option "Ungültig gestimmt".

Sollte allerdings Herr Lafontaine Galleonsfigur einer eventuell neuen sozialdemokratischen Partei Deutschlands werden, würde ich mir eine Mitarbeit meinerseits tatsächlich nochmal durch den Kopf gehen lassen....

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Posted By: Ralf Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 20/03/04 01:10 PM
Nun, wenn du so ein Fan ausgerechnet von Lafontaine bist, ist das eindeutig dein Problem.

Den Rest deines Beitrags kennen wir eh´ schon.
Ich habe ja immer zugestimmt, daß das "ungültig machen" eine klare, demokratische Option ist.

Aber wenn du uns allen Ernstes weismachen willst, daß es eine bessere Option sei als die aktive Mitarbeit in einer Partei, dann kann ich dich wirklich nicht mehr ernstnehmen. Denn das ist nichts weiter als eine faule Ausrede.

Und da es nicht wirklich schwierig ist, sich deine Entgegnung hierauf vorzustellen und wir letzten Endes doch wieder nur in der üblichen Sackgasse landen würden, klinke ich mich hiermit aus dieser sinnlosen "Diskussion" aus.

Es gibt weißgott genügend sinnvollere Dinge, über die ich mich ärgern kann ...
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 20/03/04 05:42 PM
Ich würde es schonmal begrüssen, wenn man mir nicht immer das Wort im Munde herumdrehen würde....

Ich sagte doch: Für denjenigen, der eine Partei hat, in der er sich engagieren möchte ist das eine prima Sache. In einigen Parteien ist die Basis ja durchaus noch recht gesund - aber der Fisch stinkt vom Kopf aus, das es einem schlecht werden kann. Aber statt das die Basis diesen Kopf einfach abschneidet, fängt sie lieber an mitzustinken - sonst könnte man ja die nächste Wahl verlieren..... Sieh Dir doch beispielsweise nur mal diese von Elgi geposteten SPD-Statuten an. So werden Leute, die Kritik an den eigenen Reihen üben oder mit der Richtung, in die sich die Partei entwickelt, nicht zufrieden sind doch hübsch verklausuliert schon im Ansatz mundtot gemacht. Wir erinnern uns dabei gern auch an die Nazi-Sprüche eines Herrn Müntefering über "Abweichler" in der jüngsten Vergangenheit.....

Darum sehe ich für mich eben keine Partei, in der ich mich engagieren möchte. Zum einen müsste das eine Partei sein, die wenigstens halbwegs meine Ansichten vertritt und zum anderen stelle ich ja dieses ganze "demokratische" Parteiensystem an sich schon in Frage - siehe oben. Das hat alles nix mit Demokratie zu tun, sondern ist ein absurdes Geschacher für Macht um der Macht willen.

Ich verwehre mich nur dagegen, als Ungültigstimmer in eine Ecke gedrängt zu werden, so wie ihr das gerne immer tut. Ich persönlich sehe mein ungültige Stimme als wesentlich wertvoller, als die Stimmen der Millionen von Idioten, die bei der nächsten Wahl mal wieder für Partei XYZ stimmen, weil sie das schliesslich schon immer so getan haben, und ihr Vater und Grossvater vor ihnen und weil ja sowieso die Nachbarn auch alle für Partei XYZ stimmen.

Oder als die Stimmen der Idioten, die zwar von der kleinen Partei ABC begeistert sind - aber da sie dieser Partei sowieso keine Chancen einräumen, eben lieber für eine der grossen "Volks"-Pateien stimmen. Klar, so kann Demokratie nicht funktionieren.

Und am allerliebsten sind mir die Penner, die am Wahltag am Baggersee grillen gehen und mir hinterher erzählen, das meine ungültige Stimme doch sowieso Schwachsinn ist.

Sicher, da kann man sich schön hinstellen und sagen "was willst Du eigentlich, Du engagierst Dich ja nicht mal in einer Partei." Aber ich brauche mit einem solchen Argument auch mein Gewissen nicht zu beruhigen, welches sich im Grunde darüber klar ist, das mein Engagement nicht mal einen Funken was für die Demokratie tut, sondern lediglich dabei hilft, dieses marode System noch weiter zu stützen.

Aber ok, klink Dich aus. Augen zu und durch. Was soll man sich denn auch darüber aufregen, alleine kann man ja sowieso nix ändern - also geht man demnächst wieder mal die Einen oder die Anderen wählen. Oder man engagiert sich in einer Partei, um schön brav die Schnauze zu halten, wenn die da oben mal wieder Scheisse verzapfen, damit man sich selbst seine parteipolitische Karriere nicht versaut.....
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 20/03/04 06:52 PM
Quote
Ich sagte doch: Für denjenigen, der eine Partei hat, in der er sich engagieren möchte ist das eine prima Sache. In einigen Parteien ist die Basis ja durchaus noch recht gesund - aber der Fisch stinkt vom Kopf aus, das es einem schlecht werden kann. Aber statt das die Basis diesen Kopf einfach abschneidet, fängt sie lieber an mitzustinken - sonst könnte man ja die nächste Wahl verlieren..... Sieh Dir doch beispielsweise nur mal diese von Elgi geposteten SPD-Statuten an. So werden Leute, die Kritik an den eigenen Reihen üben oder mit der Richtung, in die sich die Partei entwickelt, nicht zufrieden sind doch hübsch verklausuliert schon im Ansatz mundtot gemacht. Wir erinnern uns dabei gern auch an die Nazi-Sprüche eines Herrn Müntefering über "Abweichler" in der jüngsten Vergangenheit.....


Ich verbitte mir die (wenn auch indirekte) Unterstellung, daß ich irgendjemamden verklausuliert mundtot mache. Wenn Du über Parteiausschlußverfahren fabulierst und das anprangerst, dann werde ich Dich doch wohl noch auf die rechtliche Basis dieser Geschichte hinweisen, ohne daß ich mir bescheuerte Vorwürfe anhören muß.
Abgesehen davon habe ich meine Meinung zu den "Abweichlern" schon geschrieben. Insofern ist der Vorwurf sogar faktisch falsch.

Und Dir habe ICH zumindest diesmal nicht vorgeworfen, auf der gleichen niedrigen Ebene wie die Nichtwähler zu sein. Nur MUSST Du einfach einsehen, daß eine ungültige Stimme de facto nichts zählt. Wie ich Dir schon früher klar zu machen versucht habe, müssen Wahlen nicht wiederholt werden, ganz egal, wie viele ungültige Stimmen es gibt.
Und da kommen wir zu etwas, was anscheinend DIR in der Schule nicht beigebracht wurde: Kompromißbereitschaft. Selbstverständlich bin ich nicht mit allem einverstanden, was die SPD macht (von anderen Parteien ganz zu schweigen). Aber ganz allgemein gesehen finde ich sie die akzeptabelste Partei und damit hätte sie meine Stimme, wenn ich wählen dürfte. Und ich bin mir absolut sicher, daß es auch für Deine Vorstellungen die passende Partei gibt. Aber leider hast Du Dir ein Himmelsreich aufgebaut, in dem nur Deine Vorstellungen gelten und alles andere von vorneherein Schwachsinn ist - so ist natürlich das Verweigern die beste und leider auch einzige Möglichkeit, das stimmt. Aber ich bleibe dabei: Damit erreichst Du absolut gar nichts. Nicht das Geringste. Außer vielleicht die Möglichkeit, nach der Wahl selbstgerecht behaupten zu können, daß DU ja bei der Wahl warst, aber keine Partei Dir zusagt. DAS hilft den armen Leuten, die Du immer wieder als Beispiel bringst, bestimmt sehr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 20/03/04 08:09 PM
Alles schön und gut, nur wird an einem immer wieder vorbeigeredet, Elgi - darum wiederhole ich es gerne noch einmal:

ICH FINDE DAS GESAMTE POLITISCHE SYSTEM INAKZEPTABEL

Deshalb ist mir auch nicht klar, warum mir immer wieder aufgeschwatzt werden soll, es würde vielleicht schon eine Partei geben, die meine Interessen wenigstens halbwegs vertritt, oder die ich kompromissbereiterweise wählen könnte.

Und ich bin auch tatsächlich nicht ( mehr ) bereit, mit diesem System Kompromisse einzugehen. Ich war sehr lange Zeit SPD-Wähler. Ich war auch lange politisch aktiv. Ich habe aber auch für mich erkannt, das jede politische Aktivität, die innerhalb der Regeln dieses Systems abläuft, das System nicht verändern kann.

Über kurz oder lang werden die Aktivisten vom System verändert und nicht umgekehrt. So manch einer der Riesenarschlöcher "da oben" hat mit Sicherheit mal mit sehr guten Ideen und heren Zielen in jungen Jahren seine politische Laufbahn begonnen. Irgendwann hat er festgestellt, das er niemals politischen Einfluss haben wird, wenn er nicht nach den Regeln des Systems spielt. Wenn er etwas verändern möchte, braucht er aber politischen Einfluss. Um in diesem System Einfluss für Veränderungen zu bekommen muss er also den Regeln folgen. Wenn er beginnt den Regeln zu folgen, verändert er aber nichts mehr sondern stützt das Bestehende. Und sobald er das begriffen hat, gibt er es auf und sieht zu das er mitnimmt was er kriegen kann - meisst auf Kosten derer, für die er mal ein besseres System schaffen wollte.

Schau Dir z.B. mal die Grünen an. Wo haben die begonnen und wo sind sie jetzt ? Sie sind Teil der Regierungskoalition - wow ! Und zu welchem Preis ? Von ihren ursprünglichen Motivationen ist so gut wie nichts übriggeblieben. Sie haben sich salonfähig gemacht, indem sie ihre Grundsätze über Bord geworfen haben, sonst wären sie nie dahin gekommen, wo sie heute sind. Aus dem Bundestagsschreck ist ein Stubentiger geworden, der sogar eine absolut unsoziale und reaktionäre Politik mitträgt, nur um weiter an der Macht teilhaben zu können.

Sicher, man kann das "Kompromissbereitschaft" nennen. Ich für meinen Teil nenne es Selbstverleugnung und Charakterschwäche.

Also stehe ich vor einem Dilemma: Einerseits lehne ich das existierende System komplett ab - andererseits will ich aber auch nicht zu denjenigen gehören, die teilnahmslos alles über sich ergehen lassen, indem sie den Wahlurnen fernbleiben. Also gehe ich schon einen Kompromiss ein: Ich nutze eine Möglichkeit des Systems. Nämlich die der ungültigen Stimme.

Ich weiss nicht was passieren würde, wenn bei der nächsten Wahl die Auszählung plötzlich 50, 60 oder 70% ungültige und mit Protestnoten beschriebene Stimmzettel vorweisen würde. Aber ich finde, es wäre interessant es herauszufinden.....

Und so wie ich niemandem vorschreibe, wen oder was er zu wählen hat - so lasse ich es mir auch nicht vorschreiben und treffe eben meine ungültige Wahl. Ich reagiere lediglich allergisch dagegen, wenn Leute mir die Ohren über Parteien volljammern, die sie selbst gewählt haben.
Posted By: Rei Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 20/03/04 08:27 PM
Quote

Ich weiss nicht was passieren würde, wenn bei der nächsten Wahl die Auszählung plötzlich 50, 60 oder 70% ungültige und mit Protestnoten beschriebene Stimmzettel vorweisen würde. Aber ich finde, es wäre interessant es herauszufinden.....

Nun es wird wahrscheinlich nichts passieren. Die Politiker werden sich zwar über diese ungültigen Stimmzettel bei den Wählern beschweren und ihn als dumm, faul, undemokratisch und was weiß ich bezeichnen, aber im Endeffekt wird einfach nichts passieren, weil die Politker an diesem Zustand ja nicht dran schuld sein können...
Posted By: Ragon_der_Magier Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 04:18 AM
Mit dem Urteil wär´ ich nicht so vorschnell bei der Hand - die Partei-Fuzzis kauen uns zwar so einige Ohrränder mit ihrem Überfluß an Gelaber ab, aber die Meinungshoheit haben sie deswegen noch lange nicht alleine.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß die ein oder andere Zeitschrift/Magazin die eine oder andere interessante Analyse darüber, was denn nur diese plötzlich sovielen Ungültigstimmer zu bedeuten haben, abgeben könnte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
(Nun, natürlich nicht vielleicht gerade die neue tolle "VIVA BumS", äh, "BamS" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ).

Das einzig blöde ist, daß diese Ungültigstimmen tatsächlich sehr interpretierbar sind, alldieweil - im Gegensatz zur Wahl einer bestimmten Partei - nicht so deutlich wird, was die denn eigentlich wollen. Ok, Ablehnung ALLER gegenwärtigen Parteien und deren Programmen (oder besser natürlich: deren REALER Politik! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ).
Dann würde es aber spannend, welche Konsequenzen diese Parteien daraus ziehen würden und was an sich ändern (denn das dürfte ja doch eines der Hauptziele eines solchen Votums sein, nichwah´?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Einer neuen, "vernünftigen" Partei wäre man evtl. auch nicht abgeneigt, ja)...
Auf der anderen Seite - dann muß man sich halt die notwendigen Mittel verschaffen, diesen speziellen Wählerwillen näher zu ergründen. Sollte zumindest nicht ganz unmöglich sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Ragon
Posted By: Ragon_der_Magier Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 05:02 AM
Quote
Quote
Ich sagte doch: Für denjenigen, der eine Partei hat, in der er sich engagieren möchte ist das eine prima Sache. In einigen Parteien ist die Basis ja durchaus noch recht gesund - aber der Fisch stinkt vom Kopf aus, das es einem schlecht werden kann. Aber statt das die Basis diesen Kopf einfach abschneidet, fängt sie lieber an mitzustinken - sonst könnte man ja die nächste Wahl verlieren..... Sieh Dir doch beispielsweise nur mal diese von Elgi geposteten SPD-Statuten an. So werden Leute, die Kritik an den eigenen Reihen üben oder mit der Richtung, in die sich die Partei entwickelt, nicht zufrieden sind doch hübsch verklausuliert schon im Ansatz mundtot gemacht. Wir erinnern uns dabei gern auch an die Nazi-Sprüche eines Herrn Müntefering über "Abweichler" in der jüngsten Vergangenheit.....


Ich verbitte mir die (wenn auch indirekte) Unterstellung, daß ich irgendjemamden verklausuliert mundtot mache. Wenn Du über Parteiausschlußverfahren fabulierst und das anprangerst, dann werde ich Dich doch wohl noch auf die rechtliche Basis dieser Geschichte hinweisen, ohne daß ich mir bescheuerte Vorwürfe anhören muß.
Abgesehen davon habe ich meine Meinung zu den "Abweichlern" schon geschrieben. Insofern ist der Vorwurf sogar faktisch falsch.


Ba, ba, ba, ba, ba, elgi!
Jetzt aber mal nicht über´s Ziel hinausschießen und sich von der eigenen respektvollen Antipathie in die Irre führen lassen.
Selbst wenn man annehmen würde, daß Ddraiggy diesen Vorwurf insgeheim denkt, so ist er mit keiner Silbe aus dem von Dir zitierten Part seiner vorangegangen Worte abzuleiten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />
Dich hat er wohl nur im Zusammenhang erwähnt, weil Du tatsächlich dankenswerterweise die entsprechende Quelle hier zitiert hast (die SPD-Statuten).
Der Rest seiner harschen Kritik gilt dann mehr dem "SPD-Statuten"-Part selber, das wird wohl ziemlich deutlich.
Wenn du allerdings auf Basis Deiner Parteizugehörigkeit das schon so sehr persönlich nehmen willst... dann ist das Deine Sache. Ich glaube aber nicht, daß Ddraiggy hier diesen Effekt bewußt herbeiführen wollte oder sich auch nur über diese mögliche Auffassung im Klaren war.
Umso weniger, als Ihr beiden Streithähne Euch doch zu sehr gegenseitig schätzt als Kontrahenten - sonst würdet Ihr nicht, trotz so häufiger gegenteiliger Bekenntnisse <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> , immer wieder aufeinander eingehen oder zu diesen Diskussionen beitragen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Man `reibt´ sich halt doch gern aneinander, gelle?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


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Und Dir habe ICH zumindest diesmal nicht vorgeworfen, auf der gleichen niedrigen Ebene wie die Nichtwähler zu sein.


Auch auf dieses seines Lieblingsthema ist unser Silberdrache wohl eher zwangsläufig gekommen, als daß er Dir den Vorwurf gemacht hätte, Du hättest ihm dem Vorwurf gemacht, daß.... na, Du weißt schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Quote
Nur MUSST Du einfach einsehen, daß eine ungültige Stimme de facto nichts zählt.


Und genau das muß er doch nicht zwangsläufig, siehe meine Ausführungen im vorigen Post!
Daneben klingt dieses Argument leider allzusehr nach demselben mit dem die beiden etablierten Protagonisten in der Parteienlandschaft unserer geliebten `Ziehnation´ gerne Dritte zu eliminieren versuchen, was sie allerdings in meinen Augen mehr in den Ruch sich ihre Pfründe zu sichern bringt, als nur irgendsonst etwas. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Nach der Logik dürften allerdings Ralph Naders "Greens" nie hochkommen, obwohl sie auf alle Fälle deutlich Positives gegen den verstaubten Trott der herrschenden "Zweieinigkeit" beizutragen hätten.
Und letztendlich unseren Grünen hätten das genausowenig gelingen sollen.
Auch die alteingesessenen Volksparteien hierzulande hätten die Unterstützung mit diesem Argument damals sicher sehr begrüßt - und dürften es, neben einem ganzen `bunten Strauß´ an weiterer Polemik, wohl auch benutzt haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dabei sollte mittlerweile nach 20+ Jahren glasklar und Konsens geworden sein (nun, vielleicht nicht grad für `den Dicken´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), daß diese Partei einen signifikant positiven Beitrag zur Entwicklung unserer Demokratie geleistet hat - und zum Stellenwert der Umweltpolitik in Deutschland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nein, nein, jeder hat einen Anspruch auf die ihm gemäß erscheinende Repräsentation, und das schließt auch eine generell ablehnende Haltung den verfügbaren ggü. ein (die man durchaus konstruktiv gestalten kann - nur dann eben außerhalb von Parteien, was nicht per se negativ sein muß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> ).
Punktum: Jede Stimme zählt!
(und wenn´s nur eine rein für die Demokratie ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )


Ich hab´ nur bis jetzt immer eine für mich passende Wahl gehabt - weil ich der Meinung bin, kleine Partei hin oder her, man muß den schon genannten positiven Einfluß in Sachen Umwelt und Zukunftsenergien der Grünen ggü. den überwiegend konservativen Volksparteien erhalten.
Diesen `Spritzer Frischblut´ braucht´s schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Sicher hat der Effekt im Verlauf der Jahrzehnte etwas nachgelassen - aber nicht nur zuletzt auch, weil die `großen Parteien´ schon so einiges für sich übernommen haben und sich damit angeglichen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Auf der anderen Seite, könnt´s damit auch schnell wieder vorbei sein, wenn ich mir bloß die sonst so v.a. in der CDU/CSU vorherrschende Denkart vergegenwärtige... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> *gbrr*
Von der `ewigen Westerwelle´ ganz zu schweigen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 10:49 AM
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Sicher, man kann das "Kompromissbereitschaft" nennen. Ich für meinen Teil nenne es Selbstverleugnung und Charakterschwäche.


eine fehleinschätzung mmn. eher sind sie in der realität angekommen und müssen erkennen, dass bestimmte dinge politisch nicht durchsetzbar sind.
abgesehen davon tut man sich in der opposition eh leichter <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 11:02 AM
Ich denke auch in die Richtung, das ein massiver Anteil an ungültigen Stimmen grade im Krisengeilen Deutschland schon deutliche, wenn nicht sogar heftige Reaktionen hervorrufen würde. Ich sehe da Schlagzeilen wie "Die Politik am Abgrund !" oder "Das Ende der Demokratie ?" vor mir, verbunden mit endlosen Diskussionen in Politmagazinen.

In erster Linie will ich das aber als Warnschuss verstanden wissen, mit dem die Bürger der Politbonzerei klar machen: "Wir haben begriffen, das wir Parteien wählen dürfen aber nicht zwangsläufig wählen müssen, also ändert euren arroganten und bürgerfeindlichen Kurs....

Das wäre m.M.n. die einzig wirklich effektive Einflussnahme auf die Politik in diesem Lande. Ich denke mir bei der ganzen Sache schon etwas, auch wenn mir hier immer wieder gerne unterstellt werden soll, ich würde das alles nur aus selbstgerechter Protestblökerei machen......


Quote
Dabei sollte mittlerweile nach 20+ Jahren glasklar und Konsens geworden sein (nun, vielleicht nicht grad für `den Dicken´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), daß diese Partei einen signifikant positiven Beitrag zur Entwicklung unserer Demokratie geleistet hat - und zum Stellenwert der Umweltpolitik in Deutschland!


Ich streite nicht ab, das ein gewisser Einfluss erkennbar ist. Ich kritisiere lediglich, das die Grünen nur 10% von dem erreicht haben was sie hätten erreichen können, wenn sie ihre Ziele ernster genommen hätten statt sich im Establishment zu profilieren......

Ich halte es für symptomatisch für die aktuelle grüne Politik, das faule Kompromisse geschlossen werden, die die grünen Ziele ad absurdum führen und das seit der grünen Regierungsbeteiligung ebensoviel umweltschützende Gesetze oder Maßnahmen gefallen sind, wie neue initiiert wurden.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 12:41 PM
Quote
Quote
Nur MUSST Du einfach einsehen, daß eine ungültige Stimme de facto nichts zählt.


Und genau das muß er doch nicht zwangsläufig, siehe meine Ausführungen im vorigen Post!
Daneben klingt dieses Argument leider allzusehr nach demselben mit dem die beiden etablierten Protagonisten in der Parteienlandschaft unserer geliebten `Ziehnation´ gerne Dritte zu eliminieren versuchen, was sie allerdings in meinen Augen mehr in den Ruch sich ihre Pfründe zu sichern bringt, als nur irgendsonst etwas. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Nach der Logik dürften allerdings Ralph Naders "Greens" nie hochkommen, obwohl sie auf alle Fälle deutlich Positives gegen den verstaubten Trott der herrschenden "Zweieinigkeit" beizutragen hätten.
Und letztendlich unseren Grünen hätten das genausowenig gelingen sollen.
Auch die alteingesessenen Volksparteien hierzulande hätten die Unterstützung mit diesem Argument damals sicher sehr begrüßt - und dürften es, neben einem ganzen `bunten Strauß´ an weiterer Polemik, wohl auch benutzt haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Dabei sollte mittlerweile nach 20+ Jahren glasklar und Konsens geworden sein (nun, vielleicht nicht grad für `den Dicken´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), daß diese Partei einen signifikant positiven Beitrag zur Entwicklung unserer Demokratie geleistet hat - und zum Stellenwert der Umweltpolitik in Deutschland! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nein, nein, jeder hat einen Anspruch auf die ihm gemäß erscheinende Repräsentation, und das schließt auch eine generell ablehnende Haltung den verfügbaren ggü. ein (die man durchaus konstruktiv gestalten kann - nur dann eben außerhalb von Parteien, was nicht per se negativ sein muß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> ).
Punktum: Jede Stimme zählt!
(und wenn´s nur eine rein für die Demokratie ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Um mit dem letzten zitierten Satz anzufangen: Sicherlich hat jeder eine Stimme. Wenn wir schon bei Fehlinterpretationen sind, würde ich Dich gerne mal fragen, wo ich irgend jemandem dieses Recht abspreche.

Abgesehen davon ist Deine gesamte polit-historische Zusammenfassung über den Werdegang der "kleinen" Parteien ja schön und gut... aber sie hat einen Haken: Während man mit der Stimme für die Grünen z.B. tatsächlich etwas an den Machtverhältnissen ändern KANN, ist dies für eine ungültige Stimme nicht gegeben. All die ganze Hoffnung auf einen Einfluß basiert bei ungültigen Stimmen auf hypothetischen Annahmen, daß irgendetwas schon passieren wird, wenn nur genug Leute ihre Stimme ungültig machen. Und da behaupte ich mit einem utilitaristisch-realistischen Argument (das leider Gottes in der Politik Alltag ist im Gegensatz zu manch anderen Wahnvorstellungen), daß ich dann lieber eine Partei wählen würde, die mir größtenteils zusagt, als meine Stimme ungültig zu machen.

Aber Ddraig's Problem ist ja nicht, daß er keine Partei findet, sondern daß er unser ach so schreckliches System ablehnt. Ich persönlich denke, daß das Gejammer auf allerhöchstem Niveau ist. Das werfe ich ihm indes nicht vor... jeder darf jammern, das tue ich auch. Nur ich wiederhole mich immer wieder allzu gerne: nur mit Jammern erreicht man NICHTS. Und eine ungültige Stimme ist in meinen Augen der politische Ausdruck des Jammerns.

Zu den Grünen: Die Partei und deren Leistungen dermaßen schlecht zu reden, zeigt doch schon, den fortschreitenden Realitätsverlust... denn Realität ist u.a. der Atomausstieg... Realität ist die verstärkte Förderung der regenerativen Energien... um mal den in meinen Augen wichtigsten Punkt zu nennen. Realität ist auch, daß dank der Arbeit der Grünen keine ernstzunehmende Partei es sich mehr leisten kann, ohne ein Umweltprogramm bei Wahlen anzutreten. Realität ist z.B., daß wir einen Umweltministerposten haben dank der Grünen. Realität ist, daß die Grünen sehr wohl einen einschneidenden und meiner Meinung nach sehr positiven Einfluß auf unsere Gesellschaft gehabt haben und immer noch haben. Aber man kann es auch so sehen, daß sie ihre Ideale verraten und sich an die Macht verkauft haben. Das macht es ungemein leichter, das schreckliche System zu hassen, das die armen Grünen korrumpiert hat.
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 12:54 PM
Quote
Oh, mir fällt gerade auf, daß das ja gar nicht das "Aufreger"-Topic ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Sorry. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


lol, sehe ich genauso. Das Topic ist inzwischen eine Pervertierung seines Titels. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 04:48 PM
Quote
Und eine ungültige Stimme ist in meinen Augen der politische Ausdruck des Jammerns.


Zumindest kann man an Deinen Ausführungen sehr schön erkennen, das jeder, der nicht in den althergebrachten Schienen des Systems läuft, der Einfachheit halber als Nörgler und Jammmerer abgetan werden kann und nicht ernst genommen zu werden braucht.

Nimm das nicht zu persönlich Elgi - aber es sind speziell Leute wie Du, die dafür sorgen das eine wirkliche Demokratie ein Wunschdenken bleiben wird. Das was Du anderen und insbesondere mir gerne vorwirfst - nämlich nichts gelten zu lassen ausser den eigenen Ansichten, tritt bei Dir hier besonders deutlich zu Tage.

Grosszügig und überaus demokratisch erkennst Du jedem seine eigene Stimme zu - um anschliessend festzustellen, das einige Stimmen eben doch gleicher sind als andere, um es mal frei nach Orwell zu sagen. Wen willst Du damit eigentlich verarschen ?

Wenn eine ungültige Stimme Deiner Ansicht nach also kein Mittel des politischen Protestes ist, sondern einfach nur ein Ausdruck der Jammerei - dann darf ich im Gegenzug wohl behaupten, das ein Engagement in einer der maroden Volksparteien lediglich ein Ausdruck der Resignation vor einem unsozialen und ungerechten System ist.

Wieder was gelernt: Wer sich in das System fügt ist ein engagierter Bürger - wer das System ableht ist einfach nur ein unruhestiftender Nörgler. Auf genau diesem Prinzip basieren die mehr oder weniger totalitären Systeme dieser Welt. Indem man sich fadenscheinige Argumente schafft, um den politischen Gegner nicht ernst nehmen zu müssen, verhindert man jeglichen Zug zu Veränderungen.


Quote
Zu den Grünen: Die Partei und deren Leistungen dermaßen schlecht zu reden, zeigt doch schon, den fortschreitenden Realitätsverlust...


Ich denke es ist ziemlich leicht, mit einem Atomausstieg auf Stimmenfang zu gehen, dessen Umsetzung erst im Laufe der nächsten Jahrzehnte geplant ist und der bis dahin vom dann regierenden politischen Gegner längst wieder gecancelt werden kann. Den "Atomausstieg" als Argument anzuführen ist daher mit Verlaub gesagt schon recht naiv.

