Wäre schon fast was für den "Nostalgie"-Thread:

Vor vielen, vielen Jahren hatten wir in unserer Mitte einen ambitionierten Schreiberling, der für seinen ersten Roman geworben hat, mit dem Titel "Der Hüter des Taermons". Sein Name war (laut Einband) Patrick J. Grieser.

Ich habe damals aus Solidarität dieses Buch beim Basilisk-Verlag bestellt und bin nun, 5 Jahre später, doch mal dazu gekommen es anzulesen. Nun würde ich gerne wissen, ob noch jemand so däm.., äh, ob noch jemand ausser mir dieses Buch gekauft hat ?

Nö. Wie ist es denn so? Gibt's das überhaupt noch?

Ja, du kannst es bei Amazon erstehen.

Und, Ddraig, lohnen sich die über 20,- € für das Buch?

@Namara:
Die Frage hat Ddraiggy auf seine unverwechselbaren Drachenart doch schon beantwortet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Na und? Ich habe Langeweile, was spricht da gegen etwas Smaltalk. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Außerdem liebe ich es, wenn Ddraig etwas verbal in der Luft zerreißt, zumindest, solange es nichts mit mir zu tun hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Hhm, wann genau war das eigentlich? War ich da gerade mal wieder in einer Auszeit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" /> oder habe ich es einfach vergessen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Und wer war es eigentlich? Jemand mit dem Namen der Autors ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Ich erinnere mich nur noch an einen Marian (nein nicht unseren, ein anderer und ich weiß nicht mal mehr, ober er so auch im Forum hieß) der ziemlich schöne Geschichten geschrieben hat und eine sehr lustige Onlinezeitung (oder wie immer man das beschreiben will) namens MOG. Schade, den gibts auch schon nicht mehr.

Marian Bernhard, das war, wenn ich mich richtig erinnere, hieß im Alten Forum hier "NichtAticMarian", und hatte auch etwas geschrieben. Sein Exposé "Adjok's Rache" ruht immernoch auf meiner Festplatte (hatte er mir mal zugeschickt).

Patrick Grieser war, soweit ich mich erinnere, im Zuge der Divinity-Entwicklung im Alten Forum gewesen, kurz, nachdem CDV als Publisher dazukam. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte er irgendetwas mit den Dialogen zu tun oder so.

Um es kurz zu machen:

Ich habe mich inzwischen heldenhaft bis zu etwa Seite 80 vorgequält. Und ohne Übertreibung: Das ist das Schlechteste, was ich jemals gelesen habe. Mir ein absolutes Rätsel, wie sich dafür ein Verlag finden konnte.

Es liegt nichtmal daran, dass der