Ebenso verhält es sich mit den Förderungen der regenerativen Energien. Würde man es damit tatsächlich ernst meinen, hätte diese "Zukunftsbranche" in den 6 Jahren Regierungszeit von Rot-Grün schon etwa eine Million neue Arbeitsplätze schaffen können. Leider laufen diese "Förderungen" nach wie vor auf relativer Sparflamme und werden lediglich rausgekehrt um den umweltbewussten Wähler ruhigzustellen. Die Mineralöllobby ist ein mächtiger Fädenzieher im Bundestags-Marionettentheater und wird schon dafür sorgen, dass das nicht zu schnell geht... Die Regierungsteilnahme der Grünen zeichnet sich hier eher durch einen Anstieg des umweltschädlichen Güterverkehrs per LKW aus, der ja laut grüner Wahlpropaganda schon längst auf die Schiene verlagert hätte sein sollen. Allerdings lässt sich auf der Schiene kein LKW-Maut kassieren.

Realität ist daher z.B. auch die Tatsache, dass das Baumschutzgesetz unter Rot-Grüner Regierungszeit gefallen ist, woraufhin schon am nächsten Tage in ganz Deutschland bei den Häuslebauern und Schrebergärtnern die Motorsägen brummten.

Realität ist, das ohne nennenswerten grünen Widerstand ernsthaft über die verstärkte Einfuhr genmanipulierter Nahrungs- und Futtermittel nachgedacht wird.

Und Realität ist, das über einen Atomausstieg fantasiert wird, ohne auch nur eine Idee dafür zu haben, wie dieser mit regenerativen Energien aufgefangen werden soll, so dass ein verstärkter Einsatz fossiler - und somit umweltschädlicher - Energien absehbar ist.

Realitsverlust..... Also Elgi, ich bitte Dich.....
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 05:08 PM
So viel Spass und dazu ganz ohne mich?
Was den ausstieg aus der Atomenergie angeht so bleibt nur eins zu bemerken.
Die Energieindustrie hat sich nicht groß dagegen gewehrt, warum?
Weil es in Zukunft billiger sein wird die Atomenergie im Ausland einzukaufen und hier ins Netz zu Speisen.
Deswegen wird wohl auch eine zukünftige schwarze Regierung daran nicht viel ändern können.
Schade denn die Sicherheitsvorkehrungen in Deutschland sind sicherlich höher als in Tschechien oder sonstwo. Ein GAU allerdings würde uns genauso betreffen wie alle anderen in Europa, ganz egal wo der Atommeiler denn nun steht.
Der Atomaustieg - wirklich eine gute Nachricht?
Das selbstveständlich jede Form der Stimmabgabe als Politiches Statement anerkannt werden muss sollte jedem Demokraten klar sein.
Das eine ungültige Stimme trotzdem nichts ändern wird allerdings auch.
Die behauptung das Wähler mit ungültigen Stimmen jammern würden ist meiner Meinung nach ebenso falsch, wie das gesamte System zu verurteilen wollen.
Denn auch das Demokratische System wie wir es jetzt haben ist eine Politische ausdrucksform des Volkes.
Ich habe mal ein interresantes Fernsehspiel im ZDF gesehen (vor etlichen Jahren), dort wurde eine Wahl simuliert. So richtig mit allem drum und dran. Der Wahlverlauf war auch von den Hochrechnungen ganz normal, bis zu dem Zeitpunkt als es um die Wahlbeteiligung ging.
15%, oder etwas in der richtung.
Da war das geschrei aber groß.
Aber da wir ja eine Mindestwahlbeteiligung haben, wäre eine solche Wahl ungültig, ebenso wenn nur 15% der abgegebenen Stimmen gültig wären.
Das heist es würde gar nichts bringen wenn auf einmal alle Stimmen ungültig wären.
Schlieslich kann kein System eine Situation zulassen in der es sich selbst aufheben müßte.
Also um das System von Grund auf zu ändern wären schon recht extreme Mittel notwendig, was aber wahrscheinlich dann erst einmal in einer Diktatur enden würde.
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 05:27 PM
Quote
Zumindest kann man an Deinen Ausführungen sehr schön erkennen, das jeder, der nicht in den althergebrachten Schienen des Systems läuft, der Einfachheit halber als Nörgler und Jammmerer abgetan werden kann und nicht ernst genommen zu werden braucht.

Nimm das nicht zu persönlich Elgi - aber es sind speziell Leute wie Du, die dafür sorgen das eine wirkliche Demokratie ein Wunschdenken bleiben wird. Das was Du anderen und insbesondere mir gerne vorwirfst - nämlich nichts gelten zu lassen ausser den eigenen Ansichten, tritt bei Dir hier besonders deutlich zu Tage.

Grosszügig und überaus demokratisch erkennst Du jedem seine eigene Stimme zu - um anschliessend festzustellen, das einige Stimmen eben doch gleicher sind als andere, um es mal frei nach Orwell zu sagen. Wen willst Du damit eigentlich verarschen ?

Aber Ddraig, das, was Du tust, ist und bleibt Jammern. An allem findest Du etwas, worüber Du meckern kannst, und der Einfachheit halber schiebst Du es auf das System. Sicherlich ist das eine legitime Möglichkeit, die ich PERSÖNLICH aber genauso kritisiere, wie Du meine scheinbare Art kritisierst, mich so richtig dem System hinzugeben und alles daran zu setzen, daß es die ach so tolle wirklich Demokratie nicht gibt.

Und weißt Du was, genau das stimmt auch. Gott möge uns vor einer "wirklichen" Demokratie bewahren. Und ich werde alles, was in meiner Macht steht, tun, damit es solch eine in dem Land nicht gibt, in dem ich lebe. Das bedeutet nicht, daß ich in das aktuelle System vernarrt bin. Es bedeutet vielmehr, daß ich die Gefahren einer "wirklichen" Demokratie als inakzeptabel empfinde und mit der heutigen Lage zufrieden bin. Bin ich deswegen ein Perverser? Ein Verblendeter? Ein Otto-Normal-Vollidiot? Alles scheißegal. Genau wie diese Diskussion, die wir in der Tat hundert Mal durchgekaut haben. Au revoir.
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 09:19 PM
Ist es nicht immer wieder ebenso interessant wie amüsant, das zwei wohlbekannte Herren in diesem Forum politische Diskussionen in eine bestimmte Richtung lenken und dann angesichts der Gegenargumente mit "Das ist mir alles zu blöd" die von Ihnen eingeleitete Diskussion verlassen ???

Ralf und Elgi - ich muss neidlos anerkennen, das an euch wirklich zwei absolute Spitzenpolitiker verlorengegangen sind.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: elgi Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 21/03/04 09:31 PM
Gegenargumente? Man verzeihe, wenn ich lauthals lache.

Im Übrigen bin ich es ganz einfach leid, da ich ganz einfach das Gefühl habe, daß Du persönlich jeden angreifst, der nicht einer Meinung mit Dir ist. Ich umarme auch niemanden, der nicht meiner Meinung ist auf Anhieb, aber mein Vorwurf in dieser Diskussion ist nur derjenige, daß eine ungültige Stimme nichts bringt und Leuten wie Dir nur als Alibi-Ausrede dient. Wenn ich mir hingegen die direkten und indirekten Vorwürfe und Beschuldigungen aus Deinen Fingern anschaue, vergeht mir immer wieder einfach die Lust. Ja, wir kommen stets auf diese Diskussion zurück, aber es ist immer das gleiche am Ende. Es macht einfach keinen Spaß. Es wird unfair - eventuell auch von meiner Seite, da ich irgendwann gar keinen anderen Ausweg mehr sehen mag. Aber das Ende ist stets das gleiche. Und da sind wir wieder angekommen. Am Ende DIESER Diskussion.
Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 22/03/04 06:03 AM
Quote
...aber mein Vorwurf in dieser Diskussion ist nur derjenige, daß eine ungültige Stimme nichts bringt und Leuten wie Dir nur als Alibi-Ausrede dient.


Siehst Du - und DAS wiederum werte ICH als persönlichen Angriff.

Ich für meinen Teil bin es nämlich auch leid, das selbst eine ausführliche Begründung einer Ansicht nicht als solche gesehen wird, sondern von vorneherein überheblich und ignorant mit diesem "Jaja, blabla, red' Du man - alles faule Ausreden" abgetan wird. Man führt keine Diskussion, indem man jedes unliebsame Argument überhört und seinem Gegenüber unterstellt, er wolle ja nur ein paar Parolen loswerden und sei ansonsten nicht ernstzunehmen.

Das regt mich insbesondere deshalb auf - weil dieser Stil ( wie schon geschildert ) genau der Stil ist, der auch die Politik dieses Landes bestimmt.

Und seien wir doch mal ehrlich: Weder Du noch Ralf haben auch nur die geringste Lust mal ernsthaft über eine Alternative zu diesem System nachzudenken. Ich habe sicher auch kein Patentrezept - aber ihr beschränkt euch darauf, jeden Denkansatz in diese Richtung als Jammerei etc. abzutun. Ihr findet alles schön und bequem so wie es ist, und erfüllt eure Zivilcourage, wenn ihr mal ein bischen hierüber oder darüber meckern könnt. Hauptsache ihr bleibt in euren sicheren Bahnen.

Aus diesem Grund verstehe ich nicht, warum ihr euch überhaupt an solchen Diskussionen beteiligt - und aus diesem Grunde macht es mir auch offen gestanden Spass, euch aus der Reserve zu locken und zu provozieren. In meinen Augen habt ihr beide viel von kleinen Kindern, die gerne den Drachentöter spielen aber sich nicht alleine in den dunklen Wald trauen.

Ich bin vielleicht jemand der zu viel über den Tellerrand schaut und darüber vergisst was eigentlich auf dem Teller liegt, das mag sein. Aber das ist mir persönlich halt immer noch lieber als zu leugnen, das es jenseits des Tellerrandes überhaupt etwas geben könnte.....

Und da ich alleine keine Diskussion führen kann, hast Du wohl Recht: Das ist das Ende dieser Diskussion - sofern Ragon oder Stone nicht noch eingreifen.
Posted By: Stone Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 22/03/04 07:05 AM
Quote
Und da ich alleine keine Diskussion führen kann, hast Du wohl Recht: Das ist das Ende dieser Diskussion - sofern Ragon oder Stone nicht noch eingreifen.


Aber ich habe doch schon was gesagt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 22/03/04 12:35 PM
Quote
Und da ich alleine keine Diskussion führen kann, hast Du wohl Recht: Das ist das Ende dieser Diskussion - sofern Ragon oder Stone nicht noch eingreifen.


Gut. Kehren wir also zum Thread-Titel zurück. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 26/03/04 10:48 AM
Japaner verlieren ihr Herz an ein erfolgloses Pferd

Wenn schon kein Gewinn, dann wenigstens Berühmtheit ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Erinnert mich an Eddie the Eagle, der mal bei den olympischen Winterspielen für Furore sorgte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

h = Q(12+3s/8)

Der Schachtürke I

Der Schachtürke II

Posted By: Ddraigfyre Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 26/03/04 03:02 PM
Ich vermute mal, das man damals 500 Taler aufwenden musste, um gegen den Schachtürken zu spielen ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: harganaxki Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 29/04/04 12:26 PM
costa in den knast?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Demetaris Re: eine WIRKLICH gute nachricht - 29/04/04 03:40 PM
Dann hätte er doch mal wirklich einen Grund zu brüllen: "Holt mich hier raus..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Posted By: elgi EU-Erweiterung - 30/04/04 11:32 AM
Vorab:

Quote
[b]Harald Schmidt arbeitet für die Regierung[/b]

In seiner "Kreativpause" zapft Late-Night-Talker Harald Schmidt jetzt den Steuersäckel an. Für die Bundesregierung dreht er Fensehspots, die für den europäischen Gedanken werben sollen.

Harald Schmidt, ehemaliger Sat.1-Late-Night- Talker, arbeitet für die Bundesregierung. Der 46-Jährige, der zu Beginn dieses Jahres eine "Kreativpause" einlegte, hat einen Werbespot für die EU-Osterweiterung in den Kinos produziert, wie aus der Homepage der Bundesregierung hervorgeht. Nach Informationen der Illustrierten "Stern" hat Schmidts Produktionsfirma Bonito TV für den Spot rund 300.000 Euro bekommen. Zudem konnte sich Schmidt laut "Stern" einen weiteren TV-Werbefilm zur Europawahl sichern.

Schmidt engagierte zu diesem Zweck Sönke Wortmann ("Das Wunder von Bern") als Regisseur für den Spot, die Musik schrieb Schmidts Ex-Bandleader Helmut Zerlett. Als Darsteller treten Jörg Kachelmann als Wetterfrosch, Heinz Hoenig als Trucker, Ottfried Fischer als Grenzgänger und Claudia Pechstein als weltoffene Eisläuferin auf. Die Kosten der Kampagne inklusive Plakataktion betragen nach "Stern"-Informationen 2,7 Millionen Euro.

(Quelle: Spiegel ONLINE)
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ganz allgemein: Ich stimme denjenigen zu, die den morgigen Tag der EU-Erweiterung als ein historisches Datum sehen. Es ist erstaunlich, wie weit sich Europa entwickelt hat. Es gibt sicherlich noch tonnenschwere Defizite, die es zu überbrücken gilt, aber alleine die Tatsache, daß ein Großteil Europas wenigstens offiziell zusammenwächst, ist für mich persönlich sehr bewegend. Die Region, aus der die schlimmsten Kriege ausgingen, wächst zusammen und das läßt mich hoffen, daß zumindest über die Krücke der wirtschaftlichen Notwendigkeit (was wohl einer der Hauptgründe der EU ist) eine etwas friedlichere Welt möglich ist...
Posted By: Ragon_der_Magier Re: EU-Erweiterung - 30/04/04 08:19 PM
Dem kann ich nur aus vollem Herzen zustimmen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Mit ihrem grandiosen Beitrag zum Ende des sog. "Kalten Krieges" und dem Durchleben der Unterdrückung zuvor, sowie der Energieleistung auf dem Weg zum morgigen, von ihnen langersehnten Tag, haben sie sich die Mitgliedschaft in der Europäischen Union mehr als verdient.
(Hmm, wenn man böswillig wär´, könnte man das allerdings auch anders interpretieren... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Herzlich willkommen Polen, Slowakei, Slowenien, Tschechische Republik, Ungarn, Zypern(ich wünschte, Ihr hättet es im Ganzen geschafft!), Malta und ganz besonders die drei Balten Estland, Lettland und Litauen!!!
Glad you made it! [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image]


Ragon, der Magier
geboren und aufgewachsen in einem geteilten Land - aber jetzt nicht mehr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Europa feiert
Willkommen in der EU

Nach zwei Weltkriegen und mehreren Jahrzehnten ideologischer
Spaltung rückt Europa enger zusammen: Die Europäische Union
nimmt zehn neue Länder auf. Ein Kontinent feiert - über Verfassung
und Nebenwirkungen reden wir dann nach dem Kater.
...
Posted By: AlrikFassbauer Re: EU-Erweiterung - 30/04/04 08:51 PM
*WUPP*

"Boah, das ist ja auf einmal GRÖSSER !"
Posted By: Ralf Re: EU-Erweiterung - 30/04/04 10:25 PM
Ragon und Elgi: Volle Zustimmung!

Und den von Elgi erwähnten Spot habe ich heute zufällig auch gesehen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: Gold ! - 10/05/04 03:42 PM
Größter Goldfund in Deutschland seit 200 Jahren !
Posted By: Sveltje Re: Gold ! - 11/05/04 07:47 AM
Man sollte doch öfter mal an Bächen spazieren gehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Klatsch ! - 18/05/04 08:44 PM
Meine Nominierung für das nächste Bundesverdienstkreuz:

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Schröder attackiert: Ohrfeige für den Bundeskanzler

Mannheim/Berlin - Ein 52-jähriger Arbeitsloser hat Bundeskanzler Gerhard Schröder am Dienstagabend bei einer SPD-Wahlveranstaltung in Mannheim geohrfeigt. Der Kanzler konnte jedoch nach dem Angriff weiter am Europafest der baden-württembergischen SPD teilnehmen. Er habe keine äußerlich sichtbaren Verletzungen erlitten, teilte die Polizei in Mannheim mit. Der Angreifer sei festgenommen worden.

Hintergründe noch unklar

Der Tatverdächtige aus Bad Krozingen (Breisgau-Hochschwarzwald) habe den Kanzler mit der flachen Hand ins Gesicht geschlagen, sagte ein Polizeisprecher. Der Mann verweigere die Aussage. Die Hintergründe des Angriffs sind noch Unklar. Der stellvertretende Regierungssprecher Thomas Steg sagte der dpa, was genau vorgefallen sei, hätten nur ganz wenige mitbekommen. Der Angreifer sei sofort nach der Tat von Personenschützern des Bundeskriminalamtes überwältigt worden, hieß es bei der Polizei.

Papierschild für Neumitglieder am Arm

Der Zwischenfall ereignete sich, als Schröder am Abend bei einem Empfang für neue Parteimitglieder Autogramme gab. Der Mann trug einen Anzug. Nach Stegs Angaben hatte der Täter ein Papierschild für Neumitglieder am Arm getragen. Ob gegen den Mann wegen Beleidigung oder Körperverletzung ermittelt wird, blieb zunächst offen. Warum der 52-Jährige sich dem SPD-Regierungschef so habe nähern können, müsse noch geklärt werden, hieß es bei der Polizei.(pf/dpa)

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Wer immer der Bursche auch sein mag: Heute Abend trinke ich einen ordentlichen Schluck auf ihn für seine Zivilcourage !

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Posted By: Ralf Re: Klatsch ! - 19/05/04 09:48 AM
Warum bloß wußte ich, als ich gestern die Meldung las, daß GENAU DAS von GENAU DIR kommen würde, Ddraiggy?

Eines kann man dir jedenfalls nicht vorwerfen: Nicht vorhersehbar zu sein ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Klatsch ! - 19/05/04 10:45 AM
Was ein sinn- und hirnloser Gewaltakt mit Zivilcourage zu tun, weiss ich allerdings nicht so recht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Vermutlich war der gute Mann einfach zu blöd, um sich mit Worten zu äussern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Marian Re: Klatsch ! - 19/05/04 10:54 AM
Weiß eigentlich noch jemand, daß Campino von den Toten Hosen vor Jahren ebenfalls richtig Ärger incl. Gefängnis bekam, weil er im Bundestag Helmut Kohl eine gescheuert hatte (hatte ich mal in einer Reportage gesehen)?
Posted By: Stone Re: Klatsch ! - 19/05/04 12:01 PM
Ich weiß nur das ich gerne dabei gewesen wäre um einen Blick auf Schröders gesicht zuwerfen.
Sicherlich hat niemand das recht jemanden zu schlagen.
Aber wenn man sich so anschaut wie vielen die derzeitigen Reformen die Existenxgrundlage gefährden, dann kann man froh sein das es bei einer Ohrfeige blieb, die "Personenschützer" hätten wohl kaum irgendetwas verhindern können.
Fakt ist.
Im moment kann man seinen Lebensabend absichern wie man will, wenn man Arbeitslos wird und in einem bestimmten Alter ist kann man sich von seinen Ersparnissen verabschieden, das ist schon mal eine Ohrfeige (im sinne einer beleidigung) wert, wenn man alles wegschwimmen sieht für das man ein leben lang gearbeitet hat.
Ich bin ja nur mal gespannt ob der Mann über seine Beweggründe reden wird.
Posted By: elgi Re: Klatsch ! - 19/05/04 12:04 PM
Quote
Was ein sinn- und hirnloser Gewaltakt mit Zivilcourage zu tun, weiss ich allerdings nicht so recht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Vermutlich war der gute Mann einfach zu blöd, um sich mit Worten zu äussern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Genauso wie ich Deine Neigung für den FCB teile, stimme ich Dir auch hier zu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Klatsch ! - 19/05/04 02:08 PM
Stone: Bloß daß Schröder dafür bekanntlich keineswegs der Alleinschuldige ist, sondern nur derjenige, der die Fehler fast aller vorherigen Bundesregierungen ausbaden ist (wobei natürlich außer Frage steht, daß er selbst auch genug Fehler macht).

Aber darüber zu diskutieren ist ja eh´ sinnlos.
Posted By: Stone Re: Klatsch ! - 19/05/04 02:20 PM
Eben, und ich würde ja auch niemanden zu so etwas aufforden, oder (wenn ich dazu in der Lage wäre) nicht davon abhalten.
Nun, aber eines weiß ich dennoch, wenn so eine Ohrfeige erst einmal sitzt dann kann sie auch kein Dokter mehr wegnehmen, und Schadenfreude ist ja bekannter maßen die beste. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Und da der Kanzler ja schon der Anführer dieser Bande ist (zumindest noch was das Kabinett betrifft) hat es zumindest einmal nicht eine untergeordnete Charge getroffen die ja sonst immer "den Kopf" hinhalten müssen.
Oder
Gehe nicht zum Cheffchen, geh zum Chef.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 19/05/04 04:10 PM
Was denn ?!?

Immerhin hat Schröder nur EINE Ohrfeige stellvertretend für 4,5 Millionen Arbeitslose kassiert, die er mit seiner Bande von Stümpern und Sozialverbrechern gerade in die Armut drückt. Und angesichts dessen, was sie diesen Menschen teilweise antun, ist eine Ohrfeige eine geradezu lächerliche Quittung.

Und das diese harmlose Ohrfeige von der Presse wie ein gefährlicher Angriff auf Leib und Leben aufgeblasen wird, war mir ebenso klar wie die Tatsache, das gewisse rechtschaffene Berufsdeutsche hier ins selbe Horn tuten würden.

Noch schöner wäre es natürlich gewesen, wenn 4,5 Millionen Arbeitslose sich hätten anstellen dürfen und alle nacheinander..... Aber das hätte vermutlich selbst eine so abgebrühte Fresse wie die unseres Kanzlers nicht lange ausgehalten.
Posted By: Flash Re: Klatsch ! - 19/05/04 04:39 PM
Ich muß Ddraiggy hier recht geben. Hätte der Arbeitslose etwas gesagt, wäre das weder in der Presse gekommen, noch hätte Schröder ihm zugehört.
Und als symbolische Tat fand ich es irgendwie passend.
Abgesehen davon wäre mit Sicherheit niemand festgenommen worden, wenn irgendjemand den Arbeitslosen geohrfeigt hätte. Manche Leute sind eben doch gleicher als andere.
Posted By: Stone Re: Klatsch ! - 19/05/04 05:42 PM
Bei 4,5 Millionen Arbeitlosen hätte der Schröder mehr Sterne gesehen als auf der Europaflagge sind, soviel ist gewiss. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und ein angriff auf Leib und Leben ist so eine Ohrfeige (selbst wenn sie hoffentlich so geschallt hat, das man es auf der Strasse hören konnte) sicherlich nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Aber letzten endes sind wir natürlich nicht alle Gleich, und das Amt des Bundeskanzlers ist nun mal ein besonderes. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Aber gelacht habe ich trotzdem als ich das hörte, und da bin ich sicherlich nicht alleine gewesen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Sternenschweif Re: Klatsch ! - 19/05/04 06:06 PM
Seufz, ja ich habe so Gedanken. Euch interessiert das sicher nicht. Aber im großen und ganzen kann ich Zustimmen: Anstellen und Lachen.

Sternenschweif
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 19/05/04 06:54 PM
Vielleicht hätten sie noch ein paar von der ehemaligen Kohl-Regierung, einschließlich Kohl, dazu setzen sollen und ein paar Ohrfeigentäter mehr nehmen sollen. Dann hätte es noch mehr Richtige getroffen. Ausserdem die Verursacher der ganzen Misere.
Posted By: elgi Re: Klatsch ! - 20/05/04 11:55 AM
Quote
Vielleicht hätten sie noch ein paar von der ehemaligen Kohl-Regierung, einschließlich Kohl, dazu setzen sollen und ein paar Ohrfeigentäter mehr nehmen sollen. Dann hätte es noch mehr Richtige getroffen. Ausserdem die Verursacher der ganzen Misere.

Das ist unfair, Bigclaw! Du differenzierst ja!
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 20/05/04 12:57 PM
Ich wollte nur alle in einem Boot haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 20/05/04 02:10 PM
Nein, bigclaw6.

Für einen Helmut Kohl wäre eine Ohrfeige nicht ausreichend als Quittung für 16 Jahre Vetternwirtschaft und vorsätzliche Staatsinsolvenz. Ausserdem würde der das nicht mal merken, dessen Resthirn ist nur auf extreme Impulse ausgelegt.

Hier wäre ein Tritt in den Arsch viel angebrachter - und zwar mit 10 Metern Anlauf.

Da fällt mir spontan mein Lieblingszitat von Walther von der Vogelweide ( ca. 1170 - 1230 ) wieder ein:

"Das Volk ist dumm, das macht der Kohl,
er bläht nur unterm Schurze.
Den Kopf indessen läßt er hohl,
so herrscht im Reich, ich sag es wohl,
politisches Gefurze."
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 20/05/04 07:32 PM
@ Ddraig, das war nicht Alix, die gepostet hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Ansonsten gebe ich Dir vollkommen recht. Wenn ich fast jeden Morgen sehe, wie der Kohl von seinem Fahrer abgeholt wird, kommt mir die Galle hoch. Und das auf unsere Kosten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 21/05/04 07:41 AM
Ups. Tut mir leid - ich weiss auch nicht welchen Knick ich da in der Optik hatte. Liegt vielleicht daran, das ihr beide euch in eurem Schreibstil und Kommentaren SEHR ähnlich seid. Hanni und Nanni, gell ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dann werde ich mal meine Anrede korrigieren..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 21/05/04 07:55 AM
Das ist schon ok so. Mir ist das noch gar nicht aufgefallen, das Alix und ich einen ähnlichen Stil haben und ehrlich gesagt, Hanni und Nanni habe ich nie gelesen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Posted By: Marian Re: Klatsch ! - 21/05/04 02:24 PM
Quote
Wenn ich fast jeden Morgen sehe, wie der Kohl von seinem Fahrer abgeholt wird, kommt mir die Galle hoch.

Wie, du siehst das jeden Morgen und hast immer noch keine Scharfschützenflinte?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Sternenschweif Re: Klatsch ! - 21/05/04 02:48 PM
@Marian

Vorsicht, sind sehr schnell dabei einen wegzuschließen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Sternenschweif
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 21/05/04 03:02 PM
Eben und für so Einen gehe ich nicht hinter schwedische Gardinen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> Zudem bräuchte ich da wohl eher eine Kanone. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 21/05/04 04:11 PM
Immerhin kann man den nur schwer verfehlen..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 21/05/04 04:22 PM
Stimmt und ich habe mich etwas falsch ausgedrückt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
Ich wohne natürlich nicht direkt neben Kohl. Das könnte ich mir nicht leisten, finanziell natürlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Aber sein Fahrer fährt, wenn denn der Herr Kohl zuhause ist, immer durch unsere Strasse, um ihn abzuholen.
Aber auch mit einer Kanone hätte ich keine Chance, der wird immer noch gut bewacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> Ich frage mich nur warum? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: GlanceALot Re: Klatsch ! - 24/05/04 02:04 PM
Quote
...der wird immer noch gut bewacht. Ich frage mich nur warum?

Na, damit ihn niemand zum Märtyrer macht - denn das wäre wirklich fatal! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 24/05/04 02:18 PM
In der Tat, das wäre fatal, dann würde der Stadtteil ja in einen Wallfahrtsort umgewandelt werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 24/05/04 02:53 PM
Ich weiss nicht, ob man bei der Kohlschen Leibesfülle nicht eher von einem Walfahrtsort sprechen müsste.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 24/05/04 03:02 PM
Dann hätten wir auch noch Green Peace auf dem Hals. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Klatsch ! - 24/05/04 04:38 PM
Gegen Kohl hilft Hasenhaltung.
Damit hätten wir dann auch eine sinnvolle beschäftigung für Schröder.
Hasenzüchter.
Posted By: GlanceALot Re: Klatsch ! - 24/05/04 04:43 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Schöööön, Stone! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 24/05/04 05:14 PM
Dann hätten wir den Bauernverband auf dem Tapetchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Klatsch ! - 24/05/04 05:20 PM
Bei den mengen die Kohl so wegißt, hätten wir den und den Lebensmittelverband sowieso auf dem, den sie uns dann brechen.
Posted By: bigclaw6 Re: Klatsch ! - 24/05/04 05:22 PM
@ Stone, ich habe nicht geschrieben Hals, sondern Tapetchen. Aber, die würde ich dann alle zu mir einladen, Tapeten entfernen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Klatsch ! - 02/06/04 05:04 PM
Es kommt in Mode <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />:

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Frau wollte Westerwelle schlagen

Gera - FDP-Vorsitzender Guido Westerwelle ist offenbar nur knapp einem Angriff entgangen. Bei einer Wahlkampfveranstaltung am Mittwoch im thüringischen Gera wollte eine Frau dem FDP-Chef ins Gesicht schlagen. Besucher der Veranstaltung in einem Bierzelt verhinderten die Attacke im letzten Moment. Die Frau wurde von der Polizei festgenommen und verhört.

"Das war eine betrunkene Verehrerin"

Westerwelle überlegt noch, ob er gegen die Täterin Anzeige erstatten wird. "Das war eine betrunkene Verehrerin", scherzte er nach der vereitelten Attacke. "Eine Lappalie - ein Zwischenfall." Sorgen um seine Sicherheit mache er sich nicht: "In Thüringen fühle ich mich sicher wie in Abrahams Schoss."

Erst vor wenigen Tagen hatte ein Mann Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) bei einer Wahlkampfveranstaltung in Mannheim ins Gesicht geschlagen. Der Lehrer hatte seine Tat mit Unzufriedenheit über die Politik des Regierungschefs begründet. (joe/dpa)

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Bezeichnend, das gerade eine Frau dem Westerwelle Eine kleben wollte. Wie hätte man das bezeichnen können, wenn es ihr gelungen wäre ? Zicken-Duell ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: Zeit-Brockhaus - 11/06/04 06:47 PM
Hallo,

wer sich einen vergleichsweise günstigen Brockhaus als Nachschlagewerk für den PC zusammenstellen will, sollte sich die Zeit, Ausgabe von nächsten Mittwoch ? Donnerstag ? kaufen (3 Euro) , und versuchen, die anderen 3 aus den Wochen vorher nachzubestellen.

Dort liegt nämlich 4 Wochen lang je 1 CD-ROM bei, was ich leider erst letzten Mittwoch gemerkt habe.
Posted By: Ragon_der_Magier Zeit - Für Demokratie! - 14/09/04 06:12 PM
Leute, Leute - was soll ich nur mit Euch machen?

Ihr postet einfach viel zu wenige good news!
Da muß ich mal wieder einspringen:

Protest in Hongkong - [b]Abgeordneter Langhaar[/b]

[Linked Image] [Linked Image] [Linked Image]

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


Ragon
Posted By: harganaxki tschechien schafft die wehrpflicht ab - 18/11/04 04:08 PM
das sind mal relly good news

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Marian Re: tschechien schafft die wehrpflicht ab - 18/11/04 04:48 PM
Für die Tschechen, ja!
Posted By: elgi Wahlen im Irak - 01/02/05 03:40 AM
Ich hab mir mehrfach überlegt, ob man dies nun in den Aufreger-Thread schreiben sollte oder doch hierher. Am Ende hat der Optimist in mir gewonnen und hier sind wir also. Es geht um die Wahlen im Irak, die am Sonntag stattfanden. Dazu ein meiner Meinung nach sehr gelungener Artikel im Spiegel:

Die Grenzen des Terrors

Trotz der mörderischen Begleitumstände ist die Wahl im Irak ein Erfolg - für die Amerikaner, vor allem aber für das irakische Volk. Die Menschen haben mutig gegen den grassierenden Fatalismus votiert. Die neue Regierung wird internationale Hilfe brauchen - auch von denen, die bisher auf Distanz gesetzt haben.


Quote
Die Wahl im Irak wird deshalb als politisches Paradox in die Geschichte eingehen. Wieder sind viele Menschen dem Terror zum Opfer gefallen - aber gleichzeitig ist der 30. Januar 2005 der Tag, an dem die meisten Menschen im Irak dem religiös befeuerten Fatalismus und der eifernden Gewalt den Kampf angesagt haben. Die schwarze Prosa, mit der die Dschihadisten potentielle Wähler von den Wahllokalen verscheuchen wollten, zeigte nur vereinzelt Wirkung. Sarkawi, dem Paten des Terrors, sind heute vom irakischen Volk die Grenzen aufgezeigt worden.

[...]

Die Al-Qaida-Kommandos um den Jordanier Sarkawi und die mit ihm verbündeten Widerstandsgruppen des alten Saddam-Regimes hatten zwar erkannt, dass die Bekämpfung demokratischer Ideen und die Verhinderung ihrer Umsetzung noch wichtiger sein werden als alle Attacken auf US-Konvois. Der terroristische Krieg hatte sich in den vergangenen Monaten und Wochen deshalb verlagert. Es galt, freie und faire Wahlen im Irak um jeden Preis zu verhindern und die Vertreter dieser Entwicklung anzugreifen.

Ausführlich begründeten die Terroristen, warum sie Demokratie für eine gotteslästerliche Erfindung heidnischer Griechen halten. Für ihre offene Ablehnung der Selbstbestimmung des Individuums sollte man ihnen dankbar sein. Die Karten liegen jetzt auf dem Tisch. Vielleicht gibt nun auch der ein oder andere Bush-Hasser seine kühle Äquidistanz zu den Protagonisten des Terrors und den Akteuren der Transformation des Irak auf.

[...]

Freilich bleibt der Irak auch morgen noch ein Land, in dem für viele Bewohner der Alptraum erst beginnt, wenn sie in aller Frühe aufstehen. Arbeitslosigkeit ist für die meisten jungen Männer die Regel, die Reichtümer des Landes liegen brach. Selbst der Handel mit den Nachbarstaaten steht kurz vor dem Zusammenbruch, denn die eigentlich komfortabel ausgebaute Autostrecke von Bagdad nach Amman wird inzwischen fast vollständig von Terroristen und Banditen beherrscht. Für die Dauer der Wahl wurde der stets von Raketenangriffen bedrohte Flugverkehr in Bagdad eingestellt, das Mobiltelefonnetz abgeschaltet, der Autoverkehr untersagt. Die Prävention des Terrors trägt am Tag der Wahl totale Züge - ebenso hässlich wie unvermeidlich.

[...]

In den kommenden Tagen wird sich aus aller Welt ein warmer Wortschwall über Bagdad ergießen, auch Berlin wird in diese Diplomatenrhetorik investieren. Gute Wünsche kosten nichts und schmücken den Absender. Doch ein demokratischer Irak braucht viel mehr. Die grausame Tragödie Afghanistans nach dem Einmarsch der Sowjets hat mehr als 20 Jahre gedauert. Ab heute geht es darum, dem Irak ein ähnliches Schicksal zu ersparen. Jede Regierung, die nun weiter aus großer räumlicher, politischer und moralischer Distanz auf Bagdads Rauchpilze starrt, "Oh Weh!" ruft, um anschließend das Versagen der Amerikaner zu beklagen, macht sich der unterlassenen Hilfeleistung schuldig. Der Preis, den auch das alte Europa für seine scheinbar smarte Politik der Nichteinmischung eines Tages zahlen muss, würde mit einem Anschwellen des Terrors im Irak nicht niedriger werden.

Europas ziviles Know-how ist im Irak dringend gefragt. Millionen Iraker haben heute gezeigt, wo der Ausweg aus der Krise liegt: Eine Irakerin in Bagdad hat heute vor einem Wahllokal gesagt, sie empfinde es als Pflicht, ihre Stimme abzugeben, weil dies ein Signal für Menschlichkeit und ein Zeichen gegen die Angst sei.

Das beste Mittel, eine Gesellschaft vom Terror zu befreien, ist so zu leben, als gebe es ihn gar nicht.

(Quelle: Spiegel ONLINE - die letzten Abschnitte wurden von mir in Fettdruck gesetzt)


----


Und bevor mich wieder der eine oder die andere mißversteht: Ich war gegen den Krieg dort. Allerdings wurde mittlerweile eine neue Situation im Irak geschaffen, mit der man sich auseinander setzen MUSS! Und obwohl es klar auf der Hand liegt, daß die Amis in der Tat vieles falsche machen, ist es meiner bescheidenen Meinung nach eine sehr gute und bewegende Nachricht, daß so viele Irakische Menschen sich nicht vom Terror abschrecken lassen und zur Wahl gehen (ob die viel bringt, ist eine andere Frage). Das verdient Respekt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Wahlen im Irak - 01/02/05 04:41 AM
[color:"orange"] Und bevor mich wieder der eine oder die andere mißversteht: Ich war gegen den Krieg dort. Allerdings wurde mittlerweile eine neue Situation im Irak geschaffen, mit der man sich auseinander setzen MUSS! Und obwohl es klar auf der Hand liegt, daß die Amis in der Tat vieles falsche machen, ist es meiner bescheidenen Meinung nach eine sehr gute und bewegende Nachricht, daß so viele Irakische Menschen sich nicht vom Terror abschrecken lassen und zur Wahl gehen (ob die viel bringt, ist eine andere Frage). Das verdient Respekt. [/color]

Dem kann ich nur beipflichten.
Posted By: Rin Re: Wahlen im Irak - 01/02/05 10:31 AM
Ich bin da ganz eurer Meinung.

Aber das Schwerste steht den Irakern erst bevor:
Wählen gehen ist eine Sache - das Wahlergebnis aber auch akzeptieren ist eine andere.
Posted By: Ddraigfyre Re: Wahlen im Irak - 01/02/05 11:55 AM
Es ist in erster Linie ein Zeichen der irakischen Bevölkerung an den Terror, das man die alten Zustände eben NICHT wiederhaben will und kein Regime im Stile der Baath-Partei mehr zulassen wird - Ungläubige Besatzer hin oder her.
Posted By: Ralf Re: Wahlen im Irak - 01/02/05 12:35 PM
Ich kann da meinen Vorrednern nur beipflichen - auch wenn es natürlich schade ist, daß die Sunniten die Wahl fast vollkommen boykottiert haben. Damit haben sie sich IMHO mehr geschadet als daß es ihnen irgendetwas nutzen würde.

Aber gerade die Menschen in Europa oder Amerika sollten sich auch mal überlegen, was es zu bedeuten hat, daß im Irak UNTER AKUTER LEBENSGEFAHR eine höhere Wahlbeteiligung erreicht wird als bei den meisten Wahlen bei uns (und ich glaube nicht wirklich, daß die Iraker bessere Wahlalternativen hatten als Amis, Deutsche oder Briten) ... Tja, wir bräuchten vermutlich auch mal wieder eine kurz- bis mittelfristige Diktatur, damit die Menschen den Wert der Demokratie (mit all ihren unbestrittenen Schwächen) wieder zu schätzen wüßten. In den USA hat das ja immerhin schon ganz gut geklappt (wenn auch mit dem falschen Wahlergebnis). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

In diesem Sinne: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> für die irakische Bevölkerung, die offenbar doch erheblich mehr Interesse an der Freiheit hat, als es die islamistischen Fanatiker den Rest der Welt glauben machen wollen.
Posted By: MIB Re: Wahlen im Irak - 02/02/05 12:06 PM
Insgesamt ein hoffnungsfrohes Zeichen und meinen großen Respekt vor der Courage der Wähler.

Nun sollten nur nicht die Sunniten weiter ins Abseits geraten. Hier besteht/bestünde leider weiteres Potential für eine langfristige Destabilisierung.
Posted By: Ragon_der_Magier Unaufgeregt - 31/03/05 05:17 PM
Sehr schön!

Wie bei einem einst (von beiden Seiten!) mit einigem Eifertum bestrittenen Thema sich inzwischen sich alles auf einem vernünftigen und ruhigen Level eingependelt hat, sowas wie Normalität eingekehrt ist - mit durchaus positiven Effekten, die teils nicht so erwartet waren.


Frauen und Männer: Neueste Ermittlungen im Krisengebiet - Ich habe nicht abgetrieben[/i]

Im Zweifel für das Kind: Früher mobilisierte der Paragraf 218
Hunderttausende, heute ist ein Abbruch im besten Fall reine
Privatsache.

[i]Steffen Kraft

Feminismus war gestern,
Patriarchat vorgestern. Heute
begegnen sich Männer und Frauen
auf Augenhöhe. Oder etwa nicht?
Eine Artikelreihe erkundet das
aktuelle Krisengebiet. Dies Beitrag
untersucht, was die Liberalisierung
der Abtreibungspraxis für die
Frauenbewegung bedeutet.

...
Das ist nur vernünftig: Zwar werden heute
weniger Frauen schwanger, doch die
Bereitschaft, ein bereits gezeugtes Kind zu
behalten, steigt.

Nicht die gezeugten Kinder sind heute ein
Problem, sondern die ungezeugten. Die Zeiten,
als zumindest das politische Bekenntnis zum
Schwangerschaftsabbruch für fortschrittliche Frauen ein Muss war, sind
vorbei.

Heute wollen viele junge Frauen selbst ein ungeplantes Kind austragen.

Eine von ihnen ist die Berlinerin Eike Braunsdorf. Als die hellblauen
Streifen auf dem Schwangerschaftstest erschienen, fragte sich die 26
Jahre alte Fotografin kurz, ob sie nicht alles zurückdrehen sollte.

Den Vater des Kindes kannte sie erst seit wenigen Wochen. Es war eine
romantische Nacht gewesen – und damals war keinem von beiden klar,
wie lange die Beziehung halten würde.

„Ein Baby – kann ich das überhaupt?“

Eike Braunsdorf verdrängte die Frage, sagte ihrer Ärztin, sie solle das
Geschlecht für sich behalten und begann, sich Namen auszudenken. Im
April wird Lola oder Lasse auf die Welt kommen. Lola oder Lasse wird
ein Baby sein, das ungeplant, aber doch gewünscht ist.

Glaubt man einer Studie des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung,
sind Kinder wie Lola oder Lasse in Zukunft häufiger zu erwarten. Junge
Frauen, so die Studie, sind heute eher bereit, eine ungeplante
Schwangerschaft auszutragen, als noch zu Beginn der Neunziger.

War die Zahl der legalen Abtreibungen nach der Liberalisierung des
Paragrafen 218 1996 nach oben geschnellt, ging sie in den folgenden
Jahren wieder zurück. Zwar stieg die Zahl 2004 leicht um 1,3 Prozent
an, hatte allerdings im Jahr 2003 das niedrigste Niveau seit der
Neuregelung erreicht.

Entgegen Befürchtungen von Abtreibungsgegnern hat die
Liberalisierung keinen „Massenmord an ungeborenen Kindern“ (Meisner)
ausgelöst.

Die gesetzliche Möglichkeit, legal einen Fötus zu entfernen, scheint das
Leben paradoxerweise zu schützen. In den alten Bundesländern geben
mehr als drei Viertel aller Frauen an, dass sie ein ungeplantes Kind
austragen würden. 1992 hatten das bloß 64 von 100 Frauen gesagt.
...



Ragon
Posted By: Flash Re: Unaufgeregt - 31/03/05 06:02 PM
Quote
Entgegen Befürchtungen von Abtreibungsgegnern hat die
Liberalisierung keinen &#8222;Massenmord an ungeborenen Kindern&#8220; (Meisner)
ausgelöst.

Wenn 130 000 Menschen pro Jahr kein Massenmord sind, was dann?

Abgesehen davon betreibt der Bericht bewußte Irreführung, indem er die absolute Zahl an Abtreibungen anführt, die gesunken ist. Da aber im gleichen Zeitraum die absolute Anzahl an Schwangerschaften noch stärker gesunken ist, haben Abtreibungen prozentual gesehen nicht ab- sondern zugenommen.
Posted By: elgi Re: Unaufgeregt - 31/03/05 06:14 PM
Quote
Wenn 130 000 Menschen pro Jahr kein Massenmord sind, was dann?

Definiere Mensch, bitte.
Posted By: bigclaw6 Re: Unaufgeregt - 31/03/05 06:18 PM
Sagen wir es doch einfach mal so, es gibt, leider, immer noch zuviele Menschen (in Deutschland), die von Verhütung nicht viel halten. Oder sich keine Gedanken darüber machen, wann eine Pille funktioniert und wann nicht. Von Kondomen ganz zu schweigen. Meistens kommen diese "unbeabsichtigten" Kinder dann zur Welt und werden von Anfang an zu Sozialhilfeempfängern. Weil die Mütter einfach zu jung sind und weder einen Schulabschluss, geschweige denn eine Ausbildung haben.

Die Frage, die sich mir dabei stellt ist: In meiner Generation (Jahrgang 1955) waren wir sehr viel weniger aufgeklärt, trotzdem kamen soviele ungewollte Schwangerschaften nicht vor. Woran liegt das wohl? An Selbstverantwortung?


[color:"orange"] Definiere Mensch, bitte.
[/color]
Genau, wann fängt das Menschsein an?
Posted By: Flash Re: Unaufgeregt - 31/03/05 08:03 PM
Der Artikelschreiber schreibt, als Schlußfolgerung aus allerlei Zahlenspielreien, es würde kein Massenmord an ungeborenen Kindern stattfinden. Das ist eine andere Argumentationsebene, als wenn er sagen würde, "Kinder vor dem xten Monat sind keine Menschen". Seine Argumentation geht von Zahlen aus, deswegen habe ich eine Zahl dagegengehalten. Wenn man argumentiert, daß Föten vor dem xten Monat keine Menschen seien, dann bestünde kein Grund dazu, es als Erfolg darzustellen, daß die absolute Zahl an Abtreibungen zurückgeht, weil diese Zahl dann ja vollkommen belanglos wäre.

Für mich beginnt das Menschenleben mit dem Beginn der Schwangerschaft, weil mir alle anderen Definitionen als willkürlich erscheinen.
Posted By: Aliana Re: Unaufgeregt - 01/04/05 06:03 AM
Quote
Für mich beginnt das Menschenleben mit dem Beginn der Schwangerschaft, weil mir alle anderen Definitionen als willkürlich erscheinen.


Tja, das denke ich mir auch!

Der Artikel ist ein Beispiel dafür, wie schön man Zahlen frisieren kann, und was damit ausgelöst wird.

Bei uns zu Hause könnte man nicht einmal die Zahlen frisieren. In der Stadt in der ich geboren wurde, 1979 gab es damals ca. 12.000 Menschen. Heute sind es gerade Mal 5.000 (!!!) Menschend die hier leben. (Bergbauindustrie stirbt aus...Arbeit weg, Leute weg). Wir haben heute ein Krankenhaus zur Verfügung in der es seit ungef. 1981 keine Geburtenstation mehr gibt. Es werden maximal 50 (!!!) Kinder hier im Jahr geboren. Und in der Zahl verstecken sich natürlich auch die von BigClaw oben erwähnten Sozialhilfe-Empfänger-Nachwüchsler. Unsere Stadt stirbt aus, elend und rapide. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Von den Schwangerschaftsabbrüchen hab ich keine ofiziellen (auf unsere Stadt bezogenen) Zahlen. Und, hier würde auch niemand (aufgrund des Geschwätzes) mit einem Abbruch hausieren gehen.

Aber Hauptsache wir haben Breitband-Internet über Kabel-TV! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Unaufgeregt - 01/04/05 09:59 AM
Breitband-Internet und Kabel-TV sind halt auch günstiger als ein Kind aufzuziehen. Ausserdem kann man die Geräte einfach abschalten, wenn sie nerven oder langweilen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: MIB Revision in Sachen Mannesmann - 05/04/05 02:27 PM
Nehm fordert Strafe für Ackermann und Co.

Die Generalbundesanwaltschaft fordert die Revision des umstrittenen Mannesmann-Prozesses. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und seinen Mitangeklagten droht jetzt doch noch eine Verurteilung...

Quelle: Stern.de
Posted By: Aliana Re: Unaufgeregt - 05/04/05 02:41 PM
Quote
Breitband-Internet und Kabel-TV sind halt auch günstiger als ein Kind aufzuziehen. Ausserdem kann man die Geräte einfach abschalten, wenn sie nerven oder langweilen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Wie recht du doch hast!
Posted By: Ragon_der_Magier Jawoll! Gebt dem Affen Zucker ! - 05/04/05 09:47 PM
Regionalwahlen in Italien - [b]Schwere Wahlschlappe für Berlusconi[/b]

Ein Jahr vor der Parlamentswahl gewinnen die Mitte-/Linksparteien in
11 von 13 Regionen. Das ist ein wirklich schlechtes Omen für den
Ministerpräsidenten.


Dazu mal wieder mein immer gern gebrachtes Zitat
"Erster Transporter gestartet! - YEAYYY!..."
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Jawoll! Gebt dem Affen Zucker ! - 07/04/05 01:34 PM
Abwarten. Genau wie der Bushmann wird es auch Berlusconi am Ende schaffen, an der Macht zu bleiben - egal wie ...
Posted By: fenwulf Re: Jawoll! Gebt dem Affen Zucker ! - 09/04/05 06:45 PM
Genau. Und Mugabe zeigt auch schon seit x Jahren, wie das geht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Auferstanden aus den Sümpfen des Südens[/b]

[b]Die Wiederentdeckung des vermeintlich ausgestorbenen Elfenbeinspechts in den USA
versetzt Ornithologen weltweit in Freudentaumel

...
Seit Donnerstag vergangener Woche geht die Meldung vom wiederauferstandenen
Elfenbeinspecht um die Welt und versetzt nicht nur Ornithologen, sondern Umweltschützer
weltweit in einen regelrechten Freudentaumel. Auch in Deutschland erschien hier und da eine
Meldung – doch nirgends ist die Reaktion so emotional wie in den Vereinigten Staaten.

...
Gut möglich, dass der Elfenbeinvogel zum Wappentier der amerikanischen Umweltschützer wird. Denn
dass dieser tot geglaubte Specht in den Sümpfen von Arkansas überleben konnte, liegt nicht zuletzt
daran, dass diese Auenlandschaft seit Jahren Naturschutzgebiet ist. Die Wiederkehr des Vogels
begreifen viele als zweite Chance. Bis zum heutigen Tag werden in den USA ganze Wälder gnadenlos
abgeholzt, nicht einmal jahrtausende alte Baumriesen werden verschont. Dass der Vogel nun
ausgerechnet in einem Gebiet mit dem Namen 'Big Woods' wieder aufgetaucht ist, beweist einmal
mehr, wie wichtig es ist, zusammenhängende Waldgebiete zu schützen. Solche Waldgebiete sind in den
USA durchaus zu finden, umfassend geschützt werden sie jedoch nur selten. Zahlreiche Bundesstaaten
leben von der Forstwirtschaft, und immer wieder kommt es zu Kämpfen zwischen Umweltschützern
und der Holz-Lobby.

Der Hunger der Bau- und Papierindustrie war bereits zu Beginn des 20. Jahrhunderts so gewaltig, dass
selbst die bis dahin unattraktiven Sümpfe im Süden der USA ins Visier gerieten. Traurige Berühmtheit
erlangte der so genannte Singer Tract, ein Waldabschnitt in Louisiana, der einst der deutschen
Nähmaschinenfabrik Singer gehörte. Dort lebte bis ca. 1944 die letzte bekannte Population von
Elfenbeinspechten. Umweltschützer bemühten sich seinerzeit um einen Erhalt des Gebiets, doch die
Firma Singer verkaufte den Wald im Jahr 1938 an eine Sägemühle aus Chicago. Der Rest ist
Geschichte.
...



Ragon
Posted By: Ragon_der_Magier Endlich hat die Farce ein Ende ! - 14/06/05 11:09 PM
Endlich, endlich, endlich !

Dieser Schwachsinn hat ein unrühmliches Ende (was natürlich nicht bedeutet, daß diese unsägliche `Abmahnpest´ weiterhin die Weiten des Netzes heimsucht, halt durch andere `Raubritter´-Firmen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ):

Symicron: Konkurs eines Abmahners[/b]

[b]Die Firma, die einst den Begriff "Explorer" für sich beanspruchte, existiert nicht
mehr

Unrecht lohnt sich doch nicht: Mit der Marke "Explorer" wurde einst eine der größten und
bekanntesten Abmahnwellen des Internet gestartet. Doch es gab kein Produkt. Und nun gibt es
auch kein Unternehmen mehr.



Ragon
Posted By: Ragon_der_Magier Standort Deutschland - 15/06/05 05:06 PM
In all den Hiobsmeldungen - AEG in Nürnberg, Deutsche Bank, HypoVereinsbank durch die UniCredito -Übernahme etc.pp - auch mal wieder was positives in Sachen Wirtschaft:
Ein amerikanisches Unternehmen, das wahrhaft einen `Narren gefressen´ zu haben scheint, an den Bedingungen und den Arbeitskräften in Deutschland. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Und dann auch noch in den gebeutelten neuen Bundesländern - tut umso besser. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Standortvorteil Ost - AMD vor drittem Streich in Dresden[/b]

[b]AMD kann von Dresden offenbar gar nicht genug bekommen. Die
Chancen stehen gut, dass der US-Chip-Hersteller dort bis 2008 ein
drittes Werk realisieren wird.


Ragon
Posted By: Namara Re: Standort Deutschland - 20/06/05 11:33 AM
Sollche Meldungen sollten viel mehr publiziert werden. Wenn die allgemeine Stimmung nicht so schlecht wäre, würden viel mehr Leute sich trauen hier ein Unternehmen zu gründen, ihr Geld zu investieren etc. Die Wirtschaft wird ja quasi "Totgeredet".
Posted By: Ralf Re: Standort Deutschland - 16/08/05 11:06 AM
Ende der Wasserknappheit?
Posted By: buffalo Re: Standort Deutschland - 17/08/05 09:32 AM
und dann gleich den!

http://www.t-online-business.de/c/45/87/69/4587690.html

PERVERSLINGE!!!!

saukerle....

grottenolmmloche....

*ç&ç%/ç%//(/&%@#°§@°§@°¬ grrrrrrrr..........


bier ohne alkohol ist schon perverses bier..... aber dann noch in pulverform!!!!

nenenenene! diese welt, die geht zugrunde! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: fenwulf Re: Standort Deutschland - 19/08/05 03:04 PM
Wie kann man das schöne Bier nur so kaputt machen!?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Barbaren! Kulinarische Wildschweine! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Standort Deutschland - 13/09/05 06:12 PM
Hey, "Tatanka"! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dieses Topic ist eigentlich für gute Nachrichten gedacht!
Also kein `Genöle´ hier, gelle?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Und deshalb folgendes:

Sauberes Wachstum - Öko-Energien überflügeln Atomkraft[/b]

[b]Erstmals haben die erneuerbaren Energien mehr zur
Gesamtenergieproduktion beigetragen als die Kernkraft. Die Branche
boomt, im vergangenen Jahr sind 20.000 neue Arbeitsplätze
entstanden.


"Erster Transporter gestartet!" - "YEAAAAJ!!" - "Erster Transporter gestartet!" - "YEAAAJ!!"... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und damit das so bleibt:
Nächsten Sonntag keine `Schwarze Pest´ wählen!
Und keine FDP ("Die Partei, die die Welt nicht braucht!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ) !!
Auf diese `Retros´ kann man voll verzichten !! [Linked Image]
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon, "it feels like magic"
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Flash Re: Standort Deutschland - 20/09/05 10:39 AM
Auch wenn es hier vielleicht nicht so ganz reingehört, interessiert es vielleicht einige, daß es Opera (den besten Browser überhaupt) jetzt kostenlos und ohne Werbung gibt: www.opera.com
Posted By: Xanlosch Re: Standort Deutschland - 20/09/05 10:46 AM
Quote
.. es Opera (den besten Browser überhaupt)...


Du willst jetzt keinen Krieg über Browser anfangen, oder ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Wech isser - 11/03/06 03:55 PM
Gute Nachrichten sind ja überaus rar geworden, aber nun gibt es endlich mal wieder eine:

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Slobodan Milosevic ist tot

Den Haag (dpa) - Der als Kriegsverbrecher angeklagte ehemalige jugoslawische Präsident Slobodan Milosevic ist im Gefängnis gestorben. Das UN-Tribunal in Den Haag teilte mit, der 64-Jährige sei am Samstag leblos auf dem Bett seiner Zelle im UN-Gefängnis in Scheveningen gefunden worden.

Ein sofort herbeigerufener Mediziner habe den Tod festgestellt. Ob Milosevic eines natürlichen Todes gestorben ist, blieb zunächst offen. Die Europäische Union nahm den Tod des Ex-Politikers zum Anlass, die Menschen in Serbien zur Aussöhnung aufzurufen.

Milosevic war seit Ende Juni 2001 in Haft. Seit Februar 2002 lief ein Völkermordprozess gegen ihn wegen der Bürgerkriege auf dem Balkan in den neunziger Jahren nach dem Auseinanderfallen Jugoslawiens. Es war beabsichtigt, die mündliche Verhandlung im Mai zu beenden. Das Gericht hatte kürzlich darauf hingewiesen, dass ihm eine lebenslange Haft droht.

Milosevic litt unter häufigen Kopfschmerzen und Kreislaufproblemen, weswegen der Prozess mehrmals unterbrochen werden musste. Erst Ende Februar hatte das Gericht einen Antrag seiner Pflichtverteidiger abgelehnt, ihn zur Behandlung in einer Spezialklinik vorübergehend nach Moskau zu entlassen. Das Gericht hatte die Befürchtung geäußert, der Angeklagte werde nicht zur Fortsetzung des Prozesses zurückkehren. In Moskau leben auch Frau und Sohn von Milosevic.

Der Bruder Milosevics gab dem UN-Tribunal die Schuld am Tod des Politikers. "Die Verantwortung dafür liegt beim UN-Tribunal", sagte Borislav Milosevic am Samstag in Moskau, wo er seit seiner Zeit als Botschafter lebt.

Milosevic hatte seit Mitte der achtziger Jahre bis zu seinem Sturz Anfang Oktober 2000 die Geschicke Serbiens und Jugoslawiens maßgeblich bestimmt. Der studierte Jurist war Bankier, kommunistischer Funktionär und schließlich Staatspräsident.

Die Europäische Union appellierte an die Bürger Serbiens, sich nach dem Tod ihres Ex-Präsidenten um eine dauerhafte Aussöhnung im Land zu bemühen. "Politisch gesehen, ändert der Tod nichts an der Notwendigkeit für die Region und für Belgrad, die Altlast der Vergangenheit zu bewältigen", sagte die derzeitige EU-Ratspräsidentin, Österreichs Außenministerin Ursula Plassnik, in Salzburg. "Eine Altlast, von der Slobodan Milosevic ein Teil war."

EU-Chefdiplomat Javier Solana zeigte sich betroffen vom Tod Milosevics. "Ich hatte für eine sehr lange Zeit eine sehr komplizierte Beziehung zu ihm. Er ist in sehr intensiver Weise Teil meines Lebens gewesen", sagte Solana. Solana war während des Kosovo- Krieges 1999 NATO-Generalsekretär.

Der Haager Gerichtspräsident Fausto Pocar ordnete eine Autopsie Milosevics an. Vor einer Woche hatte sich der bereits verurteilte frühere serbische Politiker Milan Babic im UN-Gefängnis das Leben genommen, als er darauf wartete, in einem Prozess als Zeuge vernommen zu werden.


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Posted By: daedalus Re: Wech isser - 11/03/06 05:30 PM
Anrichten konnte er doch eh nichts mehr, insofern kann es uns doch eigentlich egal sein wenn er tot ist. Das einzige gute daran ist das die UN (oder die EU?) jetzt nen bisschen Kosten spart, dass ein Mensch weniger die Erdatmosphäre mit seinen Fürzen und seinen Atemzügen verseucht und dass durch den Tod eines alten Sackes der überalterung noch ein wenig entgegengewirkt wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: Wech isser - 11/03/06 06:37 PM
Es wird wahrscheinlich so sein, daß einige Menschen in Serbien ihn als Märtyrer sehen werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Wech isser - 11/03/06 06:49 PM
Und ? Das wäre auch passiert, wenn sie ihn lebenslänglich verknackt hätten. So kostet der Schweinehund wenigstens keine Steuergelder mehr....
Posted By: AlrikFassbauer Re: Da isser - 11/03/06 11:09 PM
Lebendes Fossil entdeckt :
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/386379.html

Posted By: Ddraigfyre Re: Da isser - 12/03/06 08:25 AM
Auch wieder so typisch asiatisch: "Ich habe keine Ahnung was Du bist - aber ich fress Dich trotzdem".

Ansonsten eigentlich nichts besonderes. Ein lebendes Fossil haben wir hier schliesslich auch und machen trotzdem nicht so einen Wirbel darum, gell Opa Harga ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Da isser - 12/03/06 08:29 AM
"Lebendes Fossil" - wieso "entdeckt" und jetzt erst!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Wir kennen harga doch schon lange! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Andererseits - somit `an der Spitze der Wissenschaft´ zu stehen... das hat schon was! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was meint Ihr - sollen wir im nächsten Schritt mit Ddraiggy an die Öffentlichkeit gehen!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Da isser - 12/03/06 08:36 AM
Oh - ich hab´ mich wohl aus Versehen zumindest für den Bruchteil einer Sekunde in den Geist eines Drachen eingeklinkt?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ich wußte ja gar nicht,wie mächtig diese Hellsichtszauber sein können! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Das verdient weiter Forschung - wie kann dieser Effekt absichtlich herbeigeführt werden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Nehmen wir mal an, ich erweitere die Thesis hier... und dann fokussiere ich den Kraftfluß mehr an dieser Stelle... eine kleine Neuausrichtung des Wirkmusters dort... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />


Ragon, der Magier <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Da isser - 12/03/06 08:42 AM
Tzzz..... Meine geistige Ausstrahlung ist so gewaltig, dass Du einfach etwas zu nahe dran warst, du erbärmliche Eintagsfliege. Sei froh, dass ich gerade keine wirklich unangenehmen Gedanken hegte, sonst würdest Du jetzt als schlotterndes Häufchen Elend unter irgendeinem Stein hocken....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Da isser - 12/03/06 10:49 AM
*schaut nach unten*

Also unter mir nicht, damit das mal klar ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: Da isser - 12/03/06 11:42 AM
*kommt im Strahlenschutzanzu angestapft*

Wo ist hier das Leck im Atomreaktor ?
Posted By: Ralf Re: Da isser - 12/03/06 03:33 PM
Meine Mutter meinte, sie hätte Milosevic einen wesentlich weniger friedlichen Tod gewünscht ...

Ich selbst finde es schade, daß er vor dem Abschluß der Gerichtsverhandlung starb. Seine Verurteilung hätte doch einen großen symbolischen Wert gehabt. Hmm. Kann er eigentlich posthum verurteilt werden? Wohl eher nicht.

Btw: Soweit ich mich erinnere, habe ich in den vergangenen Jahre mehrere Berichte gelesen bzw. gesehen, wonach Milosevic von Teilen der ex-jugoslawischen Bevölkerung sowieso als Volksheld verehrt wird ...
Posted By: harganaxki Re: Da isser - 12/03/06 04:32 PM
Quote
Auch wieder so typisch asiatisch: "Ich habe keine Ahnung was Du bist - aber ich fress Dich trotzdem".

Ansonsten eigentlich nichts besonderes. Ein lebendes Fossil haben wir hier schliesslich auch und machen trotzdem nicht so einen Wirbel darum, gell Opa Harga ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


wie jetzt - wirbel? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
ich versteh dieses statement nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

trommelwirbel für einen über alle maßen jugendlich wirkendes forums-mitglied ?
warum nicht - gerne <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />
Posted By: AlrikFassbauer Re: Da isser - 12/03/06 06:06 PM
In den Nachrichten hörte ich heute, daß ich glaube es war ein / der ? Bruder von Herrn Milosevic (ich hoffe, ich hab das richtig geschrieben) vorgeworfen hat, er (der tote) sei "ermordet worden".

So fängts an ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Edit : "Bruder" korrigiert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Da isser - 12/03/06 06:34 PM
So fängt es an. Aber selbst wenn solche Leute dabei gewesen wären dann würden sie vermutlich auch sagen das dies ein Mord war.

Einem Bruder (auch wenn man da schon verdammt viel Bruderliebe besitzen muss) sei eine solche Aussage jedoch nachzusehen.

Ändern kann man ohnehin nichts daran <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: daedalus Re: Da isser - 12/03/06 07:03 PM
Haben die lustigen leute, die immer Menschen aufschnibbeln und dann wissen, woran der gestorben ist, eigentlich selbiges endlich ma getan?

Quote
ein / der ? Brufder von Herrn Milosevic (ich hoffe, ich hab das richtig geschrieben)


Nein, "Bruder" hast du nicht richtig geschrieben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: daedalus Re: Da isser - 12/03/06 07:16 PM
MUAHAHAHAHA! Irgendsone Zeitung hat 2600 CIA Agenten, Flugzeuge, Scheinfirmen und 2 Dutzend Standorte Identifiziert. Klick Leider wurden die nicht veröffentlicht. Hätte ne nette Anschlagswelle gegeben. Nochnichma das Verfahren hammse rausgerückt.
Posted By: Ddraigfyre Mach mir den Elch - 22/03/07 11:34 AM
Es ist nur schade, dass die neu entstehenden Populationen wohl bald von Kamelen verdrängt werden..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Die Elche kehren zurück nach Deutschland
Posted By: Stone Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 12:06 PM
Gute Nachricht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Vor allem für die Hirsche, die freuen sich das es jetzt endlich eine alternative gibt.

Hmmnjam ... Elch ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 01:06 PM
.....oder zuvor von Barbaren gefressen. (Man muss mich halt mal ausreden lassen) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Patarival Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 03:54 PM
Na, da kann doch Stone nix 'für, wenn Du eineinhalb Stunden brauchst, bis Du Deine Sätze beendest.

Hat das was mit der Schallgeschwindigkeit zu tun und der Tatsache, dass Dein Kopf so weit vom Boden entfernt ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 03:55 PM
Nein, eher damit das Ddraigfyre einfach eine Schlafmütze ist ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Dolon Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 04:17 PM
Quote
...

Hat das was mit der Schallgeschwindigkeit zu tun und der Tatsache, dass Dein Kopf so weit vom Boden entfernt ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


ich denke das müsste mit dem äuserst kleinem Korpus kallossum zusammenhängen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 06:07 PM
Ich wäge meine Worte nunmal sorgfältig ab und überdenke deren Konsequenzen. Ganz im Gegensatz zu gewissen anderen Forenmitgliedern:


KEULE: "Keule hat Hunger. Keule hat mächtigen Hunger !!!"

STONE: "Stone sieht Hirsch. Stone sieht mächtigen Hirsch !!!"


Und das war's dann mit den Elchen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Stone Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 06:23 PM
Naja ganz so ist es nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Stone sieht ausserdem frische Kräuter und Zwiebeln, und viel frisch gemahlenen schwarzen Pfeffer. Und Knoblauch und Senf und Sonnenblumenöl, hmm was für eine Marinade.

Oder eine schöne Kruste?

Man nehme Öl und Senf (je sechs Esslöffel), ausserdem Worcester Sauce (drei Esslöffel). Einen Teelöffel braunen Zucker, und verrühre alles bis man eine streichfähige Paste hat.
Nun kann man reichlich Paprikapulver (entweder Rosen oder edelsüß), zerstossene Chillies (wenn man es scharf mag) und oder Pfeffer beigeben. Ganz nach geschmack.

Diese Paste trägt man dann auf das Fleisch auf und gart es im Ofen (220°C).
Ich mache das normalerweise mit Hähnchenschenkeln und Hähnchenbrust auf einen Bett aus kleinen Kartoffen (drillinge eignen sich hier sehr gut) und Lauch.
Alle 20 minuten gibt man vorsichtig (nicht über die Kruste giessen) einen Schuss Gemüsebrühe und lässt das ganze mindestens eine Stunde garen
Am Anfang kann man den Bräter auch abdecken, aber die letzten zwanzig Minuten offen, sonst gibt es keine Kruste.

Will man nun Elch so zubereiten braucht man einen etwas grösseren Ofen und geringfüg mehr Paste.
Am besten man fängt mit fünf Liter Kanistern Öl und Eimerweise Senf an ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 07:46 PM
Quote
.....oder zuvor von Barbaren gefressen. (Man muss mich halt mal ausreden lassen) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Tja, Ddraiggy, klag mir Dein Leids. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Diese ewigen `Zwischenposter´ halt - eine echte Plage! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />


Ragon, der Mitleidende
[Linked Image]
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 07:58 PM
Ey Stone!
Ab - der Koch-Thread is´ woanders!

[ Und aus, äh, `hygienischen Gründen´ würde ich es nicht Ex überlassen, ihn wieder `auszugraben´... wenn Du verstehst, was ich meine! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> [Linked Image] )

Ragon, der Hirschgourmet
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: Mach mir den Elch - 22/03/07 08:52 PM
Ex vielleicht nicht, aber ich!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Mach mir den Elch - 05/04/07 06:21 PM
Ich stelle das jetzt einfach mal optimistischerweise hier rein, obwohl es sicherlich auch genügend Gründe gäbe, es bei den "Aufregern" zu posten (beispielsweise das Ergebnis der richterlichen Abstimmung oder die Zeit, die seit Einreichung der Klage vergangen ist ...):

Supreme Court rügt Bushs Klimapolitik
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Mach mir den Elch - 29/06/07 06:48 PM
Na, also wenn das keine wirklich gute Nachricht ist, dann weiß´ ich´s nicht! [Linked Image] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Zigarettenverband löst sich auf - "Wir sind einen nervigen Lobbyisten losgeworden"[/b]

[b]Die Selbstauflösung des Verbandes der Cigarettenindustrie ist von
Gesundheits- und Verbraucherpolitikern mit großer Genugtuung
aufgenommen worden. Die Selbstauflösung sei das Eingeständnis einer
gescheiterten Strategie.
Von Robert Roßmann

[color:"orange"]... Der VdC habe "lange die Fäden gegen einen umfassenden Nichtraucherschutz
gezogen und mit fadenscheinigen Argumenten die Raucher der Berliner
Regierungskoalition in Stellung gebracht". Die Selbstauflösung sei deshalb "auch
das Eingeständnis einer gescheiterten Strategie".

"Den Geist der Zeit verkannt"

Der VdC habe "den Geist der Zeit verkannt und weiter auf eine Totalopposition
gegen einen umfassenden Nichtraucherschutz gesetzt". Letztendlich sei er "so
unter öffentlichen Beschuss gekommen, dass er komplett isoliert war".

Kein Politiker habe noch etwas mit dem VdC zu tun haben wollen. Für einen
Lobbyverband sei das tödlich. Höhn war in der Debatte um Rauchverbote die
verhementeste Kritikerin des VdC.

Der VdC hatte am Freitag vormittag seine Selbstauflösung bekanntgegeben.
Auslöser für den in der deutschen Industrie ungewöhnlichen Vorgang war der
Austritt des Branchenführers Philip Morris aus dem VdC.

Heftige Turbulenzen

Der Schritt des Marlboro-Herstellers hatte zu heftigen Turbulenzen in der Branche
geführt. Der VdC galt bisher als einer der einflussreichsten Lobbyverbände. Der
Verband vertrat bisher die Interessen einer Branche mit knapp 9000 Beschäftigten
und einem Jahresumsatz von zusammen rund 20 Milliarden Euro (2006).

Die deutsche Philip-Morris-Tochter in München hatte Mitte Mai überraschend den
Austritt aus dem Verband zum Jahresende mitgeteilt.

Zuvor hatte es Differenzen über die weitere Ausrichtung insbesondere im
Zusammenhang mit der Gesundheitspolitik und einem Tabakwerbeverbot
gegeben.

"Scheinheilige Argumente"

Philip Morris fordert einen Schutz vor allem von Kindern und Jugendlichen und
lehnt eine Ausdehnung des Tabakwerbeverbots nicht ab. Der VdC hatte dem
Unternehmen daraufhin "scheinheilige Argumente" vorgeworfen.

Ohne den größten deutschen Hersteller vertritt der VdC sechs Unternehmen mit
einem Marktanteil von zusammen 60 Prozent.

Dem VdC gehören noch die British American Tobacco (Germany) GmbH an, die
Reemtsma Cigarettenfabriken GmbH (beide Hamburg), die Gallaher Deutschland
GmbH (Unterschleißheim), JT International Germany GmbH (Köln), Tabak- und
Cigarettenfabrik Heitz van Landewyck GmbH (Trier) sowie die Joh. Wilh. von Eicken
GmbH in Lübeck.

Philip Morris ist mit einem Anteil von knapp 37 Prozent der Marktführer auf dem
deutschen Zigarettenmarkt. Das Unternehmen erwirtschaftet mit rund 2900
Mitarbeitern einen Umsatz von mehr als sechs Milliarden Euro.

Der VdC, der unter anderem die Interessen der deutschen Tabakindustrie in Berlin
und Brüssel vertritt, hatte zuletzt betont, auch ohne Philip Morris schlagkräftig zu
sein.[/color]



... wenn dem nur mehr dieser ekligen, demokratieverzerrenden Bagagen folgen würden (=Lobbyisten und deren Zusammenschlüsse)... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Ragon, der One Man, One Vote Magier
[Linked Image]
Posted By: Arhu Re: Mach mir den Elch - 30/06/07 10:40 PM
Eine Nachrichtensprecherin weigert sich, ueber eine gewisse Person zu berichten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

http://www.saynotocrack.com/index.php/2007/06/28/newswoman-refuses-to-report/
Posted By: Ddraigfyre Re: Mach mir den Elch - 30/06/07 11:07 PM
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich fürchte nur fast, die Dame wird sich einen neuen Job suchen müssen....
Posted By: Ralf Re: Mach mir den Elch - 01/07/07 10:14 AM
Naja, laut "Spiegel" hat sie durch die Aktion immerhin eine gewaltige Fanschar errungen, die sicherlich gegen einen Rausschmiß protestieren würde.
Dafür spekuliert der britische "Guardian" reichlich miesepetrig, das ganze sei eh´ nur inszeniert gewesen, um die schwachen Quoten der Sendung zu pushen ...
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Mach mir den Elch - 01/07/07 05:23 PM
... und das war irgendwie auch mein Eindruck gewesen, als ich das auf CNN gesehen hatte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Mach mir den Elch - 01/07/07 08:25 PM
Nun ja, das Ganze war schon erschreckend unprofessionell und in der Tat auch etwas kindisch, wie es in den Kommentaren auch zu lesen war. Und tatsächlich kam einem das so überdramatisiert vor (Feuerzeug, Shredder), dass es schon fast inszeniert wirkte.

Ich hätte an Stelle dieser Newslady einfach gesagt "Diese Nachrichten über Paris Hilton sind völlig belanglos", den Zettel zerknüllt und hinter mich geworfen und hätte dann unbeirrt mit den restlichen Meldungen weitergemacht.

Aber Klasse anzuschauen war es dennoch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Heute habe ich erfahren, daß ich wie im letzten und vorletzten Semester eine Klausur bestanden habe, die ich eigentlich gar nicht hätte bestehen dürfen, da ich gerade mal einen halben Tag dafür gelernt habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />
Für mich also sehr gute Neuigkeiten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Herzlichen Glückwunsch Rei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Das gleiche Phänomen findet man häufig bei Führerscheinprüfungen vor. Und die Ergebnisse stehen dann später auf dem Schrottplatz....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Herzlichen Glückwunsch, Rei!

Tja, das braucht´s manchmal auch - bei der schieren Masse an sinnigem (und unsinnigem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ) mit dem man heutzutage wohl offenbar in Schule und Studium erschlagen wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Dennoch ein gutgemeinter Rat:
Laß Dir dieses "Minimalistenprinzip" nicht zur Gewohnheit werden. Es geht auf lange Sicht nicht unbedingt gut.
Wenn Du allerdings so ein Genie bist, die sich das leisten kann - dann vergiß einfach was ich gesagt hab´. [Linked Image] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Ragon
Herzlichen Glückwunsch, Rei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Quote
Dennoch ein gutgemeinter Rat:
Laß Dir dieses "Minimalistenprinzip" nicht zur Gewohnheit werden. Es geht auf lange Sicht nicht unbedingt gut.

Also für die wichtigen Klausuren habe ich 6 Wochen vorher angefangen richtig zu lernen (also jede freie Stunde plus jedes WE) und das geht so seit dem 2. Semester. *stöhn*
Bei den 3 Klausuren, die ich glücklichweise mit dem geringen Lernaufwand bestanden habe, wurden nach dem Motto "eigentlich kann das gar nichts werden, aber mal schauen was wird" geschrieben. Bin also davon ausgegangen, daß ich da durchfallen werde und hätte dann eben im nächsten Semester wirklich dafür gelernt und zwar von anfang an. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ein bischen Spät, aber dennoch meine herzlichen Glückwünsche Rei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Und sag nicht das Du die Klausur nicht hättest bestehen dürfen. Du hast vielleicht sehr spät mit dem lernen angefangen, warst aber offensichtlich sehr effektiv darin.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Allerdings!

Vor diesem neuen Hintergrund muß ich die Glückwünsche gleich nochmal bekräftigen:
Dann hast Du ja eher `nen richtigen "Coup" gelandet.
Respekt, Madame! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ragon, der Lern(faule)magier
[Linked Image]
Naja was heißt da effektiv? Haben (also ich und meine Lerngruppe) quasi wirklich nur die alten Klausuren überflogen und sind dann eben mal reingegangen. Bei zweien habe ich auch gehofft, daß ich es bestehen würde, bei einer waren wir uns alle einig, daß wir da durchgefallen sind.
Und was war? Ich und ein paar andere haben darin sogar eine 1 geschrieben und ich habe wirklich absolut keine Ahnung von dem Fach. Nach seinen Vorlesungen war ich zum Beispiel dümmer als vorher und seine alten Klausuren hat niemand von uns durchgeblickt. Das End vom Lied (also vor dem Klausuren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) war, daß niemand mehr in seine Vorlesungen gegangen ist.
Quote
... Bei zweien habe ich auch gehofft, daß ich es bestehen würde, bei einer waren wir uns alle einig, daß wir da durchgefallen sind.
Und was war? Ich und ein paar andere haben darin sogar eine 1 geschrieben und ich habe wirklich absolut keine Ahnung von dem Fach. ...


OK, OK, ist ja schon gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Also: Du bist echt ein Genie!!! [Linked Image]

Sowas... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ach Rei, unsere Besten der Besten haben keine Ahnung von dem Fach in dem sie tätig sind.
Also mach Dich nicht so klein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Am Ende ist es nur das Ergebnis das zählt, hättest Du ein Jahr lang gelernt und wärest durchgefallen hätte es keinen interessiert das Du ein Jahr lang gelernt hast. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Genau. Sieh Dir mal die gesamte deutsche Führungsriege in Politik und Wirtschaft an. Lassen die sich etwa durch komplette Ahnungslosigkeit bremsen ? Na also....
Nein, sie tappen ahnungslos im Dunkeln....... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />
Mir ging das in der Uni übrigens ähnlich. Bei Klausuren, bei denen ich nur hoffte, noch irgendwie bestanden zu haben, bekam ich schon mal eine 1. Bei Klausuren, bei denen ich auf eine 1 hoffte, wurde schon mal eine 4 draus (durchgefallen bin ich im Hauptstudium zum Glück nie) ...

Spricht das jetzt gegen die Selbsteinschätzung der betroffenen Studenten (und das sind meines Wissens viele) oder vielleicht doch eher gegen die Transparenz der Klausuren und ihrer Bewertungen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Du kleiner Revoluzzer, Du! [Linked Image]

Hör´ ich da etwas ein kleines bißchen Ressentiment gegen den kompetenten Lehrkörper heraus!? [Linked Image]
So gings mir in der Schule vor allem in Deutsch. Wenn ich ein gutes Gefühl hatte, gabs ne 4. Wenn ich ein schlechtes Gefühl hatte, wars auf einmal eine 2. Leider hatte ich meistens ein gutes Gefühl. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ragon: Als ob die Leer... äh, Lehrkörper das selbst korrigieren würden. Das Problem ist, daß die korrigierenden Assistenten an vielen Lehrstühlen alles andere als eine einheitliche Linie haben.
Besonders auffällig war das in meinem Studium an einem konkreten Lehrstuhl, der ganz offiziell in zwei Bereiche aufgeteilt war, die abgesehen vom Professor (und natürlich dem übergeordneten Fachbereich) nichts miteinander zu tun hatten.
Es ist (bzw. war - der Professor ist inzwischen emeritiert) weithin bekannt, daß die Klausuren in dem einen Bereich extrem streng bewertet werden und daß es denen auch relativ wurscht ist, ob die Teile der Antwort, die zur vollen Punktzahl notwendig sind, überhaupt in den Vorlesungen oder im dicken Buch zur Vorlesung (ca. 400 Seiten) behandelt oder wenigstens erwähnt wurden!
Im anderen Bereich dagegen reichte es aus, das dünne Skript (40 Seiten inklusiver zahlreicher Graphiken und in ziemlich großer Schrift verfaßt ...) Wort für Wort auswendig zu lernen, um zumindest eine 2 zu bekommen.

Tja, das hat sich bei meinen Klausuren dann auch bestätigt - ich bin bis heute überzeugt, daß ich die eine 3,7er-Klausur wesentlich besser beantwortet habe als die beiden 1,7er (man mußte insgesamt drei Klausuren schreiben und durfte aussuchen, in welchem Bereich man zwei schreiben wollte)!

Bei solchen Erlebnissen kann man durchaus so seine Zweifel an der Validität von Klausuren und ihrer Bewertung bekommen ...
Ist das sowas wie der "Jubel-Trubel-Heiterkeit-Freudethread"? Wenn nicht haben wir keinen, glaube ich. Egal, ich freu' mich. Warum? Ich fahre über's Wochenende nach Berlin! In 2 Stunden geht's los! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />
Zurück komme ich Sonntag um 23:57. 8 Stunden und 3 Minuten vor dem Wiederbeginn der Schule nach den Ferien <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Und ich muss noch nach Hause laufen, ausserdem verspätet sich die Bahn garantiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Aber das kann mir die Freude, nach Berlin zu kommen NICHT kaputtmachen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Yeah, S-Bahn, schlechte Jugendherbergen, alle möglichen Museen, das Regierungsviertel, Amerikanische Botschaften vor denen man nicht stehenbleiben darf wenn man einigermassen subversiv aussieht, der ganze Scheiss! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />

Hurra! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Eigentlich gibt´s dafür den "Grund zur Freude"-Thread, aber da der seit 17. Mai nicht mehr benutzt wurde, sei dir diesmal verziehen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Friedensnobelpreis für Al Gore und den Weltklimarat für ihre überwiegend erfolgreichen Bemühungen, den Klimawandel ins Licht der Öffentlichkeit zu bringen. Sehr verdient! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Es gibt wohl kaum einen Politiker, der sich nach seiner aktiven Karriere so sinnvoll eingebracht hat wie Al Gore (während andere nur für viel Geld ihre Memoiren schreiben oder hochdotierte Aufsichtsratssitze annehmen ...) - schön, daß er dafür jetzt so viel Anerkennung erhält. Auch, wenn vermutlich manch einer sagen wird: Jetzt isses aber mal langsam gut damit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wäre wirklich interessant zu sehen, wie sich ein Friedensnobelpreisträger als US-Präsidentschaftskandidat schlagen würde - aber ich glaube immer noch, daß Gore sich das nicht noch einmal antun will, nachdem er 2000 um den Sieg betrogen wurde. Und ich kann ihm es sehr gut nachfühlen.
Ich denke auch, das sollte er bleiben lassen.

Wenn man die grandiose Alternativkarriere betrachtet, die er gerade, wenn auch etwas verspätet, hinlegt - wieder in die Niederungen des politischen Alltagsgeschäfts mit seinen Kompromissen und schalen Deals hinabziehen lassen?
Da kann er doch nur verlieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und wann wird man schonmal quasi "elder president" (vgl. Bill Clintons ähnlich gelagerte Tätigkeiten seit Ende seiner Amtzeit, wenn auch auf anderen Feldern) ohne je Präsident gewesen zu sein? [Linked Image]
(Nein, Vize-Präsident und Präsidentschafts-Kandidat zählen hier nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )


Ragon, der Magier unbequemer Wahrheiten
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Mir ist die Läuterung des Al Gore immer noch etwas suspekt. Zudem ist sein durchaus wichtiger und guter Film nicht frei von massivem selbst-auf-die-Schulter-klopfen. Ob er deshalb gleich den Friedens-Nobelpreis verdient hat, könnte man wirklich nur beurteilen, wenn er denn tatsächlich Präsident gewesen wäre.

Denn dann wüssten wir, ob er wirklich etwas bewegt hätte oder auch nur eine plappernde Marionette der Falken geworden wäre wie Bush.

Das Klima-Engagement von Gore ist zwar absolut anerkennenswert und sicher auch weitaus besser als z.B. die schmierige Ex-Kanzler-Karriere eines Gerhardt Schröder - dennoch halte ich den Friedensnobelpreis dann doch für deutlich übertrieben.
Deshalb hat er ihn ja auch nicht alleine bekommen ...
dtp hat laut Newsletter Ahead übernommen - nein, nicht den Brenner-Hersteller, sondern ein Entwicklungsstudio für Computerspiele.
Zu AHead gehört 4herad, die gerade am Adventure "Mata Hari" arbeiten, an dem u.a. Hal Barwood mitwirkt.

Das finde ich mal löblich und eine gute Nachricht, daß sie dieser insolventen Firma weiterhelfen !

Zumal Mata Hari auch ein guter Titel werden könnte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Es gibt ihn doch noch
Wenn man den perversen Aberglauben der Chinesen in Bezug auf abstruse Heil- und Potenzmitelchen aus Bestandteilen bedrohter Tierarten kennt, vermutlich aber nicht mehr lange... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Die Hochrechnungen der Wahlen in Polen haben sich um 2 Stunden verzägert, aber jetzt auf den tagesthemen kams eben. Die Partei von den Kartoffeln steht bei 30/31 Prozent <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/XmasJump.gif" alt="" />
Die Prognosen haben immer von so ~ 33 % gesprochen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Wenn jetzt nicht noch sowas passiert wie 2000 im Amiland (Mit dem Gericht das die Stimmenneuauszählung gestoppt hat) ist Kacinsky oder wie man den schreibt abgewählt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/bday_jump.gif" alt="" />
Wow ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Das nenne ich mal innovativ ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Obwohl ... irgendwie war es auch an der Zeit, daß so etwas kommt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Lest selbst ! : http://www.heise.de/newsticker/meldung/98775
Das Forum geht wieder! Ich dachte schon es ist niemand da zum resetdrücken im Larianland...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ob es etwas zu sagen hat, dass die letzte Nachricht vor dem Absturz von Buad ist.
Wenn der nochmal seinen "Tee" auf die Tastatur kleckert, ist Schluss mit lustig.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Das hatte ich nun wahrlich nicht erwartet:

Chávez verliert seinen Kampf um mehr Macht

Aber schon interessant, daß Venezuela selbst unter Chávez offensichtlich immer noch demokratischer ist (sonst hätte Chávez ja nicht verlieren können) als das heutige Rußland ...
Oder die USA.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/100510
Neue Regierung in der Schweiz - Ein Coup per SMS[/b]

[b]Es war eine bunte Koalition aus Christdemokraten, Sozialdemokraten und
Grünen, die den Rechtspopulisten Christoph Blocher aus der Regierung warf -
und stattdessen die SVP-Politikerin Eveline Widmer-Schlumpf wählte. Das
politische System der Schweiz steht kopf.
Von Gerd Zitzelsberger


Leider ist dieser unsägliche Blocher-Typ damit nicht endgültig weg vom Fenster. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Aber immerhin klingts nach einer merklichen Verbesserung der Eidgenossen für sich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Ragon

P.S.- Edit: Weil er leer war! Sorry.
Nein, das war der eigentliche - sollte schneller laden (Weniger Drumrum/Werbung). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Dein Link funktioniert nicht so richtig, Ragon. Also eigentlich gar nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Richtige URL

Wie verdammt geil ist das denn? Die heisst Schlumpf mit Nachnamen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Sie heisst Widmer-Schlumpf. Das ist ein Doppelname. Eman(n)zipierte Frauen wählen gerne Doppelnamen, wenn ihr Mädchenname noch nicht peinlich genug ist. Den Rekord für peinliche Doppelnamen hält derzeit glaube ich immer noch Ex-Ministerin der Fähnchen-im-Wind-Partei, Frau Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
Es gibt auch ein "Schlumpf-Museum", war ich mal drin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cité_d...e_-_Musée_National_-_Collection_Schlumpf

Und ja, der Link ist schon richtig ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Quote
Es gibt auch ein "Schlumpf-Museum", war ich mal drin


Und wie hast Du es geschafft da rauszukommen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Ich habe mich blau angezogen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
"raus", Alrik, nicht "rein"....
Drinnen ist es keinem aufgefallen, klein genug bin ich ja. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Und rein kam ich wegen meiner Größe auch so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Wahrscheinlich haben sie dort einfach Internet und er ist noch drin...
Glück im Unglück! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Bei Tempo 120 - Mädchen springt aus Zug[/b]

[b]Eine Elfjährige ist zwischen Nürnberg und Ansbach bei Tempo 120 aus
einem Zug gesprungen. Es hatte eine Mitreisende gefragt, ob der Zug in
Oberasbach halte. Diese verneinte - und hörte kurz danach den Warnton
der Türsicherung.

[color:"orange"]Ein elfjähriges Mädchen ist bei Tempo 120 aus dem Zug gesprungen und hat wie
durch ein Wunder mit nur leichten Verletzungen überlebt. Das Kind fragte in
der Regionalbahn von Nürnberg nach Ansbach eine Mitreisende, ob der Zug in
Oberasbach halte. Diese verneinte und hörte kurz danach den Warnton der
Türsicherung. Obwohl sie sofort nachschaute, konnte sie das Mädchen nicht
mehr am Sprung hindern, wie die Polizei am Samstag mitteilte.

Bei der Suche am Unfallort wurden die sofort alarmierten Polizeibeamten am
Freitagnachmittag von einem Mann angesprochen.

Das Mädchen steht unter Schock

Dieser gab an, [/color][color:"yellow"]seine Tochter sei eben völlig verstört und mit Kratzern im Gesicht
nach Hause gekommen - er gehe von einem Überfall aus. Es stellte sich
heraus, dass es sich um den Vater der Elfjährigen handelte, die in ein Gebüsch
gefallen und anschließend nach Hause gelaufen war.[/color][color:"orange"] Das Mädchen stehe unter
Schock und sei von einem Notarzt vorsorglich in ein Krankenhaus eingewiesen
worden, hieß es weiter.

Zu dem Vorfall wurde sie noch nicht befragt. [/color][color:"yellow"]Ein Polizeisprecher erklärte, viele
Erwachsene hätten es wohl gar nicht erst geschafft, die Verriegelung der Zugtür
zu öffnen. Das sei eine Frage der Technik, nicht von Kraft.[/color][color:"orange"] In der Dienststelle der
Bundespolizei Nürnberg sei bislang kein Fall bekannt, bei dem eine Person
einen Sturz bei einer so hohen Geschwindigkeit überlebt habe.

Am Samstag wurde das Mädchen zwölf Jahre alt. "Die Kollegen der
Bundespolizei und alle eingesetzten Helfer gratulieren recht herzlich", erklärte
der Sprecher und fügte hinzu: "Sie feiert ihren Geburtstag zwei Mal." Der
Lokführer bemerkte den dramatischen Vorfall gar nicht und setzte seine Fahrt
planmäßig fort.[/color]


Mensch Mädel! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Noch mal davongekommen - Gott sei Dank! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Man kann ihr nur wünschen, daß sie den Rest ihres Lebens ein wenig besonnener angeht. [Linked Image] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Ragon
Das kommt davon, wenn Eltern ihre Kinder zuviele schlechte Action-Filme gucken lassen. Allein auf die Idee zu kommen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ddraig, mir kommt deine Antwort darauf etwas unpassend vor. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wer weiß, was für Gründe das Mädchen hatte ? Vielleicht war ihr garr nicht bewußt, mit welchem Tempo - und ob überhaupt ! die Bahn da gerade fuhr ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Also bitte, Alrik: Was für einen Grund könnte man denn haben, aus einem fahrenden Zug zu springen?

Wenigstens hat sie die Sache überstanden und das ist die Hauptsache. Manchmal gibt es wohl eben doch sowas wie Schutzengel.
Ich denke mal, wenn es sich nicht um eine Mutprobe gehandelt hat, sollte man auch Selbstmord nicht ausschliessen. Oder Nachahmung. Auf jeden Fal eine Dummheit ohnes Gleichen. Und da sind die Eltern wohl nicht ganz unschuldig. Nicht aufmerksam genug. Das ist meine persönliche Meinung.
Alle Kinder machen mal Dummheiten. Einige Kinder sind etwas dümmer als andere und machen dann die größeren Dummheiten. Manchmal wird das bestraft, manchmal haben sie Glück. Mit 11 Jahren sollte ein Kind allerdings schon wissen, dass es nicht einfach so aus einem fahrenden Zug springen kann. Weiss es das nicht, ist es entweder ein mangelnder IQ oder eine vernachlässigte Erziehung seitens der Eltern.
Quote
Ddraig, mir kommt deine Antwort darauf etwas unpassend vor. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wer weiß, was für Gründe das Mädchen hatte ? Vielleicht war ihr garr nicht bewußt, mit welchem Tempo - und ob überhaupt ! die Bahn da gerade fuhr ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Also selbst bei den alten Zügen, mit denen ich teilweise noch fahren muß, kann man die Tür normal nur aufmachen, wenn der Zugführer sie freigibt. Ansonsten muß man die Notentriegelung bestätigen.
Und ja, man merkt, ob der Zug fährt oder nicht. Schon allein an den Fahrgeräuschen, die bei Tempo 120 deutlich zu hören sind.

@ddraigy: Oder keins von beiden. Vielleicht hat sie einfach nicht drüber nachgedacht, was sie denn für eine Dummheit jetzt macht? Wir wissen es nicht und werden es wohl auch nie erfahren.
Natürlich hat sie da nicht drüber nachgedacht, sonst wäre sie wohl nicht rausgesprungen. Sie hat halt festgestellt, dass sie da raus muss, der Zug aber dort garnicht hält. Vermutlich hatte sie Angst, "im Unbekannten zu stranden". Für solche Fälle sind Handys für Kinder dann doch ganz gut. Trotzdem hört man doch glücklicherweise eher selten von Kindern die aus Zügen springen, also sind die meisten Kinder wohl schlau genug zu wissen, dass man das nicht machen sollte....
Posted By: Ddraigfyre Auf Nimmerwiedersehen ! - 20/12/07 04:18 PM
Ach, das wäre ja zu schön um wahr zu sein. Dann gibt es in der SPD vielleicht doch noch eine Chance auf Rückkehr zur Sozialdemokratie....:

------------------------------------------------------------

[color:"orange"]Clement droht mit Austritt aus der SPD

Der frühere Bundesminister für Wirtschaft und Arbeit, Wolfgang Clement, droht mit seinem Austritt aus der SPD, sollten sich die Sozialdemokraten zu sehr der Linkspartei annähern.

Clement sagte in einem Interview mit sueddeutsche.de, die SPD sei zwar seine politische Heimat, "aber es gibt natürlich auch Grenzen". Clement, der früher auch Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen war, fügte hinzu: "Zwischen Rot und Lafontaine-Rot liegt meine Grenze. Eine Überschreitung dieser Grenze würde er "nicht mitmachen. Das ist klar."

...

© AFP
[/color]

-----------------------------------------------------------

Wissen wir, Herr Clement. Ihnen steht Stoiber-Schwarz auch viel besser. Also Tschüüüüüüss ! Und kommse' ja nich' wieder !!!
Posted By: Ralf Re: Auf Nimmerwiedersehen ! - 20/12/07 04:34 PM
Na, da kommt ja wieder mal der Kommunist in unserem Drachen durch, was? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ehrlich gesagt kann ich es immer noch nicht fassen, daß ausgerechnet eine im allgemeinen doch als nicht komplett unintelligent und ungebildet verschrieene Person <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> auf den größten aller Phrasendrescher und Wendehälse in der deutschen Politik (eben Lafontaine) hereinzufallen scheint ...

Aber auch dieses Thema hatten wir ja schon oft genug und ich habe weißgott keine Lust, mir die vorweihnachtliche Stimmung durch eine neue Runde kaputtzumachen. Da reicht mir schon die GDL ...
Posted By: Ddraigfyre Re: Auf Nimmerwiedersehen ! - 20/12/07 05:30 PM
Ich falle gewiss nicht auf Herrn Lafontaine "herein" und bin mir durchaus auch über sein Wesen bewusst. Solange die SPD diesen neoliberalen Kurs fährt und sich eher konservativ orientiert, bleibt die Linkspartei für mich allerdings die einzige Protestoption. Zumindest steckt da gesamtheitlich mehr Sozialdemokratie drin, als noch in der SPD übrig ist....
Posted By: Ragon_der_Magier Gut hingebogen! - 03/03/08 01:58 PM
Höchste Zeit auch mal wieder für gute Nachrichten!
(Ich wundere mich, daß im spiegelbildlichen Thread noch niemand die Liechtensteiner Steueraffäre thematisiert hat, welche die Tage in den Medien für hohe Wellen gesorgt hatte, bis zum Fall eines von Deutschlands Topmanagern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Man liest ja sonst immer von schrecklichen Abstürzen und Crashs. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Hier ist mal was richtig gut gegangen (und gemacht worden!). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Orkantief "Emma" - Knapp an der Katastrophe vorbei[/b]

[b]Beim Landeanflug auf Hamburg gerät ein Airbus A320 ins Schlingern, ein Flügel
schleift über die Piste. Der Pilot startet neu durch und verhindert so eine
Katastrophe. Trotzdem fordert Orkan Emma mehrere Todesopfer und
verursacht Millionenschäden.

[color:"orange"]Lufthansa-Pilot Oliver A. hat 137 Menschen das Leben gerettet. Beim Landeanflug
auf den Hamburger Flughafen erwischte eine Orkanböe den von ihm gesteuerten
A320. Die Maschine geriet bei Tempo 250 ins Schlingern, ein Flügel schleift auf
dem Boden.

Der 39-jährige Pilot und seine 24-jährige Ko-Pilotin tun genau das Richtige: Sie
starten das Flugzeug erneut durch und bringen es 15 Minuten später sicher zur
Landung. Auf der Internetplattform Live-Leak ist das Rettungsmanöver des Piloten
zu sehen.

Zwei Tage später sind die Piloten und die Airbus-Maschine der Lufthansa wieder im
Routine-Einsatz. Oliver A. und seine Copilotin seien ganz normal auf
Mittelstreckenflügen in Europa unterwegs, berichtet Lufthansa-Sprecher Thomas
Jachnow.

Die Besatzung habe den Vorfall sehr gefasst aufgenommen. A. wolle sich aber
nicht öffentlich zu seinem gelungenen Manöver äußern.

[/color]Der 39-Jährige hatte am Samstag auf dem Hamburger Flughafen seinen
Airbus-Jet in letzter Sekunde abgefangen und durchgestartet, als eine Windböe
das Flugzeug kurz vor der Landung erfasste. "Er hat meisterlich umgesetzt, was er
zuvor hunderte Male im Simulator geübt hat", meinte Jachnow. Besatzung und
Passagiere hätten nach der Landung sehr ruhig reagiert, berichtete der
Lufthansa-Sprecher.[color:"orange"]

Psychologische Hilfe sei zwar angeboten, aber nur von wenigen genutzt worden.

Die Fluggesellschaft habe darüber hinaus keine Zweifel, dass die Freigabe der
Landebahn durch die Deutsche Flugsicherung korrekt war, betonte Jachnow.
Zusätzliche Böen im Anflug könne niemand vorhersehen. Es seien sich aber alle
einig gewesen, dass das Manöver anspruchsvoll werden würde. Die Besatzung
habe hochprofessionell gehandelt. [/color]


Daneben hoffe ich, daß alle von uns "Emma" weitgehend heil überstanden haben...?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />


Ragon, der Magier der Elemente
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: Gut hingebogen! - 03/03/08 05:41 PM
Quote
(Ich wundere mich, daß im spiegelbildlichen Thread noch niemand die Liechtensteiner Steueraffäre thematisiert hat, welche die Tage in den Medien für hohe Wellen gesorgt hatte, bis zum Fall eines von Deutschlands Topmanagern)


Das dürfte wohl am allgemeinen Ansehen der Betroffenen liegen. Von Schweinen erwartet man halt, dass sie sich im Dreck suhlen - also regt sich niemand darüber auf, wenn sie es tatsächlich tun.
Posted By: elgi Re: Gut hingebogen! - 03/03/08 05:51 PM
Oder es liegt ganz einfach daran, daß es allen klar war, daß die, die es sich leisten können, über Liechtenstein das Finanzamt bescheißen. Und ich behaupte mal, daß viele andere dies auch täten, wenn sie die Möglichkeit hätten. Ich fand also weniger die Tatsache schlimm, daß Steuerhinterziehung betrieben wird, als vielmehr die reißerische Berichterstattung und die allgemeine Entrüstung. Das ist so, als ob morgen in der Zeitung steht "Viele gehen nach Thailand, um sich dort an Kindern und Jugendlichen zu vergreifen" - und hierzulande die Entrüstung so groß wird, als ob man das nicht schon längst weiß. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: Gut hingebogen! - 03/03/08 07:10 PM
Was will man beim erwiesenermaßen bescheuertsten Steuersystem der Welt anderes erwarten als großflächigen Beschiß - und zwar unabhängig von der Einkommensklasse, nur die Art und Weise unterscheidet sich logischerweise.

Aber nein, jeder Vorschlag zur Vereinfachung des Systems wird sofort von Dutzenden Lobbys unter Mithilfe der Medien torpediert. Vermutlich gibt es genau deshalb mittlerweile gar keine Vorschläge mehr ...
Posted By: harganaxki good news - 03/03/08 09:14 PM
are:

ich weile gerade mal wieder in dubai
nämlich hier


bad news:

going back on wednesday <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 03/03/08 10:38 PM
Prima, da kommst Du genau richtig. Ab Mittwoch soll hier ja nochmal der Winter ausbrechen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: good news - 04/03/08 01:26 AM
Blödsinn!

Zum Bayern-Spiel im UEFA-Cup gegen RSC Anderlecht am darauffolgenden Tag kommt er grad recht
- da sollt´ er sich lieber glücklich schätzen und jauchzen und frohlocken! (Hosianna, sog´ i!)
[Linked Image]
Posted By: harganaxki Re: good news - 04/03/08 07:47 AM
[Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image]


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: good news - 04/03/08 09:40 AM
Öm,

ich glaub´ die ham unser´n guten harga da drüben irgendwie durch den Wolf gedreht...?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Oder das Klima...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Bei diesen emoticonalen Ausbrüchen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 04/03/08 10:00 AM
Sonnenstich, ganz eindeutig.
Posted By: harganaxki Re: good news - 04/03/08 08:32 PM
[Linked Image] [Linked Image] [Linked Image]

[Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] [Linked Image]
Posted By: Namara Re: good news - 04/03/08 09:56 PM
Quote
Sonnenstich, ganz eindeutig.


Bist du neuerdings Arzt, oder sprichst du aus Erfahrung? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 04/03/08 10:48 PM
Arzt, Richter, Henker - was sich gerade anbietet. Ist doch wohl inzwischen bekannt.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Posted By: Namara Re: good news - 04/03/08 11:48 PM
... oder Haustierchen, gell? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Lurker Re: good news - 05/03/08 10:09 AM
*stellt sich gerade vor, dass Drachi einen Plüschpelz überziehen muss, wenn sein Frauchen in Kuschellaune ist*

WAAAAAAAAH! Wie kannst du Leute auf solche Ideen bringen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/alien.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: good news - 05/03/08 10:28 AM
[color:"orange"]*stellt sich gerade vor, dass Drachi einen Plüschpelz überziehen muss, wenn sein Frauchen in Kuschellaune ist*
[/color]

Ich sage nur: Knut <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: good news - 05/03/08 10:58 AM
"Ddraiggy-Bärchen", der Knut des Larian-Forums? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />
Au Backe, bloß schnell in Deckung [Linked Image]
- Frauen und Magier zuerst!... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Ragon

P.S.: Also ich weiß ja nich´, aber geht es Euch auch so?
Tante biggie scheint heute irgendwie einen ausgeprägten Hang zur "Lebensunlust" zu exponieren...!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Erst drüben bei Namara... und jetzt hier... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
[ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ]
Posted By: bigclaw6 Re: good news - 05/03/08 11:02 AM
Und das, obwohl ich nicht mal weglaufen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 05/03/08 11:50 AM
Euch geht's wohl mal wieder zu knut, was ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Posted By: bigclaw6 Re: good news - 05/03/08 11:59 AM
Nö, alles in Flocke. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Posted By: Lurker Re: good news - 05/03/08 12:13 PM
Na ja, bei genauem Hinsehen lassen sich schon einige verblüffende Ähnlichkeiten feststellen, oder?

[Linked Image] .......... [Linked Image]

Wenn Drachi mich mal an seine Fälscherwerksta... äh, seine Webdesigner-Workstation lassen würde, könnte ich sie sogar noch besser verdeutlichen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ralf Re: good news - 05/03/08 12:15 PM
Knut kommt morgen übrigens ins Kino. Mal sehen, ob er inzwischen ausschaut wie Ddraiggy ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 05/03/08 03:24 PM
Euch sollte man das Fell über die Ohren... ach egal, was ganz anderes:

-----------------------------------------------------------

[color:"orange"]Co-Pilotin flog Maschine beim Anflug auf Hamburg

Die beinahe verunglückte Lufthansa-Maschine wurde beim Landeanflug auf den Hamburger Flughafen nicht vom 39-jährigen Kapitän, sondern von der 24-jährigen Co-Pilotin geflogen.

Einen entsprechenden Bericht der "Bild"-Zeitung bestätigte ein Sprecher der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung in Braunschweig. Das anschließende Durchstart-Manöver, mit dem ein folgenschweres Unglück verhindert wurde, nahm dem Sprecher zufolge dann der Flugkapitän vor. Unklar ist laut "Bild"-Zeitung, warum der wesentlich erfahrenere Pilot seiner unerfahrenen Kollegin den Anflug während des Orkans "Emma" erlaubte.

Der mit 131 Passagieren besetzte Flieger aus München war am Samstag beim Landeanflug kurz vor dem Aufsetzen von einer Windböe erfasst worden und ins Schlingern geraten. Ein Flügel berührte mit der äußersten Spitze die Piste, ehe die Maschine durchstarten konnte. Die Passagiere blieben laut Lufthansa unverletzt, einige erlitten jedoch einen Schock. © AFP
[/color]

-----------------------------------------------------------

Und so wird der "Held des Tages" womöglich ganz schnell zum "Arsch des Tages". Zumindest wird nun verständlicher, warum er so überhaupt nicht gern für Interviews zu haben war ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Posted By: Ragon_der_Magier Re: good news - 02/04/08 05:04 PM
So, auch mal was erfreuliches über unser Heimatland:

Weltweite Umfrage - Imageweltmeister Deutschland[/b]

[b]Deutschland ist Weltmeister im Handball und im Export. Jetzt kommt noch
ein dritter, überraschender "Titel" hinzu: Deutschlands hat weltweit das
beste Ansehen.

Deutschland hat einer Umfrage der BBC zufolge weltweit das beste Ansehen. In 20
von 22 Ländern sind die Befragten der Meinung, dass das Land einen
"überwiegend positiven“ Einfluss auf die Welt habe. Insgesamt schätzen 56
Prozent der international Befragten Deutschland positiv ein. Nur in zwei Ländern
- Türkei und Ägypten - überwiegt ein negatives Bild Deutschlands.

Im Auftrag der BBC wurden vom Umfrageinstitut Globescan und dem Program on
International Policy Attitudes der University of Maryland, College Park, 17.457
Menschen in 34 Länden zu ihrer Meinung über 22 Staaten auf sechs Kontinenten
befragt. Das höchste Ansehen genießt Deutschland demnach in Italien. Dort
haben 82 Prozent der Befragten ein "überwiegend positives“ Bild von
Deutschland. Auch in Spanien (77 Prozent), Portugal (76 Prozent), Frankreich
(74 Prozent), Großbritannien (62 Prozent) und Russland (61 Prozent) wird der
Einfluss des Landes positiv eingeschätzt. Die Menschen in den Nachbarländern
Deutschlands wurden außer in Frankreich nicht befragt.

Außerhalb von Europa ist die Meinung über Deutschland weniger gut. In der
Türkei haben fast die Hälfte der Befragten ein "überwiegend negatives“ Bild des
Landes, in Ägypten sind es 43 Prozent. Bei anderen Ländern im Nahen Osten
genießt die Bundesrepublik hingegen ein gutes Image, in Israel sehen 65 Prozent
der Befragten Deutschland in einem positiven Licht. Dort wurden jedoch - anders
als in den meisten anderen Ländern - bloß 500 Menschen vorwiegend in Städten
befragt.

Image der USA verbessert sich leicht

Die Zustimmung zu den USA ist seit dem Jahr 2005 kontinuierlich
zurückgegangen, zuletzt hat sich das Bild der Vereinigten Staaten jedoch
verbessert. 47 Prozent der Befragten schätzen den Einfluss der Vereinigten
Staaten auf die Welt als negativ ein - im vergangenen Jahr waren es noch 52
Prozent. Damit belegt das Land im internationalen Vergleich Platz zehn hinter
Ländern wie China und Russland.

32 Prozent der Befragten haben ein "überwiegend positives“ Bild der USA - im
vergangenen Jahr waren es 28 Prozent. Die Studienautoren führen das bessere
Image der USA auf die bevorstehenden Präsidentenwahlen zurück. Es bestehe
Hoffnung, dass der neue Präsident seine Außenpolitik ändere, die das Land
zuletzt unbeliebt gemacht hat, schreiben die Autoren der BBC-Studie.

Die weltweit unbeliebtesten Länder sind Iran und Israel. Mehr als die Hälfte aller
Befragten schätzt die beiden Staaten negativ ein, jenes von Iran hat sich im
Vergleich zum Vorjahr weiter verschlechtert. Im weltweiten Vergleich haben die in
Deutschland Befragten das schlechteste Bild von Iran. In der Bundesrepublik
sehen 85 Prozent der Befragten den Einfluss des Landes als "überwiegend
negativ" an.

In seinem weltweiten Ansehen konnte sich Russland am deulichsten verbessern.
37 Prozent der Befragten haben nun eine positive Meinung über das Land - das
sind acht Prozentpunkte mehr als im vergangenen Jahr.



Das hört man doch gern! delight
[ Auch wenn natürlich Umfragen [Linked Image] ... ja Umfragen think ... und so... *brummel* laugh ]


Ragon, der Image-Mit-Weltmeister
[Linked Image] [Linked Image]
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 02/04/08 06:59 PM
Ja, das ist doch toll. Vermutlich werden sich die meisten Befragten gedacht haben "Deutschland ist so schön, weil ich hier bin und nicht dort leben muss". cool

Quote
Nur in zwei Ländern - Türkei und Ägypten - überwiegt ein negatives Bild Deutschlands.

Nun... Das mit der Türkei überrascht nicht wirklich - wenn man bedenkt, dass die viertgrösste türkische Stadt mitten in Deutschland liegt und die doofe Merkel trotzdem gegen den EU-Beitritt der Türkei ist ... grin


Quote
Die Menschen in den Nachbarländern Deutschlands wurden außer in Frankreich nicht befragt.

Yo - besser is das ... grin Die räumen ja auch zum Teil noch die Trümmer vons olle Adolf weg.


Haaaahhh, nee Ragon - Deine Süddeutsche ist schon ein fideles Blättchen. [Linked Image]
Posted By: Ragon_der_Magier Re: good news - 07/04/08 02:20 AM
Tjaaaa
- so muß das wohl ausschauen...
von wegen der Polemik "Zurück zur Natur - dann können wir ja gleich wieder alle auf die Bäume" die von der einen Seite immer aufgefahren wird vs. "Technologie alleine wird das Problem auch nicht lösen, i.e. `Technik-/Fortschrittsgläubigkeit" wie von der anderen Seite immer geätzt wird. ouch rolleyes


Dabei geht´s abseits von alledem eigentlich immer nur um:
Die geeignete Lösung für die jeweilige Anwendung in den gegebenen Umgebung/Rahmenbedingungen. ( idea )

Und da bin ich mir eigentlich ziemlich sicher, daß es da mehr als ausreichendes Optimierungspotenzial gibt was das angeht die menschliche Lebensweise auf unserem Planeten mit der begrenzten Verfügbarkeit von dessen Resourcen in Einklang zu bringen.

Sei es nun das untenstehende Beispiel dort drüben oder bei uns Kraft-Wärme-Kopplung (die dem Vernehmen nach von unserer Regierung im Vergleich zu anderen Lösungen des Energie-Problems nicht so gefördert wird, wie sie´s eigentlich verdient hätte - könnte das was mit den Interessen einschlägiger Konzerne zu tun haben, Stichwort: "Zentralismus vs. Dezentralisierung" wie sie die Technik wohl bedeuten würde!? think devil ) oder Solarthermie.


Ich hab´ da demgegenüber leider so `ne dunkle Ahnung, als ob unser ggw. System von Handel und Wandel das nicht so recht unterstützt. think
Da will man nur verticken, was man schon bereitstehen hat... bzw. natürlich daß was einem den besten Profit bringt.

Dann nehmen wir noch die `Übertragungsverluste´ in die Rechnung, die wohl unweigerlich beim Versuch die Lösungen aus den westl. Industriegesellschaften auf Teufel komm raus und völlig ungeachtet der lokalen Verhältnisse und Bedingungen den Entwicklungsländern `aufpropfen´ zu wollen...
- und schon haben wir klassisches "Systemversagen". frown

Aber Gott behüte, bis sich das mal in den Köpfen unserer Politiker und `Industrie-Kapitäne´ (hat was von "sinkendem Schiff", gelle?! devil ) materialisiert... da haben wir diese Welt schon dreimal gegen die Wand gefahren! rolleyes ouch

Degenerierte Mishpoke! suspicion



Alternative Energie - Wie man aus Dreck Geld machen kann[/b]

[b]Kambodscha gibt Gas: Biogasanlagen verbessern Gesundheit und Einkommen
von armen Kleinbauern und schützen nebenbei das Klima.
Von Matthias Hopfmüller

Sathavy Cheng hält ein Streichholz an den Gasbrenner. Mit leisem Plopp entzündet
sich das ausströmende Gas. "Es ist so sauber und einfach", schwärmt die 36-
Jährige. "Früher war hier alles voller Rauch, wenn ich gekocht habe." Sie setzt den
Topf mit Reis auf die Flammen. "Die Kinder hatten immer rote Augen."

Rote Augen sind noch eines der harmloseren Gesundheitsprobleme, die von den
Milliarden Kochfeuern in Entwicklungsländern ausgehen. Atemwegserkrankungen,
die durch Rauch in den Häusern und Hütten der Armen ausgelöst werden, sehen
Experten von den Vereinten Nationen als das viertgrößte Krankheitsrisiko in der
sogenannten Dritten Welt.

Auch die Küche der Familie Cheng war ein verrauchter Raum; die Töpfe waren so
rußgeschwärzt, dass Sathavy Cheng sie mit Sand scheuern musste, um sie
sauberzuhalten. Doch nun liefert eine Biogasanlage auf der kleinen Reisfarm in
der Provinz Takeo im südlichen Kambodscha Brennstoff für Herd und Lampen.

Früher gingen Sathavy Cheng und ihre älteren Kinder jeden Tag rund eine Stunde
lang Feuerholz sammeln. Jetzt hat die Frau mehr Zeit, sich an ihren Webstuhl zu
setzen und Seidenstoffe zu weben, die sie dann verkauft. Und da sich mit dem
Biogas auch eine Lampe betreiben lässt, kann sie auch noch arbeiten, wenn die
frühe Tropennacht hereingebrochen ist.
...

Die Technik der Biogasanlagen ist einfach - ein wichtiger Aspekt in einem
Entwicklungsland wie Kambodscha. Es gibt keine beweglichen Teile außer dem
Gasventil. Bioabfälle vergären in einer unterirdischen gemauerten Kuppel. Der
zum Betrieb von Kocher und Lampe nötige Gasdruck wird durch ein
Zweikammersystem erreicht. Den Bau der Anlagen übernehmen lokale
Handwerker, die das NBP schult. Das Material, vor allem Ziegel, Zement und
PVC-Rohre, kommt von lokalen Märkten.

Förderung nach Kyoto-Protokoll

Somit bleiben auch die Kosten überschaubar: Die Chengs etwa haben für ihre
Anlage knapp 350 US-Dollar bezahlt, einschließlich Gaskocher und -lampe.
Davon stammen 100 Dollar als Subvention vom NBP, für den Rest konnten die
Chengs einen günstigen Mikrokredit aufnehmen - auch das gehört zur Strategie
der Markteinführung.
...

Zudem schützt die Biogasanlage die Gesundheit der Chengs noch auf eine
weitere Weise. Wie die meisten Kleinbauern in Kambodscha hatte die Familie
bislang keine richtige Toilette.

Eine Grube hinter dem Haus, das war alles. Vor allem in der Regenzeit, wenn in
Kambodscha ganze Landstriche knöchel- oder knietief unter Wasser stehen, lief
die Grube voll. Dann waren Durchfallerkrankungen an der Tagesordnung - jeder
steckte sich bei jedem an. Nun ist ein Klohäuschen an die Biogasanlage
angeschlossen. Die Gärbakterien im Tank machen Kolibakterien und sonstige
Keime unschädlich.
...

Ersatz für fossile Brennstoffe

Ein großer Teil dieser Einsparung resultiert direkt aus der Nutzung des Biogases:
Es besteht überwiegend aus Methan, das als Treibhausgas bei gleicher Masse
über 20-mal so wirksam wie CO2 ist. Wenn Kuh- oder Schweinedung
unkontrolliert verrotten, entweicht das Methan direkt in die Atmosphäre. Wird es
dagegen in der Biogasanlage erzeugt und anschließend nutzbringend verbrannt,
wird CO2 frei - mit entsprechend geringerer Treibhauswirkung.

Zudem ersetzt das Biogas entweder fossile Brennstoffe wie Kerosin oder Holz
und Holzkohle. Sie gelten zwar grundsätzlich als nachwachsende Rohstoffe,
stammen aber in Ländern wie Kambodscha meist aus Raubbau, der Wälder
durch Kahlschlag zerstört.

Für Sathavy und Sophal Cheng sind diese Überlegungen allerdings eher
zweitrangig. Sie genießen den Komfort von Gaskocher und -lampe, das
Klohäuschen, die bessere Gesundheit ihrer Kinder und die zusätzlichen
Einnahmen, die ihnen die Biogasanlage verschafft. Vorteile, die sich im Dorf
schnell herumsprechen: Inzwischen entsteht beim Nachbarn die nächste Anlage.
Das ist genau der Schneeballeffekt, auf den Jan Lam setzt.



Ragon
Posted By: AlrikFassbauer Re: good news - 07/04/08 08:53 PM
Klingt irgendwie ccool. laugh
Posted By: Ralf Re: good news - 14/04/08 08:53 AM
Ein Beispiel, das hoffentlich Schule macht:
Pilotprojekt: BMW entdeckt seine alten Arbeiter
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 14/04/08 05:04 PM
Ach Mann ! Bei dem Titel Deines Links hatte ich gehofft, es ginge um seltsame Knochenfunde auf dem Münchner Werksgelände ... suspicion
Posted By: Ralf Re: good news - 14/04/08 05:42 PM
Du meinst ... Überreste eines Verwandten von dir?
Posted By: Ddraigfyre Re: good news - 14/04/08 06:50 PM
Bestenfalls Überreste der Mahlzeiten eines Verwandten von mir ... badsmile
Posted By: AlrikFassbauer Re: good news - 15/04/08 08:04 PM
Falls das kein Aprilscherz ist, dann halte ich das für eine gute Idee: http://www.stern.de/wissenschaft/medizin/:Frankreich--Zwei-Jahre-Haft-Anstiftung-Magersucht-/617345.html
Posted By: fenwulf Re: good news - 16/04/08 02:56 PM
Sehr schöne PR-Aktion. Wie man das umsetzen will, ist dann eine andere Frage... think
Posted By: harganaxki Re: good news - 18/04/08 03:45 PM
15 °

sonne satt

die cabriosaison ist eröffnet



YIIIIHAHHHHHHH

horsey
Posted By: Ddraigfyre Nebenverdienst ! - 20/06/08 05:33 PM
[Linked Image]
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Nebenverdienst ! - 20/06/08 08:47 PM
Wenn´s nicht so traurige Realität wär´... rolleyes
up
Posted By: AlrikFassbauer Re: Nebenverdienst ! - 21/06/08 06:01 PM
Tabulos ? Ich kenne nur Tubular Bells ... laugh wink
Posted By: bigclaw6 Re: Nebenverdienst ! - 21/06/08 08:17 PM
Tabula rasa??? wink
Posted By: Palahn Re: Nebenverdienst ! - 22/06/08 06:23 PM
Ein Tabulator? grin
Posted By: daedalus Re: Nebenverdienst ! - 25/06/08 01:45 PM
Zeugnisschnitt: 1,9 cool (Kopfnoten natürlich im Keller)
Ferien cool
Aufgelöste grossartigste Klassengemeinschaft aller Zeiten frown

Insgesamt also cool
Posted By: AlrikFassbauer Re: Forumwiederda! - 03/07/08 10:50 AM
DAS FORUM IST WIEDER DA !!! smile

Posted By: Ddraigfyre Re: Forumwiederda! - 03/07/08 11:34 AM
Echt jetzt ? eek
Posted By: Ralf Re: Forumwiederda! - 03/07/08 12:08 PM
Dann wollen wir doch gleich mal die Rückkehr des Forums mit einer guten Nachricht beginnen:

Deutsche Firmen holen Produktion ein

Viele dieser Firmen hätten sich das ganze natürlich auch sparen können, wenn sie VORHER genauer geplant und gerechnet hätten, aber konzentrieren wir uns auf das Positive: Der deutsche Arbeitsmarkt ist und bleibt konkurrenzfähig, weil es eben doch nicht nur auf die reinen Arbeitskosten ankommt (außer bei Unternehmen, die gezielt auf Billigprodukte setzen). smile
Posted By: bigclaw6 Re: Forumwiederda! - 03/07/08 08:21 PM
Ein Zitat aus der FAZ:
Als Gründe nannte Steiff-Geschäftsführer Martin Frechen in den „Stuttgarter Nachrichten“ Qualitätsprobleme und [color:#CC0000]lange Lieferzeiten. [/color]

Wussten die Vorher nicht, wie weit China entfernt ist? ouch

Spass beiseite (ist eigentlich nicht spassig gemeint), welche Leute überlegen sich so einen Schritt? Denken die erstmal nur ans billig produzieren und dann ein paar Jahre danach holt die Realität sie wieder ein? Vieles hätten qualifizierte Leute doch im Voraus wissen müssen.


Ach ja, das mit "Wer ist online" stimmt immer noch nicht. frown
Posted By: Ddraigfyre Re: Forumwiederda! - 03/07/08 08:35 PM
Ja, qualifizierte Leute. Die sind in solchen Unternehmen aber Mangelware. Ich habe ja nun auch fast täglich damit zu tun und kann mir immer wieder nur vor die Stirn hauen, wie in vielen Unternehmen die Prioritäten gesetzt werden. Da ist der Tellerrand oft einfach viel zu hoch.
Posted By: bigclaw6 Re: Forumwiederda! - 03/07/08 08:52 PM
Ja, das erlebt mein Mann (auch selbstständig, Dipl.Ing. der Verfahrenstechnik) auch jeden Tag. Da kommen die jungen Ingenieure oder Doktoren und sind "Schreibtischtäter", die von einer Anlage und das ganze Drumherum vor Ort keine Ahnung haben, aber kräftig mitreden. silly Viele haben eine Anlage wohl noch nicht sehr oft von Nahem gesehen. Und das bedeutet oft sehr viel Stress.


Doch zurück zum Thema: Zitat vom *Stern*: Auch die langen Transportwege waren ein Problem für den Traditionshersteller. So wurde die Stoffversion des Eisbären Knut laut Steiff innerhalb weniger Monate 80.000 Mal bestellt. Von China aus brauchen die Kuscheltiere aber per Schiff bis zu drei Monate, bis sie ihr vorübergehendes Zuhause in deutschen Spielwarenläden erreichen.
Das meinte ich mit qualifizierten Leuten auch. Wären die "Knuts" hier produziert worden, wäre der Absatz bestimmt noch höher gewesen. Bis die Stoff-Tierchen hier waren, war Knut schon nicht mehr soo kuschelig. frown
Posted By: Ddraigfyre Re: Forumwiederda! - 03/07/08 10:21 PM
Tja, die kamen dann gerade rechtzeitig für "Flocke". Das Glück ist mit den Dummen ... grin
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Forumwiederda! - 04/07/08 02:59 PM
grin up
Posted By: Ddraigfyre Re: Forumwiederda! - 17/07/08 08:21 AM
[Linked Image]

Soso, Das "ALG II" erstattet also neuerdings auch alle Heizkosten und Stromrechnungen ? Na, da wird sich das Heer der Bedürftigen aber freuen. Bitte nicht vergessen, liebe Leute: Diese Vollpflaume darf unser Land regieren ! Immerhin zeigt sie sich als würdiger Zögling von Helmut Kohl. Der zeichnete sich ja bekanntlich auch durch komplette Ahnungslosigkeit aus.
Posted By: Palahn Re: Forumwiederda! - 17/07/08 08:26 PM
Ob auf ihrem Speiseplan auch regelmäßig Pfälzer Saumagen steht? meh
Posted By: Ddraigfyre Ehrung für Bush - 18/07/08 09:00 AM
Ehre, wem Ehre gebührt grin :

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Klärwerk soll Bushs Namen erhalten

San Francisco (dpa) - Bush-Kritiker in San Francisco haben genügend Unterschriften für eine ungewöhnliche Wählerinitiative gesammelt.

Die Bürger der kalifornischen Metropole werden im November darüber abstimmen, ob eine städtische Abwässer-Reinigungsanlage künftig "George W. Bush-Klärwerk" heißen soll. Wie der "San Francisco Chronicle" unter Berufung auf einen Wahlausschuss berichtete, haben die politischen Aktivisten über 12.000 Unterschriften für ihre Initiative gesammelt und sich damit einen Platz auf dem Stimmzettel gesichert.

Ein Bush-Klärwerk werde die Menschen dazu veranlassen, nach dem "Warum" zu fragen, "und dann können sie über den Irak-Krieg und die Vorgeschichte diskutieren", sagte der Organisator des geplanten Volksentscheids, Brian McConnell kürzlich. "Die Menschen wollen gern schlechte Augenblicke der Geschichte vergessen, und dies ist unser Weg sicherzustellen, dass das nicht geschieht."


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Posted By: Ddraigfyre Zehn kleine Negerlein ... - 31/07/08 10:24 PM

SPD wirft Clement raus

Ein weiterer Schritt in die richtige Richtung, damit die SPD irgendwann mal wieder zur Sozialdemokratie zurückfindet. Die FDP hat inzwischen ein nettes Asyl-Angebot ausgesprochen - in der neoliberalen Jobbörse für verkrachte Wirtschaftskriminelle ist er sicher ganz gut aufgehoben.
Posted By: Ralf Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 07:23 AM
Daß die SPD Clement rauswirft, ist das Schwachsinnigste, was sie seit langem getan haben. Statt daß sie ihm wie erwartet einfach eine Rüge erteilt hätten und das Thema damit durch gewesen wäre, damit man sich auf die anstehenden Wahlkämpfe konzentrieren kann, haben sie auf diese Weise ein Buschfeuer entzündet, das erstens die Partei spaltet und sich zweitens über Monate hinziehen wird. Vermutlich wird bei der Bundestagswahl die Linkspartei vor der SPD liegen ...

Für mich ist die SPD derzeit jedenfalls absolut unwählbar (und bevor der Kommentar von einem gewissen Drachen kommt: Die CSU ist für mich genauso unwählbar).
Posted By: Ddraigfyre Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 12:14 PM
Dass das Ganze alles andere als politisch clever ist und temporär zur Selbstdemontage beiträgt, ist klar. Das die SPD damit zunächst mal keinen Fuß in die Tür bekommt, auch. Langfristig gesehen kann diese Befreiung von reaktionären Altlasten des Schröder-Klüngels aber nur gut tun.
Posted By: elgi Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 07:38 PM
Auch wenn ich mich gerne aus politischen Diskussionen heraushalten möchte, will ich die Causa Clement kommentieren:

Er hat bewußte Provokation vertrieben und der SPD geschadet. Seine Angriffe gegen Ypsilanti waren ein Hohn. Er mag in der Sache teilweise recht haben, aber so geht man nicht mit seiner eigenen Partei um. Daher unterstütze ich den Parteiausschluß. Und nur daher, nicht etwa aus politischen Gründen. Sollte er nicht zügig ausgeschlossen werden, sondern eine Rüge erhalten, wäre es mir auch recht. Aber ungestraft - partei-thematisch gesehen - darf er nicht davon kommen.

Zur SPD selbst: Die Linke bereitet der SPD auf der "linken" Seite durchaus Probleme, sich sinnvoll zu positionieren. Von der Politik her weniger, denn die Linke kann man in vielen Punkten schwerlich ernst nehmen, aber doch von der Perzeption durch das Wählervolk, das sich gerne von leichten Reden und tollen Ideen blenden läßt. Falls die Linke an die Macht kommt (wie in Berlin z.B.), würde sie sich ebenso dieser ominösen "Mitte" nähern, wie es SPD, Grüne und Union in der Regierungsverantwortung auch machen. Es ist gar nicht anders möglich, weil man die theoretisch tollen Sachen nicht umgesetzt bekommt.

Insofern sehe ich zwei Möglichkeiten, wie sich die SPD mittel- bis langfristig erholen kann:

1. Zusammenschluß mit der Linken unter einem (Co-)Parteichef Lafontaine.
Dies hätte einen unglaublichen Glaubwürdigkeitsverlust am Anfang zur Folge und auch viele Proteste der Mitglieder. Aber es würde die Parteienlandschaft wieder in ihre alte Form zwingen und der SPD die Diskussionen ersparen, ob sie mit der Linken koalieren darf oder nicht. Wenn sich dann die Positionen der Linken zumindest in der Außenwirkung zum Teil beibehalten ließen, wären auch viele Wähler bereit, der SPD eine Chance zu geben. Lafontaine wäre dazu wichtig... es wäre eine triumphale Comeback-Show und würde in der Öffentlichkeit eine große Wirkung erzielen, gegen die Union nicht ankäme.

2. Rückkehr von Franz Müntefering als knallharter Parteichef, der das Heft in die Hand nimmt, die internen Streitigkeiten löst, den moderneren Kurs der Partei beibehält und die Entwicklungen, die unter Schröder ihren Anfang nahmen, fortsetzt.
Große Mitschuld an der SPD-Misere trägt meiner Meinung nach der Parteichef Beck. Der Mann ist einfach unfähig, die Partei zu einen, auch mal ein Machtwort zu sprechen und seine Kritiker in der Partei stillzubekommen. Selbst wenn er mal laut wird auf einem Parteitag oder sonstwo und den Eindruck erweckt, daß er sich aufregt, kommen gleich die Meldungen hoch, daß das nur ein kalkulierter Ausraster war.
Münte - auch da hätten wir ein Comeback - würde in einer schwierigen Phase für die Partei zurückkehren, seine Macht vergrößern und die Kritiker effektiver ruhigstellen können... denn die Alternative wäre, hinter die Linken zurückzufallen. So leid es mir um seine kürzlich verstorbene Ehefrau tut - das wäre der perfekte Zeitpunkt für eine Rückkehr.

Was auch immer passiert: Mit Beck am Ruder sinkt das SPD-Schiff auf alle Fälle. Er muß weg, dann könnte es wieder besser werden.

Disclaimer: Ich habe nur theoretisch gesprochen... und will nicht sagen, daß ich den einen oder anderen Weg präferiere. Im Grunde genommen ist es mir nämlich herzlich egal, wann welche Partei sich wie in die Versenkung katapultiert.
Posted By: Ralf Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 07:48 PM
Meiner Meinung nach wäre Nr. 2 die einzige echte Möglichkeit für die SPD - ich mag Müntefering zwar auch nicht, aber im Gegensatz zu Beck ist er wenigstens eine echte Persönlichkeit, die eine Partei auch führen kann.

Gut, vielleicht könnte Nr. 1 auch funktionieren - aber wenn DIESE Partei dann die Bundesregierung stellen würde, dann würde ich mir das nur noch aus der Ferne ansehen ...
Posted By: elgi Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 07:56 PM
Das stimmt.
Ich habe Münte mal live erleben können und ich muß sagen, er ist eine beeindruckende Persönlichkeit. Zwar kleiner, als man so denkt wink , aber ein Profi, wenn es darum geht, mit Menschen umzugehen. Ob man seine Politik nun mag oder nicht, ist eine andere Frage. Aber gegen ihn wirkt Beck so charismatisch wie ein überfahrenes Eichhörnchen. wink
Posted By: Ralf Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 08:06 PM
Er hat auch einen ähnlichen Mitleidsfaktor ... badsmile
Posted By: bigclaw6 Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 08:42 PM
Mir tut ein überfahrenes Eichörnchen mehr leid als ein entmachteter Kurt Beck. Rheinland-Pfälzer sind nicht für die "große Politik" geschaffen. Das haben wir schon mit Kohl erleben müssen. silly
Posted By: Ddraigfyre Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 09:05 PM
Ich kenne niemanden, der in Beck mehr sieht, als das Partei-Moppelchen in Maskottchenfunktion. Da ist Null Charisma und Null Sympathiefaktor. Und natürlich präferiere ich Möglichkeit 1. grin
Posted By: Ddraigfyre Re: Zehn kleine Negerlein ... - 01/08/08 09:07 PM
Ah schick, das Forum spinnt wieder ... (Ging nur bis Seite 18, obwohl mein letzter Post auf 19 war)
Posted By: Ralf Re: Zehn kleine Negerlein ... - 02/08/08 08:27 AM
Das war meine Rache! (ich vermisse wirklich den "Zunge-rausstreck-Smilie" innerhalb der Beiträge ...)
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Zehn kleine Negerlein ... - 02/08/08 12:51 PM
OT:
Mußt Du halt mit den [ img ] -Tags und "Grafikadresse kopieren" des entsprechenden Posting Icons manuell einbinden.
smirk
Posted By: Ddraigfyre Re: Zehn kleine Negerlein ... - 02/08/08 01:39 PM
Dann müssen wir Lynn mal eine Petition einreichen, dass wir auf seilspringende Schafe und zappelnde Bananen verzichten können, dafür aber ein paar ganz spezielle Kameraden vermissen ...
Posted By: elgi Hack & Slay & Blood & Honour - 30/08/08 12:30 PM
Wie auch der Spiegel berichtet, haben gestern linke Datenaktivisten das internationale Forum der hierzulande verbotenen rechtsextremen Gruppierung "Blood & Honour" gehacked.

http://de.indymedia.org/2008/08/225641.shtml

Quote
wie der zentralrat der internationalen elite eingreiftruppe "datenantifa" berichtete gelang in kooperation mit befreundeten gruppen im in- und ausland ein harter schlag gegen das internationale nazimusiknetzwerk "blood&honour". in einer aufwendig vorbereiteten nacht- und nebelaktion wurden sämtliche datenbanken dieses international genutzen forums bei einer hausdurchsuchung auf dem server sichergestellt.
der datenantifa gelang es die 31,948 registrierten nutzer auseinander zu nehmen und siehe da: tausende private nachrichten - tausende fotos und anhänge in beiträgen - versteckte foren.
experten rechneten damit das es monate dauern würde diese datenflut auszuwerten. da entschloss sich der zentralrat für völlig revolutionäre schritte. es folgt die ansprache des zk-vorsitzenden:

werte genossen,
in den download links am ende meiner ansprache findet ihr 4 7z dateien.
so ladet diese herunter entpacket sie und folget der anleitung "readme.txt".
ihr installieret einen lokalen webserver und sehet am ende: das komplette "blood&honour" forum - offline gespiegelt auf euerem desktop.
die anleitung wurde geschrieben vom großen vorsitzenden für die massen mit den kapiteln: windows und linux.
so werte bewohner der volksrepublik internet sollte jeder damit umgehen können.
verbleibet mir euch spass mit den daten zu wünschen.

gehet, tuet die kunde kund und verteilet die gaben!
gebet es besonders an: presse von radio, fernsehen und zeitung!

pressestelle der datenantifa!


Auf der verlinkten Seite kann man besagtes Forum in der offline-Variante finden... aber ich will natürlich niemandem raten, sich das runterzuladen und durch die ganze private Korrespondenz der armen, lieben B&H-Mitgliedern zu gehen... am Ende ist das noch strafbar. wink
Posted By: daedalus Re: Hack & Slay & Blood & Honour - 31/08/08 11:41 AM
Ich hab mir das natürlich sofort runtergeladen als das bei Indy aufkam, aber ich krieg das nicht hin. Ich habe 7zip installiert und jetzt diese .001-.004 Dateien aber ich kann die nicht öffnen confused
Posted By: Ddraigfyre Re: Hack & Slay & Blood & Honour - 31/08/08 03:07 PM
Alle zusammen markieren und dann entpacken. Die sind vermutlich gesplittet worden, um die einzelnen DL-Pakete kleiner zu machen und müssen durch gemeinsames Entpacken wieder zusammengeführt werden.
Posted By: elgi Re: Hack & Slay & Blood & Honour - 31/08/08 03:45 PM
Normalerweise sollte 7zip erkennen, daß es sich um split-files handelt und das hinbekommen. D.h. es müßte reichen, wenn du auf die erste Datei z.b. rechtsklickst und entpackst. Wenn nicht würde dieses Alternative nützen:

Start-Menü -> Ausführen... -> "cmd" eingeben und OK klicken -> Kommandofenster öffnet sich

Hier mit "cd:\blabla\blabl" ins Verzeichnis wechseln, in dem sich die 4 Dateien befinden.

Dort mit
Code
COPY /B install.7z.001 + install.7z.002 + install.7z.003 + install.7z.004 install.7z

die Dateien zu einer zusammenführen. Dann kann man die Datei z.B. auch mit Winrar ohne Probleme entpacken.
Posted By: elgi Kölle Alaaf! - 21/09/08 01:23 PM
Das, was in den letzten Tagen in Köln abging und abgeht, hat mich richtig stolz auf die Kölner gemacht! Ich bin beeindruckt. up

Rechter Reinfall

Der Auftakt der Anti-Islamisierungskonferenz in Köln ist gefloppt - zumindest aus Sicht der Organisatoren: Mit einem spektakulären Spitzentreffen wollte die europäische Rechte Stimmung machen. Übrig blieb eine chaotische Lachnummer.

[...]



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[b]Köln lässt Rechtspopulisten abblitzen[/b]

Kein Taxi nahm sie mit, Wirte und Hoteliers warfen sie raus, Demonstranten verhinderten ihre Kundgebung: Der sogenannte Anti-Islamisierungskongress europäischer Rechtspopulisten in Köln wurde zur peinlichen Lachnummer. Übergriffe Linksradikaler überschatteten den friedlichen Protest.

[...]



---


Schön ist, daß das ganze größtenteils ohne Gewalt abgelaufen ist. Aber wenn es hart auf hart auf kommt, ist Gewalt auch eine Lösung - und schön zu sehen, daß diesmal die Rechten auf die Fresse bekommen haben, wie z.B. hier:
Quote
Hundert Meter weiter an der Augustinerstraße setzen plötzlich zwei Kahlgeschorene zum Sprint durch die Blockierer an. Das aussichtlose Unterfangen endet nach wenigen Metern in einer wüsten Schlägerei mit Linksautonomen. Mit blutigen Augenbrauen ergreifen die Skinheads die Flucht.


Alles in allem bin ich begeistert von dieser Protestblockade. smile
Posted By: harganaxki Re: Kölle Alaaf! - 21/09/08 03:06 PM
jau - das waren auch meine gedanken.

das ganze fand zwar in "der unaussprechlichen gemeinde südlich von düsseldorf" statt, hat aber auch meinen größten respekt

up up
Posted By: Ralf Re: Kölle Alaaf! - 21/09/08 03:49 PM
Schöner wär´s trotzdem gewesen, wenn einige angeblich Linke nicht doch immer wieder mit Ausschreitungen angefangen hätten. Durch sowas machen diese Idioten zuverlässig einen gewissen Anteil der positiven Meldungen wieder kaputt. Bärendienst.
Posted By: AlrikFassbauer Re: Kölle Alaaf! - 21/09/08 06:58 PM
Ich war erst gestern Abend in Köln, um mich mit Kumpels zu treffen ... Am Ort des Geschehens bin ich mit der Straßenbahn weitläufig herumgefahren.

Das Einzige, was ich sag, war, daß die Deutzer Brücke wohl gesperrt gewesen sein muß, denn da fahren ein paar Linien drüber, und die waren nämlich auch gesperrt. Erst ab etwa 9 Uhr Abends fuhren die wieder.

Die Stimmung war etwas ausgelassener als sonst, und es war wesentlich mehr Polizei als sonst da.

Gestern Abend hieß es noch auf einer Art Nachrichten-Leinwand in der U-Bahn-Station am Neumarkt, daß angeblich 5 Polizisten von Autonomen verletzt worden seien, wenn ich mich richtig erinnere.

Insgesamt bin ich dem Ganzen erfreulich gut entkommen. smile wink

(Nicht jedoch meinen Restschmerzen vom Weisheitszahn, der letzten Montag gezogen worden wardt. Heute bin ich jedoch erstaunlich schmerzfrei, relativ gesehen. Insgesamt war es aus meiner Sicht ein Fehler, mich trotzdem noch Abends mit Kumpels treffen zu wollen.)





Posted By: elgi Re: Kölle Alaaf! - 21/09/08 07:02 PM
Danke, Alrik, für diese interessanten Einsichten. Das läßt die gute Nachricht in einem noch besseren Licht erstrahlen!
Posted By: Ddraigfyre Re: Kölle Alaaf! - 22/09/08 11:03 AM
Das war mal sehr amüsant und schön zu lesen. Vielleicht gibt's ja mal für Köln das BVK für Zivilcourage.

Wenn sich nur die autonomen Holzköpfe mal darauf beschränken würden, nur dem Kroppzeug was auf's Maul zu hauen, statt immer wieder mit blinder Rumbolzerei gegen alles und jeden dem antifaschistischen Gedanken mehr zu schaden als zu nutzen.

Und was für ein Glück, dass Alrik sich nicht in diesen Tumult verlaufen hat und dabei vielleicht noch ein paar Weisheitszähne verloren hätte. Obwohl man so natürlich auch die Krankenkassen entlasten kann.
Posted By: Ddraigfyre TV - Nein Danke - 13/10/08 12:54 PM
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Heidenreich unterstützt Reich-Ranickis Kritik an TV-Preis

Mit seiner Kritik am deutschen Fernsehen und der Ablehnung des Deutschen Fernsehpreises hat Literaturkritiker Marcel Reich-Ranicki seiner Kollegin Elke Heidenreich aus der Seele gesprochen.

Bei der Verleihung am Wochenende habe es sich um eine "armselige, grottendumme Veranstaltung" gehandelt, schrieb Heidenreich in der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Dass sich Reich-Ranicki diese "Zumutung" nicht habe bieten lassen, sei kein Eklat, sondern "der Lichtblick" der Veranstaltung gewesen.

Sie habe in die Luft springen mögen "vor Freude über diesen mutigen, zornigen, beleidigten, klugen Mann und vor Zorn und vor Kummer über diese verhunzte Veranstaltung, diese grenzenlose Flachheit", schrieb Heidenreich.

Die Literaturkritikerin bezeichnete die Fernsehpreis-Gala in ihrem Zeitungsbeitrag als "stundenlangen Schwachsinn in hässlicher Kulisse" mit witz- und geistlosen Moderationen ihres ZDF-Kollegen Thomas Gottschalk, "die er so oder anders schon tausendmal gemacht hat". Und ungeachtet der Tatsache, "wie jämmerlich unser Fernsehen ist, wie arm, wie verblödet, wie kulturlos, wie lächerlich", werde buchstäblich alles nominiert: "Man will Hollywood sein und ist eben doch Köln-Ossendorf", schrieb die Moderatorin des ZDF-Magazins "Lesen!".

Wo denn die Programmdirektoren und Intendanten nach Reich-Ranickis Auftritt gewesen seien, "warum kam keiner von ihnen auf die Bühne, um etwas zu sagen? Weil es verknöcherte Bürokarrieristen sind, die das Spontane längst verlernt haben, das Menschliche auch, Kultur schon sowieso", kritisierte Heidenreich. "Man schämt sich, in so einem Sender überhaupt noch zu arbeiten. Von mir aus schmeißt mich jetzt raus." An Reich-Ranicki appellierte sie: "Ja, bitte nimm den Preis nicht an, jetzt nicht und nie. Lass dich nicht einlullen. Und rede nicht mit den Vertretern der Sender, es bringt nichts."

Gottschalk hatte Reich-Ranicki nach dessen Zurückweisung des Ehrenpreises eine gemeinsame Sendung über die Qualität des deutschen Fernsehens angeboten, die nach Angaben des Moderators noch in dieser Woche aufgezeichnet und gesendet werden soll. Den Deutschen Fernsehpreis vergeben die Sender ARD, ZDF, RTL und SAT1 seit 1999. Die diesjährige Gala hatte das ZDF ausgestrahlt. © AFP


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grin up

EDIT: Ups, ich sehe grade, dass Ralf das schon im TV-Thread gepostet hatte. Naja, doppelt hält besser. wink
Da wir es noch nicht explizit angesprochen haben: Barack Obama ist nun auch offiziell der 44. Präsident der USA.

Ich war nie ein Anti-Amerikanist wie manch anderer hier und anderswo. Ich habe immerhin Amerikanistik studiert, fühle mich der amerikanischen Kultur nicht allzu fern, konsumiere amerikanische Medien, spreche die amerikanische Sprache, verdiene damit mein Geld. Aber es verwundert natürlich nicht, daß mit GWB selbst solche Narren wie ich nicht ohne weiteres Gutes für Amerika sagen oder empfinden konnten. Bush und sein Regierungsteam hatten nach dem 11. September noch größtenteils unser Mitgefühl... auch der Krieg in Afghanistan war - obschon zweiflerisch beäugt - immerhin gemeinsam auf der Welt entschieden worden (über die Hintergründe der Anschläge müssen wir hier nicht diskutieren).
Aber spätestens danach haben sich die USA mit ihrem Präsidenten auf einen Weg begeben, der zumindest in meiner Lebens- und Erfahrungszeit beispiellos ist: Der Weg hinunter in die Hölle der Weltgemeinschaft. Da ist nicht nur der Krieg im Irak. Sondern auch und vor allem die Art und Weise, wie sich nicht nur die Regierung, sondern in gewisser Weise auch das gesamte Land zeigte - nicht zuletzt dadurch, daß GWB im Amt bestätigt wurde.

Kurz gesagt: Die Abneigung ggü. GWB und seinem Team hat leider auch dazu geführt, daß man ein gesamtes Land und seine Bevölkerung über einen Kamm geschert hat (ob zu Recht oder nicht, sei mal dahingestellt).

Was nun mit Barack Obama eingetreten ist, scheint mir das andere Extrem darzustellen. Nicht nur bei der Vereidigungsfeier konnte man mittlerweile eine so starke positive Erwartungshaltung und Energie spüren wie schon lange nicht mehr zuvor - weltweit! Alleine die Hautfarbe des Mannes - auch wenn ihn manch einer abschätzig als Halbschwarzer erachtet - zeigt überdeutlich, daß die USA weiter ist, als wir alle zu hoffen wagten.
Klar, es gibt genug Gründe, warum Obama gewonnen hat, obwohl der Rassismus natürlich nicht überwunden ist. Er hat als Erster das Internet für seinen Wahlkampf richtig genutzt. Er hat rhetorische Fähigkeiten, die ihm hierzulande öfter mal die Begriffe Seelenfänger und Populist eingebracht hat. Er profitiert ungemein vom Frust nach der GWB-Regierung. Er hatte mit McCain keinen nennenswerten Gegner.
Aber trotz allem ist er nicht ein gewöhnlicher neuer Präsident, sondern ein Schwarzer. Der auch ncoh Hussein heißt. Daß die US-Bürger diesen Mann zu ihrem Präsidenten gemacht haben, läßt einen hoffen. Auch keimt Hoffnung auf angesichts des Programms, das Obama angekündigt hat. Im Grunde genommen wird er das meiste anders und meiner Meinung auch besser machen... manches natürlich auch wohl gleich belassen. Aber alleine die Aussicht auf eine US-amerikanische Mitarbeit beim Umweltschutz und vor allem dabei, daß wieder etwas mehr Frieden einkehrt auf der Welt, sind Gold wert.

Ganz besonders beeindruckend ist die schon erwähnte Energie, die heuer von den Amis ausgeht. Wer die Massen in Washington während des Konzerts oder der Vereidigung gesehen hat, wer gesehen hat, wie die Menschen einfach so in Tränen ausbrechen, nur weil Obama Präsident ist, wer Obamas Rede gehört hat und die Signale verstanden hat, die davon ausgingen, wer ganz einfach die Euphorie und die Hoffnung, mit denen wir ins Jahr 2009 starten spürt - der kann nicht unbeeindruckt bleiben.

War z.B. die Vereidigung und das ganze Drumherum pompös, pathetisch, nationalistisch und kitschig? Ja. Aber erstaunlicherweise WIRKT das Ganze nicht so negativ, wie es noch unter GWB oder etwa hierzulande gewirkt hätte. Und das alles hat nur einen Grund: Barack Obama.

Ich hoffe inständig, daß unser aller Erwartungen und Hoffnungen ob dieses Mannes nicht bitterlichst enttäuscht werden. Ich hoffe, daß er seine Ziele umsetzen kann und nicht vor den nationalen und internationalen Problemen kapituliert. Ich hoffe, daß die USA wieder zur alten "positiven" Stärke zurückkehren - denn, auch wenn viele ein Problem damit haben: Die USA sind so oder so da. Sie sind die einzig verbliebene Supermacht (Rußland ist nicht wirklich ernstzunehmen). Sie haben überall auf der Welt einen Einfluß, der kaum in Worte zu fassen ist. Und von ihnen hängt zu viel auf der Welt ab, als daß wir uns an ihrem drohenden Untergang ergötzen dürfen.
Ich hoffe, daß Barack Obamas Wahl genau der geschichtliche Wandel sein wird, den alle sich erhoffen.
Dem kann ich mich nur anschliessen. up
Ich sag´s mal so: Bush erwies sich als (noch) schlimmer als befürchtet. Wenn dafür Obama (noch) besser wird als erhofft, dann wird sich wohl keiner beschweren. laugh

Aber wahrscheinlich wäre es schon nicht schlecht für die Welt, wenn Obama auch nur die Hälfte der Erwartungen erfüllen würde ...

P.S.: Ergänzend dazu: Pro7 zeigt morgen um 22.30 Uhr die Deutschland-Premiere von Oliver Stones "W.".
Ich möchte Elgi für den Bambi nominieren.
Dieses eine Mal bin ich gerne pathetisch und werde mich auch von deinem Pessimismus nicht beeinflussen lassen. smile
...
Originally Posted by Ddraigfyre
Ich möchte Elgi für den Bambi nominieren.


Originally Posted by elgi
Dieses eine Mal bin ich gerne pathetisch und werde mich auch von deinem Pessimismus nicht beeinflussen lassen. smile


Heißt das, Sie nehmen die Nominierung (und somit auch die durch uns unvermeidliche Wahl) an, Mr. President? [Linked Image]

Ich möchte Dich aber nochmal eindringlich vor diversen Unwägbarkeiten beim Schwur des Amtseides warnen exclamation
- vor allem wenn Ddraiggy, unser `Nominator´, Dir "den Richter Roberts machen" sollte.
biggrin devil biggrin
(Sei froh wenn er Dir nicht den "Pirat Roberts" macht. cool2 )


Ragon
up "Rock the Vote for elgi"

P.S.: Außerdem mußt Du so eine starke Rede erstmal "auf´s Parkett bringen": cool2

[b]"We Have Chosen Hope Over Fear"[/i][/b]
[i][ Barack Obama, 44th President of the United States Of America, "Inauguration Speech", Jan. 20 2009 ]
Ich habe da vollstes Vertrauen in die USA, dass sie alle Euphoriker schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückholt.
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"Held vom Hudson" triumphal empfangen

Nach seiner erfolgreichen Notwasserung auf dem Hudson River in New York ist Pilot Chesley "Sully" Sullenberger triumphal in seine Heimatstadt zurückgekehrt.

Rund 3.000 Menschen versammelten sich im kalifornischen Danville, um ihren Helden mit einer Feierstunde zu ehren. Am Versammlungsplatz waren US-Flaggen gehisst und ein Spruchband mit den Worten "Danville heißt den Helden unserer Heimatstadt willkommen" aufgehängt worden. Menschen hielten selbstgemachte Plakate mit Slogans wie "Sullys Flugkünste haben Menschenleben gerettet" hoch.

Der 58-Jährige hatte vor gut einer Woche einen Airbus A320 mit 155 Insassen nach dem Ausfall der Triebwerke sicher auf dem Hudson notgewassert. Zu Sullenbergers Ehren spielte eine High-School-Band "God Bless America". Ein Imbissladen bot einen "Sully's Special" - einen Sandwich mit Fleischbällchen und eine Tomaten-Basilikum-Suppe - als Hommage an den neuen Helden der Stadt an.

Sullenberger, der mit seiner Frau Lorrie auftrat, sprach nur etwa 25 Sekunden lang zu der Menge. "Ich spreche für die gesamte Crew, wenn ich Euch sage, dass wir einfach den Job gemacht haben, für den wir ausgebildet wurden", sagte der Pilot, der nicht in seiner Uniform, sondern im dunklen Anzug auftrat. Sullenberger und seine Crew wollen sich nicht näher zu dem glimpflich ausgegangenen Unglück äußern, so lange es noch untersucht wird.

Die Notwasserung auf dem eisigen Wasser des Hudson hatte Sullenberger mit einem Schlag in aller Welt bekannt gemacht. Er und seine vier Crew-Mitglieder wurden sogar zur Amtseinführung des neuen US-Präsidenten Barack Obama nach Washington eingeladen. Bei der Unglücksmaschine waren kurz nach dem Start vom New Yorker Flughafen LaGuardia durch einen Zusammenstoß mit Vögeln die Triebwerke ausgefallen. Der Kapitän landete die Maschine mit einer Notwasserung sicher auf dem eiskalten Wasser des Hudson Rivers und rettete damit allen 155 Insassen das Leben. Sullenberger schritt die Unglücksmaschine noch zwei Mal ab um sicherzustellen, dass wirklich alle Passagiere das Flugzeug verlassen haben. /AFP


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Dies mal als kleinen Anschluss an Elgis Rede. Ich denke mal, der Artikel zeigt recht gut, wie DRINGEND Amerika nach 8 Jahren einer äußerst beschämenden Bush-Regierung Helden nötig hat, um das eigene Ansehen wieder etwas zu heben.
Ach apropos... kann man eigentlich irgendwo erfahren, was mit dem Flugzeug geschehen ist?
Ist es gesunken?
Bleibt es dann da?
Eigentlich schwer vorstellbar, denn:
- A. würden die Untersuchungsbehörden doch sicher den Vogel (also hier den großen metallenen biggrin ) gerne unter ihren Fittichen haben für diverste Erkenntnisse über den Unglückshergang
- B. ist das doch auch eine Fahrrinne für den Schiffsverkehr? Je nach Ort der Wasserung kann man einen derartig großen Gegenstand sicher nicht so einfach da im Weg rumrosten lassen.


Fliegerische Grüße,
Ragon
cool2
Es wurde geborgen.
Posted By: Ddraigfyre Also DA ... - 09/05/09 02:38 PM
... bin ich ja wirklich mal gespannt:

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Verbraucherschützer erstatten Anzeige gegen Eon und RWE

Verbraucherschützer haben Strafanzeige gegen die Stromkonzerne Eon und RWE wegen angeblicher Preismanipulationen erstattet. Die beiden Unternehmen hätten bewusst weniger Strom an der Leipziger Energiebörse EEX angeboten, teilte der Bund der Energieverbraucher am Freitag mit. Dadurch seien die Preise dort künstlich in die Höhe getrieben worden.

Allein im Jahr 2007 seien den deutschen Stromverbrauchern dadurch Schäden in Höhe von 12,6 Milliarden Euro entstanden. Deshalb hätten alle Verbraucher von den Industriekunden bis zu Privathaushalten einen Anspruch auf Schadenersatz. Der Bund der Energieverbraucher stützt sich dabei auch auf Angaben der Europäischen Union, die von Preismanipulationen an der EEX gesprochen hatte.

Die Staatsanwaltschaften Düsseldorf und Essen haben auf die Anzeigen hin Ermittlungen gegen die Firmen aufgenommen, teilte der Energieverbraucher-Bund mit. Die Justiz nimmt bei Strafanzeigen dann Ermittlungen auf, wenn ein Anfangsverdacht besteht, dass es tatsächlich zu den behaupteten Verstößen gekommen ist. /DDP/AFP


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Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/05/09 06:41 PM
Na, daß auf dem deutschen Energieversorger-Markt schön viel gemauschelt wird, weiß ja eigentlich jeder. Es ist bloß leider nicht so einfach zu beweisen, solange kein Insider auspackt ...
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 03/06/09 01:39 PM
"Bereitschaft zur Organspende wächst"

Ich habe es mittlerweile auch endlich geschafft, mir einen Organspende-Ausweis zuzulegen (hatte es schon jahrelang vor, bin aber irgendwie nie dazu gekommen ...). smile
Posted By: bigclaw6 Re: Also DA ... - 05/06/09 07:25 PM
Bei der Gelegenheit möchte ich mal darauf hinweisen, dass es auch sehr sinnvoll ist, sich als Knochenmarkspender registrieren zu lassen. Auch das kann viele Leben retten und man weiß nie, wann es braucht.
Ich gebe hier mal den Link: http://www.dkms.de/choose.html . Die freuen sich auch übrer eine Spende, da sie sich weitestgehend darüber finanzieren.
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 09/09/09 06:51 PM
Wunderbar!

[b]«Hubble»-Teleskop begeistert mit Superbildern[/b]

Ich hatte es auch nachgerade als "Sünde" empfunden, als sie vor nicht allzu langer Zeit (natürlich unter der Bush-Ägide rolleyes ) wegen Budget-Kürzungen das Ding abstürzen lassen wollten.

Dabei ist "Hubble" ein Kronjuwel der menschlichen Raumfahrt, mit berückenden Einblicken und großartigen Erkenntnissen in und über unser Universum für unsere Spezies, von den beachtlichen logistischen und ingenieurstechnischen Leistungen der diversen Reparaturmissionen ganz zu schweigen - und das jetzt schon über eine Lebensdauer von Jahrzehnten. up smile


Washington (dpa) - Das im Mai reparierte und verjüngte «Hubble»-Weltraumteleskop hat seine Feuerprobe bestanden. Die US-Raumfahrtbehörde NASA veröffentlichte am Mittwoch erste Aufnahmen, die das Observatorium mit seinen neuen Instrumenten gemacht hat - wahre Leckerbissen für die Wissenschaft.

Sie sind auch ein Beweis für die «spektakulären» technischen Verbesserungen, wie NASA-Vertreter in Washington vor Journalisten schwärmten. Jubel gab es auch bei der ESA: «Hubble» ist ein gemeinsames Projekt der NASA und der Europäischen Weltraum-Agentur.[color]

Unter anderem lieferte das Teleskop äußerst scharfe und farbenprächtige Aufnahmen des schmetterlingförmigen Nebels NGC 6302 und der Balken-Spiralgalaxie NGC 6217. Die Bilder haben eine derart schillernde Leuchtkraft mit Lichteffekten wie ein Glorienschein, dass Experten von einer «himmlischen Schönheit» sprachen.

«Das markiert einen neuen Beginn für "Hubble"», fasste Ed Weiler von der NASA zusammen. Das Observatorium sei «deutlich mächtiger als jemals zuvor» und gut dafür gerüstet, weit bis ins nächste Jahrzehnt hinein zu arbeiten. Die Begeisterung über die Qualität der Bilder könne nicht größer sein.

Auch die ESA wertete die neuen Aufnahmen als eine weitere Bestätigung für den Sinn und Nutzen «dieser wundervollen Mission». Die Europäer seien stolz, Teil davon zu sein, erklärte der ESA- Direktor für Wissenschaft und Robotische Forschung, David Southwood.

[color:#FF9900]«Hubble» war Mitte Mai von Astronauten des Space-Shuttle «Atlantis» in einer Serie spektakulärer und riskanter Einsätze im Freien aufpoliert worden. Unter anderem erhielt das Teleskop zwei neue Kameras, darunter eine neue Weitsicht-Spezialkamera, die noch wesentlich tiefer in die unendlichen Weiten des Universums schauen kann als frühere Modelle. Zwei weitere Kameras wurden repariert. Die Astronauten wechselten außerdem einen Computer, Batterien, Sensoren und Gyroskope - Schwingkreisel zur exakten Ausrichtung des Observatoriums - aus. Das alles soll sicherstellen, dass das 1990 im All ausgesetzte Observatorium noch mindestens fünf Jahre weiterarbeiten kann.



Ragon, der Hellsichts-Magier
cool2
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 24/09/09 12:07 PM
Rauchverbot reduziert Zahl der Infarkte drastisch
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 24/09/09 12:26 PM
Die Studie verschweigt, dass die Zahl der Infarkte unter den Gastwirten nach dem Rauchverbot aber zunächst mal sprunghaft angestiegen ist.
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 24/09/09 06:26 PM
Franz Beckenbauer würde dazu anmerken:
"Ja gutt, ääh, ich sag a mal des wird halt bloß so an Sonderäffäkt gewesen sein, wie´s in der Bilanzwirtschaft so schön heißt, he, he. Was einmalig´s halt, ned warr." cool2
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 08/10/09 08:00 AM
Es hat ja wahrscheinlich schon jeder mitbekommen, aber die Aufhebung der Immunität vor Strafverfolgung von Silvio Berlusconi gehört DEFINITIV hier rein. Schön auch zu sehen, daß der Kampfzwerg bereits die Nerven zu verlieren beginnt:

Berlusconi brüskiert Italiens Staatspräsidenten

Es ist doch wirklich zum Schießen komisch, wenn ein Berufs-Krimineller wie Berlusconi sich selbst voller Überzeugung als Opfer ansieht. grin

Erfrischend finde ich auch diese Meldung:

"Dschihad gegen China"

Denn ich bin mir ziemlich sicher: Wenn sich die Islamisten mit den Chinesen anlegen, dann werden sie das noch bitter bereuen ...
Posted By: Trasza Re: Also DA ... - 08/10/09 08:28 AM
Originally Posted by Ralf

Erfrischend finde ich auch diese Meldung:

"Dschihad gegen China"

Denn ich bin mir ziemlich sicher: Wenn sich die Islamisten mit den Chinesen anlegen, dann werden sie das noch bitter bereuen ...


Oh... das wird lustig. Stellt Euch mal vor, China marschiert dort unten ein. Und da ist marschieren sehr wörtlich zu nehmen. So viele Selbstmordattentäter gibts gar nicht um die Chinesische Armee auf zu reiben. Allerdings wäre dann die Sache mit dem islamistischen Terror schnell und gnandenlos zu ende. Die Chinesen kennen da gar nichts.
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 08/10/09 12:12 PM
Lustig wird das kaum. Die Chinesen kennen da nämlich wirklich leider gar nichts. Vor allem keine Differenzierung. Ein islamistischer Terroranschlag und alle Muslime in der gesamten Region werden eingesperrt oder erschossen.

suspicion
Posted By: Trasza Re: Also DA ... - 08/10/09 12:19 PM
Das war auch mehr satirisch gemeint.
Allerdings kann ich es den Chinesen nicht verdenken, dass sie nach einem Terroranschlag einer Gruppe, welche sich selbst als die "Wahren Moslems"(so ungefähr bezeichnen die sich ja), einfach mal auf verdacht alle Moslems weg sperren.
Andererseits... wer ist so dumm und legt sich mit China an? Die fahren ihre eigenen Leute mit einem Panzer um. Was machen sie dann erst bei jemanden, den sie wirklich nicht leiden können?
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 08/10/09 02:29 PM
Originally Posted by Trasza
Allerdings kann ich es den Chinesen nicht verdenken, dass sie nach einem Terroranschlag einer Gruppe, welche sich selbst als die "Wahren Moslems"(so ungefähr bezeichnen die sich ja), einfach mal auf verdacht alle Moslems weg sperren.

Wieso kannst Du ihnen das nicht verdenken? Was haben denn bitte Unbeteiligte mit dem Anschlag eines oder einiger Fanatiker/s zu tun, nur weil sie zufällig auch Muslime sind?

Und in Deutschland läuft das übrigens nicht viel anders. Vor dem Oktoberfest wurden in Bayern auch einige sogenannte "Islamisten" für die Dauer des Festes "vorbeugend" in "Polizeigewahrsam" genommen, obwohl keinerlei Hinweise gegen sie vorlagen. Das ist Freiheitsentzug nach Willkür und hat mit Rechtstaatlichkeit auch nix mehr zu tun.
Posted By: Trasza Re: Also DA ... - 08/10/09 02:43 PM
Naja... China ist kein Rechtsstaat.
Um das kurz nochmal aufzurollen: Die Taliban behaupten von sich selbst dem richtigen Weg Allahs zu folgen. Demzufolge wäre jeder Muslime dazu angehalten es den Taliban nachzumachen. Wenn man einer sturen Logik folgt, müsste man alle Muslime einsperren. Und das dürfte genau die Logik sein mit der China mal zu Anfang liebäugelt. In wie weit sie die Sache durchziehen würden, ist eine andere Frage.

Was nicht bedeutet ich heiße das gut, ich kann nur deren Logik in so einem Falle folgen.

Wenn sich die Al Quaida mit China anlegt, wird es die vermutlich nicht mehr lange geben. Egal wie die Chinesen vorgehen.


Originally Posted by Ddraigfyre

Und in Deutschland läuft das übrigens nicht viel anders. Vor dem Oktoberfest wurden in Bayern auch einige sogenannte "Islamisten" für die Dauer des Festes "vorbeugend" in "Polizeigewahrsam" genommen, obwohl keinerlei Hinweise gegen sie vorlagen. Das ist Freiheitsentzug nach Willkür und hat mit Rechtstaatlichkeit auch nix mehr zu tun.


Also... nachdem sie aus Jugendschutzgründen Quest in WoW gestrichen haben, bei denen man sich virtuell "besaufen" musste, wunder mich das wieder recht wenig.
Posted By: Anthea Re: Also DA ... - 08/10/09 03:09 PM
Dafür haben die Polizisten ja bei uns auch entsprechend große Probleme gekriegt, in China wären sie wohl belobigt worden.
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 08/10/09 06:32 PM
Originally Posted by Trasza
Die Taliban behaupten von sich selbst dem richtigen Weg Allahs zu folgen. Demzufolge wäre jeder Muslime dazu angehalten es den Taliban nachzumachen. Wenn man einer sturen Logik folgt, müsste man alle Muslime einsperren.

Die Neonazis behaupten von sich selbst, dem Wohle Deutschlands zu dienen. Demzufolge wäre jeder Deutsche dazu angehalten, es den Neonazis nachzumachen. Wenn man einer sturen Logik folgt, müsste man alle Deutschen einsperren.

Verzeih bitte, dass ich dieser Logik auch bei größtmöglicher Reduzierung meiner Hirnfunktionen nicht folgen kann.
Posted By: Trasza Re: Also DA ... - 09/10/09 05:44 AM
Neonazis bekommen aber im Paradies keine 72 Jungfrauen wenn sie sich selbst sprengen.

Ddraiggy...sagt die Pauschalisierung etwas? Im übrigens ist es wesentlich leichter eine Religion zu pauschalissieren als ein ganzes Volk.
Posted By: Anthea Re: Also DA ... - 09/10/09 06:46 AM
Jaja. Alle Pauschalisierungen sind falsch laugh
(auch diese?)
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 09/10/09 09:08 AM
Originally Posted by Trasza
Neonazis bekommen aber im Paradies keine 72 Jungfrauen wenn sie sich selbst sprengen.

Nö, aber dafür eine Tischreservierung in Walhalla. Kommt aufs Selbe raus.


Originally Posted by Trasza
Ddraiggy...sagt die Pauschalisierung etwas? Im übrigens ist es wesentlich leichter eine Religion zu pauschalissieren als ein ganzes Volk.

Och, so pauschal würde ich das nicht sagen. Die Nazis haben auch ganze Völker pauschalisiert. Dafür wurden dann alle Deutschen nach Kriegsende ebenfalls pauschalisiert.
Posted By: Trasza Re: Also DA ... - 09/10/09 09:26 AM
Nach Walhall kommt man nicht durch Selbstmord. Außerdem werden sich Odin und Thor nicht mir lauter Idioten abgeben *grinsel*
Ich frage mich sowieso wie manchen Menschen anderen versprechen können, was die im Jenseits dann erwartete... bisher ist noch keiner zurück gekommen um einem zu Erzählen was da wirklich ist wink


Was Völkerpauschalisiertung angeht. Ja, ist möglich aber nicht über lange Zeit haltbar. Religionen lassen sich einfacher Pauschalisieren weil der Grundglaube oder der Aufbau des Glaubens ähnlich ist. Es macht die Sache wesentlich einfacher und auch haltbarer.
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/10/09 09:33 AM
Wie immer kann man sicher darüber diskutieren - vor allem, ob es nicht etwas sehr früh kommt -, aber ich freue mich wirklich darüber:

Barack Obama erhält den Friedensnobelpreis 2009!

Und zwar unter anderem, weil er ein neues internationales Klima geschaffen habe. Außerdem "für seine außergewöhnlichen Bemühungen, die internationale Diplomatie und die Zusammenarbeit zwischen Völkern zu stärken". Das stimmt natürlich alles, wenngleich das im direkten Vergleich zu seinem Vorgänger Bush ehrlich gesagt nicht allzu schwierig war. Aber ich denke, man kann die Ehrung (ähnlich wie vor ein paar Jahren bei Al Gore als "Gegenentwurf" zu Bush) vor allem als Ermunterung, als Unterstützung eines US-Präsidenten verstehen, der weltweit als Hoffnungsträger gilt, aber im eigenen Land dank der ekelhaften Republikaner- und FOX News-Propaganda irgendwie fast schon an die Unbeliebtheitswerte des späten George W. Bush heranzukommen scheint ...

Von daher: Meinen herzlich Glückwunsch, Mr. President! Bitte verdienen Sie sich die Auszeichnung in den kommenden (mindestens) drei Jahren so richtig!

Friedensnobelpreis für Barack Obama
Posted By: Steffen Re: Also DA ... - 09/10/09 12:50 PM
Ui, das würde ich wirklich als überraschend bezeichnen. Aber ich habe mir von Anfang an gedacht, dass seine Regierungszeit nur als Pleite enden kann, jetzt kommt das noch hinzu.
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 09/10/09 01:47 PM
Ich weiß gerade nicht, wer sonst alles nominiert war, aber ich finde die Wahl ebenfalls gut. Die Gründe sind bei Ralle zu lesen. wink
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/10/09 02:50 PM
Ich weiß auch nicht, wer konkret nominiert war (insgesamt gab es 205 Vorschläge, wenn ich das richtig verstanden habe), aber es hieß jedenfalls, daß es diesmal keinen echten Favoriten gebe. So gesehen wäre wohl jeder Gewinner mindestens eine Überraschung gewesen ... wink

Ob Obamas Regierungszeit letztlich als Pleite endet, wird sich zeigen. Ich befürchte ja auch, daß er die Folgen der Wirtschaftskrise wird ausbaden müssen, obwohl er nichts für sie kann. Aber vielleicht hat er ja Glück und die US-Wirtschaft stabilisiert sich doch noch rechtzeitig. Denn, da müssen wir uns nichts vormachen, seine Außenpolitik wird bei der nächsten Wahl kaum eine Rolle spielen, sofern er keine wirklich sensationellen Erfolge (Rußland und China werden 51. und 52. Bundesstaat der USA!) oder Pleiten (Kriegserklärung gegen Albanien á la "Wag the Dog" grin ) erlebt ...
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/10/09 02:52 PM
Na toll, jetzt kommt das wieder - mein letzter Beitrag wird nicht angezeigt!

Edit: Und da isser wieder! Seltsam, da hatte wohl der "Seitenumbruch" nicht ganz hingehauen, was durch ein weiteres Posting wieder gradegerückt wurde ...
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 09/10/09 03:02 PM
Einen Friedensnobelpreis zu verleihen, kaum dass dieser Präsident mal so halbwegs im Amt ist, halte ich schlicht und einfach für lächerlich.

Eine tatsächliche "Leistung" diesbezüglich ist auch noch nicht erbracht worden. Mit solchen Bananenverleihungen nimmt man diesem Preis die Bedeutung und jenen die Würde, die ihn bislang zu recht verliehen bekommen haben.

Und ich halte es für prinzipiell falsch, diesen Preis an Staatsführer zu verleihen, deren Nationen nach wie vor als Aggressoren militärisch aktiv sind. Dadurch verkommt das Ganze zur Farce. Wie man dafür applaudieren kann, entzieht sich völlig meinem Verständnis. Medienweichgespülte Hirne, anders kann ich mir diesen Mist nicht erklären.
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 09/10/09 03:06 PM
Originally Posted by Ddraigfyre
Medienweichgespülte Hirne, anders kann ich mir diesen Mist nicht erklären.

Natürlich... alle, die die Verleihung gut finden, sind Schwachköpfe, die von überhaupt nichts eine Ahnung haben, während du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast.

Ddraig, ganz ehrlich, deine Polterei und Beleidigungen werden langsam öde und langweilig.
Posted By: Rei Re: Also DA ... - 09/10/09 04:00 PM
Du hast vergesen, daß ddraiggy nicht nur alles weiß sondern auch alles kann. wink
Posted By: Steffen Re: Also DA ... - 09/10/09 05:24 PM
Nach erst 9 Monaten im Amt, praktisch nur mit Absichtserklärungen und ohne wirklich Taten, ist diese Verleihung, nun zumindest etwas "optimistisch". Aber der Friedensnobelpreis hat immer mal wieder interessante Preisträger.

Originally Posted by Ralf
Ob Obamas Regierungszeit letztlich als Pleite endet, wird sich zeigen. Ich befürchte ja auch, daß er die Folgen der Wirtschaftskrise wird ausbaden müssen, obwohl er nichts für sie kann.
Wenn er nur einen Teil von dem schafft, was er sich vorgenommen hat, dürfte es schon eine erfolgreiche Präsidentschaft werde. Er ist wahrscheinlich so einigermaßen der beste Präsident den die USA hätte bekommen können (vielleicht wäre anno dazumal Dukakis noch etwas besser gewesen, der war wenigstens gegen die Todesstraße und wollte sie nicht wie Obama noch ausweiten).
Er hat aber das Problem, was ursprünglich von ihm erwartet wurde. Gegen Ende des Wahlkampfes hatte man fast den Eindruck ein neuer Messias ist aufgetaucht (würde mich nicht wundern, wenn das tatsächlich welche glauben). All das kann er einfach nicht erfüllen, der Nobelpreis macht es auch nicht besser. Könnte er tatsächlich verhindern, dass es bei einer Verschärfung der Situation Angriffe auf Iran oder Nordkorea gibt?
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 09/10/09 05:35 PM
Originally Posted by Steffen
... Er ist wahrscheinlich so einigermaßen der beste Präsident den die USA hätte bekommen können (vielleicht wäre anno dazumal Dukakis noch etwas besser gewesen, der war wenigstens gegen die Todesstraße und wollte sie nicht wie Obama noch ausweiten). ...


Ja hoppla! eek
Von wo bis wo verläuft die denn? [Linked Image]
Bis wohin soll die Verlängerung gehen? sad
Und vor allem: Wie kann man sie (weiträumig) umfahren...!? [Linked Image]


Ragon, der Bewegungsmagier
Posted By: Ddraigfyre Re: Also DA ... - 09/10/09 05:59 PM
Originally Posted by Rei
Du hast vergesen, daß ddraiggy nicht nur alles weiß sondern auch alles kann. wink

Weder weiß noch kann ich alles, aber im Vergleich zu einigen Personen hier habe ich mir anscheinend noch einen Rest gesunden Menschenverstand bewahrt, indem ich begreife, wie absurd die Verleihung eines FRIEDENSnobelpreises an einen Kriegsaggressor ist, der seine militärische Aggression gerade aktuell noch intensiviert hat.

Wer das nicht sieht oder sehen will, muss tatsächlich ein wenig matschig in der Birne sein.

Und hätte Obama ein Fünkchen Ehre im Leib, hätte er diesen Preis abgelehnt, bis er ihn sich tatsächlich mal durch IRGENDWAS verdient hätte. Zumindest scheint es ihm selbst ein wenig peinlich gewesen zu sein, angesichts der weltweiten Kritik über diese ungerechtfertigte "Ramschverleihung".

Warum verleiht man das Ding nicht gleich an Mahmud Ahmadinedschad, dafür, dass er Israel bislang noch nicht plattgemacht hat? Wäre genau so sinnvoll.

Was für ein Schwachsinn.


Quote
Könnte er tatsächlich verhindern, dass es bei einer Verschärfung der Situation Angriffe auf Iran oder Nordkorea gibt?

Nein, stattdessen bereitet er sich schon mal darauf vor:

Neue US-"Superbombe" bald einsatzbereit.

Ihr Jubelperser.
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 09/10/09 06:06 PM
Originally Posted by Ddraigfyre
Was für ein Schwachsinn.

Ganz genau mein Gedanke beim Lesen deines Beitrags.
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/10/09 06:20 PM
Originally Posted by elgi
Originally Posted by Ddraigfyre
Was für ein Schwachsinn.

Ganz genau mein Gedanke beim Lesen deines Beitrags.


Elgi, du untertreibst diesmal maßlos.

Ich sage dafür: Tschüß, Ddraiggy.
Der Witz ist: Nein, ich fühle mich nicht mal beleidigt - im Gegensatz zu etlichen früheren "Diskussionen", die wir hatten -, aber es verstößt schlicht gegen meine Prinzipien, mich mit irgendjemanden abzugeben, der mich ganz direkt als "Jubelperser" anspricht und mir ein "medienweichgespültes" Hirn unterstellt. Das beleidigt mich nicht, das macht mir klar, daß es sich hierbei um ein Gegenüber handelt, das in keinster Weise meine Ansprüche an eine gesittete Gesprächskultur erfüllt.

Gut, ich könnte auf die amüsanten Beleidigungen auch mit Argumenten kontern - etwa, daß Obama durch seinen Verzicht auf die überflüssige Raketenabwehranlage in Osteuropa für eine erhebliche Entspannung im Verhältnis zu Rußland gesorgt hat; oder auch, daß er den Dialog mit Nationen wie Nordkorea oder Iran sucht, während sein Vorgänger diese sehr effektiv zu Tode schweigen wollte und dabei sehr wahrscheinlich schon heimlich über Invasionsplänen brüten ließ; oder sogar, daß sein verstärktes Engagement in Afghanistan viel sinnvoller und wichtiger ist, als ein Überlassen dieses Landes an die Taliban wäre.

Aber ich tu´s nicht. Tschüß, Ddraiggy. hehe

(und diesmal ist es nicht auf Zeit, sondern endgültig)

P.S.: Eine eventuelle, wenn auch unwahrscheinliche, Entschuldigung mit "kurzzeitiger" Erregung o.ä. würde daran übrigens auch nichts ändern. Genug ist genug.
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 09/10/09 07:29 PM
Mein Gott, Ralf, jetzt hab´ Dich nicht so.

Das ist halt mal einer von Ddraiggys typischen, amerika-antipathischen cholerischen Anfällen.
Da sollten wir doch mittlerweile Kummer gewöhnt sein.
Typisch notorische Überreaktion halt.

Das übergeht man entweder mit einem Schmunzeln, einem innerlichen Kopfschütteln oder einem Achselzucken, je nach augenblicklicher Stimmungslage.

Dabei gibt es durchaus kritikwürdiges an der Ehrung als auch Obama.
Jedoch halt nicht in der Form.

Ich nehm´ Deine völlig gegen Deinen Willen doch noch "entfleuchten" biggrin Argumente jedenfalls äußerst wohlwollend zur Kenntnis. smile

Ich hoffe wenigstens, daß das nur die kalte Schulter für Ddraiggy bedeutet, in dem Sinne daß Du ihn auf Deine persönliche "ignore"-Liste setzt - und nicht daß Du uns, gleich wie das Kinde mit dem Bade auszuschütten, ebenfalls den Rücken zuwendest, sprich dem Forum. suspicion [Linked Image]

Letzteres würde ich als sehr persönlich und verletzend nehmen. down
Und sowas kann ich gerade momentan weder ab, noch gebrauchen.


Danke,
Ragon

P.S.: Mann, die lithpeln thich gerade einen ab in "Die Rückkehr der Jedi-Ritther" - schlimmer als Duffy Duck. badsmile ouch rolleyes
Da hat einer beim Zischlaut-Entfernen ("De-Hissing") im Dubbing aber des Guten ein wenig zuviel gemeint, als er an den Reglern bei der Überarbeitung zur Special Edition DJ gespielt hat... rolleyes frown
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 09/10/09 08:13 PM
Originally Posted by Ragon_der_Magier

Ich hoffe wenigstens, daß das nur die kalte Schulter für Ddraiggy bedeutet, in dem Sinne daß Du ihn auf Deine persönliche "ignore"-Liste setzt - und nicht daß Du uns, gleich wie das Kinde mit dem Bade auszuschütten, ebenfalls den Rücken zuwendest, sprich dem Forum. suspicion [Linked Image]

Letzteres würde ich als sehr persönlich und verletzend nehmen. down
Und sowas kann ich gerade momentan weder ab, noch gebrauchen.


Keine Sorge, mich werdet ihr nicht so leicht los. Und was die "persönliche Ignore-List" betrifft: Wie ich nach etwas Suchen festgestellt habe, gibt es sogar eine hochoffizielle "Ignore"-Funktion in diesem Forum! Und sie funktioniert, wie ich jetzt auch weiß. Immerhin kann sich Ddraiggy jetzt damit rühmen, daß er die erste Person ist, die ich in meiner gesamten Internet-Karriere auf diese Weise ignoriere (in einem anderen Forum war es mal fast so weit, der Betreffende hat sich dann aber rechtzeitig selbst verabschiedet). smile
Posted By: Steffen Re: Also DA ... - 09/10/09 08:19 PM
Originally Posted by Ragon_der_Magier
Dabei gibt es durchaus kritikwürdiges an der Ehrung als auch Obama.

Wie meinen?
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 09/10/09 08:20 PM
Originally Posted by Ragon_der_Magier
Das ist halt mal einer von Ddraiggys typischen, amerika-antipathischen cholerischen Anfällen.
Da sollten wir doch mittlerweile Kummer gewöhnt sein.
Typisch notorische Überreaktion halt.

Das übergeht man entweder mit einem Schmunzeln, einem innerlichen Kopfschütteln oder einem Achselzucken, je nach augenblicklicher Stimmungslage.

Ne, ich verstehe Ralf da durchaus. Wenn du mal mitdiskutieren würdest, Ragon, und bei jedem 2. Beitrag eine Beleidigung reingedrückt bekämst, würdest du den Ärger sicherlich verstehen.

Ich hab kein Problem damit, mit Ddraig oder wem auch immer selbst heftigste Diskussionen zu führen... haben wir ja oft genug gemacht. Aber was Ddraig abzieht, ist einfach nicht mehr lustig und auch nicht mehr durch die üblichen Drachen-Witzchen kleinzureden. Das ist einfach respektlos und unverschämt. So kann man vllt. noch mit Kindern umgehen, die sich das dann ehrfurchtsvoll anhören, aber ich glaube nicht, daß sich irgendeiner von uns so etwas gefallen lassen muß.


Quote
P.S.: Mann, die lithpeln thich gerade einen ab in "Die Rückkehr der Jedi-Ritther" - schlimmer als Duffy Duck. badsmile ouch rolleyes
Da hat einer beim Zischlaut-Entfernen ("De-Hissing") im Dubbing aber des Guten ein wenig zuviel gemeint, als er an den Reglern bei der Überarbeitung zur Special Edition DJ gespielt hat... rolleyes frown

Bisher hatte ich die SW-Special Editions nur im englischen Original gesehen, auf VHS habe ich noch die alten Versionen. Bei den Originalversionen gibts dieses Lispeln nicht, daher war ich jetzt wirklich total überrascht, als ich dieses Lispeln gehört habe - das englische Original der Special Edition hat das Lispeln natürlich nicht.
Nach kleiner Recherche lese ich jetzt den Grund:
http://forum.gleitz.info/showthread.php?t=38643
Quote
Die ursprünglichen deutschen Synchron-Spuren sind bei einem Brand in einem Film-Archiv leider zerstört worden. Als nun im Jahre 1997 die Special Edition produziert wurde, bei der die Bildqualität verbessert und einige (nun erst mögliche) digitale Sequenzen hinzugefügt wurden, wollte man den Sound natürlich auch von Stereo nach 5.1 Surround aufpeppen. Da nun aber nur noch die fertig abgemischte deutsche Tonspur (Sprecher + Geräusche + Musik) zur Verfügung stand, musste man die Sprachsequenzen mühsam herausfiltern und dann mit den Surround-Effekten neu abmischen. Wie man sich denken kann ist dieses Filtern nicht gerade trivial.

Seitdem lispeln Leia, Luke und Han.
Auch im Kino und auf DVD.
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 10/10/09 09:35 AM
Originally Posted by elgi
So kann man vllt. noch mit Kindern umgehen, die sich das dann ehrfurchtsvoll anhören,


Sollte man aber nicht. wink
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 10/10/09 07:04 PM
Originally Posted by elgi
...
http://forum.gleitz.info/showthread.php?t=38643
Quote
Die ursprünglichen deutschen Synchron-Spuren sind bei einem Brand in einem Film-Archiv leider zerstört worden. Als nun im Jahre 1997 die Special Edition produziert wurde, bei der die Bildqualität verbessert und einige (nun erst mögliche) digitale Sequenzen hinzugefügt wurden, wollte man den Sound natürlich auch von Stereo nach 5.1 Surround aufpeppen. Da nun aber nur noch die fertig abgemischte deutsche Tonspur (Sprecher + Geräusche + Musik) zur Verfügung stand, musste man die Sprachsequenzen mühsam herausfiltern und dann mit den Surround-Effekten neu abmischen. Wie man sich denken kann ist dieses Filtern nicht gerade trivial.

Seitdem lispeln Leia, Luke und Han.
Auch im Kino und auf DVD.


Och nö. [Linked Image]
Auf sowas paßt man doch besser auf?!!! rolleyes frown

Naja.
Ich hab´s jetzt gerade nicht parat, aber
- wenn ich jetzt sage, "Ein Glück, daß ich mir die Doppelpacks besorgt habe, wo neben den Special Editions auch die Originalfassungen dabei sind", dann liege ich doch richtig, oder? [Linked Image]
Die lispeln nicht? think

Tja, das wäre dann eben noch ein guter Grund GEGEN die von mir ohnehin kritisch gesehenen Special Editions... suspicion


Ragon, der Star Wars Magier Prä-1997
smirk
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 10/10/09 07:11 PM
Ja, die Originalversionen sind lispelfrei. Aber auch wenn SW zu den eher besseren Synchronisationen gehört, sollte man sich die Filme natürlich lieber im Original anschauen, weil da z.B. die Stimme von Darth Vader mit James Earl Jones deutlich besser... und auch Luke und selbstverständlich Han Solos und vor allem Obi Wans Stimmen usw.
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 10/10/09 07:43 PM
Tut mir leid, elgi.

Aber da sind wir wieder mal unterschiedlicher Meinung.

Allerdings stünde mir nichts ferner, als Dich dafür nieder zu machen, zu behaupten, Du wärst ein Nichtswisser und natürlich kanns nichts besseres als die deutsche Synchro geben. Wer sprachliches Original schaut wäre einfach nur arm.
badsmile wink hug

Nee, bei mir ist´s nur so: Der "First Contact"-Effekt.
"You can only make one first impression!"

Und so ist´s halt einfach die deutsche Originalfassung die für mich das epochale Erlebnis "Star Wars" ausmacht, wie es wohl viele in unserer Generation geprägt hat. wink
So auch in meiner Jugend.

Dagegen ist sowohl mit späteren als auch anderen sprachlichen Versionen schwer ankommen. smirk
So kann ich z.B. auch mit Harrison Fords dunklerer, nuscheligerer Originalstimme weniger anfangen als mit seinem etwas leichter im Ton agierenden Synchronsprecher.
Das zieht sich dann von der Ersterfahrung über Blade Runner bis durch alle anderen Filme in denen Wolfgang Pampel diesem einen meiner Lieblingsschauspieler seine Stimme lieh.


smile
Ragon, Jedi Knight
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Posted By: elgi Re: Also DA ... - 10/10/09 07:46 PM
Schon klar. Aber du bist ja auch ein Banause wie Ralle!
Posted By: Arhu Re: Also DA ... - 10/10/09 07:48 PM
Stimmt schon das mit dem First Contact. Ein weiteres Beispiel, wo aber selbst objektiv gesehen die Synchro besser ist als das Original: Das Letzte Einhorn. Eben jenes Einhorn hoert sich im Englisch viel zu rauh an, in der Deutschen Version dagegen richtig schoen sanft. Aber der Film ist wohl auch eine Ausnahme, wenn selbst von den Originalsprechern jemand seine eigene Rolle auch im Deutschen uebernimmt (das Skelett war's doch, oder?)

Wobei hochkaraetige Animationsfilme ja eigentlich eh dazu praedestiniert sind, in jeder moeglichen Sprache gut zu klingen. Betonung liegt leider auf hochkaraetig. Ansonsten bin ich aber auch eher O-Ton-Anhaenger, zu haeufig sind die Negativbeispiele schlechter Synchros. Spaetestens die Unmengen an schlechten Anime-Synchroniationen haben mich gepraegt.
Posted By: elgi Re: Also DA ... - 10/10/09 07:59 PM
Ich wollte natürlich nicht die Diskussion wieder anheizen. Aber doch gerade Star Wars mit James Earl Jones etwa sollte doch Anreiz genug sein, den First-Contact-Effekt zu überwinden. Abgesehen davon gehört die SW-Synchronisation allgemein zu den besten, wie ich finde. Aber die Special Edition schaue ich mir sicher nicht nochmal auf Deutsch an. Lieber steche ich meine Trommelfelle mit einem Eispickel ein! suspicion

Der First-Contact-Effekt schlägt bei mir z.B. bei Miami Vice voll zu... die dt. Synchronisation ist zwar nicht gerade brilliant, aber die Stimmen sind sehr gut gewählt, insb. von Don Johnson. Im Original klingt der Mann zu schwächlich. wink
Schade nur, daß die dt. DVDs total verstümmelt sind und eine grottige Bildqualität bieten. down

Das Letzte Einhorn: Meines Wissens hat nur Christopher Lee in beiden Versionen seine Rolle synchronisiert - den König eben.

Ein weiteres Beispiel für eine sehr gute Synchronisation wäre z.B. auch Big Lebowski, wie ich ja mehrfach erwähnt habe. Für das "bekackt" gehören die Synchronautoren geadelt! grin
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 11/10/09 11:09 AM
Der "First Contact"-Effekt wirkt sich bei mir eigentlich nur dahingehend aus, daß ich bei manchen Filmen oder Serien einfach Wert darauf lege, BEIDE Sprachversionen zu haben. Deshalb werde ich mir beispielsweise niemals "Coupling" als UK-DVD holen, dafür liebe ich die deutsche Fassung zu sehr. Eigentlich wollte ich´s bei "Der Club der toten Dichter" genauso machen, aber jetzt habe ich mir doch die englische DVD geholt - schließlich kommt die deutsche Fassung sowieso oft genug im TV ... wink

Irgendwie witzig, welche Beiträge jetzt plötzlich im "Good news"-Topic gelandet sind. Erst ein verbaler Amoklauf, dann geht´s plötzlich um Film-Sprachfassungen (an letzterem ist Ragon schuld!). grin
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Also DA ... - 11/10/09 02:15 PM
Oh,

ich nehm´ auch gerne die Schuldlast für alles auf mich, wenn´s unbedingt sein muß. biggrin

Aber gegenüber Beiträgen von so stilprägender Bedeutung - wie hier mit der Kreation des einschlägigen "First Contact"-Terminus (mal sehen welche Verbreitung er erlangen kann delight ) oder Deiner schon fast historisch zu nennenden Entdeckung der "Ignore"-Funktion biggrin - müssen allfällige "On Topic"-Ansprüche halt mal hintan stehen.
cool2

Zumal unter der fast naturgemäßen Schwächung, der sie in diesem ohnehin wenig "On Topic"-freundlichen spezifischen Millieu unterliegen. smirk


Ragon

P.S.: (Mind.) Bilingualität ist auch für mich ein absolutes K.O.-Kriterium für den Medien-Erwerb, wenigstens seit diese mit Aufkommen der neuen digitalen Formate seit DVD technisch so einfach herzustellen ist.
Der "First Contact"-Effekt ist dabei allerdings eher als Faktor unbedeutend - im Vergleich zu meiner sprachlichen Anglophilie und der Tatsache daß die Version jedoch ohne gleichzeitige Verfügbarkeit meiner Muttersprache als `Kontrollinstanz´ wenig Sinn machen würde.
Oder kurz: Zur Verbesserung der einschlägigen Sprachfähigkeiten braucht´s einfach beide, zumindest mMn. wink
Posted By: Ralf Re: Also DA ... - 11/10/09 02:38 PM
Vor allem kann man immer wieder mal überprüfen, wie bestimmte Sachen übersetzt wurden. Mir passiert das immer wieder mal, daß ich mir denke: "Wie sie DAS wohl übersetzt haben?" - da ist es natürlich praktisch, wenn man es direkt überprüfen kann. wink
So rein von der Lernfunktion reichen mir allerdings englische Untertitel. Dafür habe ich inzwischen neben dem Fernsehsessel mein Wörterbuch dauergeparkt. grin
Posted By: Patarival Re: Also DA ... - 12/10/09 07:54 AM
Meine Ansicht dazu kennt ihr ja: Ich halte üblicherweise nicht viel von deutschen Synchronisationen. Mein Englisch ist gut genug, dass ich mir die Filme lieber im Original anschaue.

Zu Star Wars kann ich allerdings noch folgendes sagen: Die neuen Special Editions SUCK!
Ja! ich sage es genaz ehrlich und ganz direkt.

Praktisch jede Szene, die sie "verbessert" haben, ist SCHLECHTER geworden.
Und Dinge, die man hätte verbessern können, wurden einfach gelassen.
Posted By: Anthea Re: Also DA ... - 09/11/09 02:01 PM
Apropos Synchronsprecher: Am Samstag war ja Lady Gaga bei Wetten dass. Und die Übersetzerin war sowohl stimmlich als auch sprachlich viel zu sanft. Da wurde alles, was die Frau da sagte, erstmal weichgespült. Leider kann man bei solchen Livesendungen halt nicht auf das Original umschalten...
Posted By: Ragon_der_Magier Und es geht also doch...! - 18/11/09 11:51 AM
Wo das Energie-Establishment immer mit "Versorgungslücke", "Energiesicherheit" und anderen Schreckgespenstern in den Medien umherwedelt, und das Potenzial für den Anteil an erneuerbaren Energien gerne möglichst niedrig beziffert:

Ein Windrad für eine Fabrik

Autarkie allein durch erneuerbare Energien ist also doch möglich.
Pikant, daß das in dem Beispiel ausgerechnet mit der regenerativen Quelle erreicht wird, die für ihre Unbeständigkeit - und damit vorgeblich mangelhafter Eignung/Potenzial - so gerne gescholten wird.
Offenbar erwirtschaftet man sogar Überschüsse die sich á la EEG ins Netzt lukrativ zurückspeisen lassen.
Und Illinois dürfte ja nun nicht notwendigerweise ein außergewöhnlich optimierter Standort für diese Energieform sein.


Ragon, der Magier
Posted By: Ragon_der_Magier Re: Und es geht also doch...! - 02/12/09 02:53 AM
WOW! [Linked Image]

Ein Hauch von Science Fiction - ob Dr. Crusher das auch im Einsatz hatte!? think
wink

[b]Kühles Plasma tötet resistente Keime[/b]

"... Solche ionisierten Gase werden in der Medizin bereits zum Sterilisieren von
chirurgischen Instrumenten eingesetzt. Die neuen Geräte machen die Technik jetzt
auch für biologisches Gewebe einsetzbar, indem sie Plasma erzeugen, das nur die
Keime, nicht aber gesunde menschliche Zellen schädigt.

Dies gelang den Forschern im Fall des Desinfektionsplasmas, indem sie ein
elektrisches Feld erzeugten, das die umgebende Luft ionisiert und einen kalkulierten Mix aus antibakteriell wirkenden Molekülen – etwa freie Sauerstoff- und
Stickstoff-Radikale und Wasserstoffperoxid – sowie ultraviolettes Licht erzeugt.
Dadurch werden die Bakterien auf der Haut bereits nach einigen Sekunden
abgetötet, was Ärzten das minutenlange Hände- und Unterarmschrubben mit Seife
und Bürste ersparen könnte. Das zweite Gerät zur Desinfektion von Wunden, das mit
Argon-Plasma arbeitet, entfaltet laut den Forschern sogar eine langfristige Wirkung
und unterbindet das Bakterienwachstum über die Behandlung hinaus. (vsz/TR)"


Ragon
Posted By: Anthea Re: Und es geht also doch...! - 02/12/09 11:25 AM
Also heißes Plasma wird Keime genauso effektiv töten. Allerdings mit geringem Kollateralschaden wink
Posted By: AlrikFassbauer Re: Und es geht also doch...! - 10/12/09 03:29 PM
Gebetsteppich, der die Knie schont: http://www.ksta.de/html/artikel/1260197475015.shtml

Warum ist da bisher noch niemand auf diese Idee gekommen ?
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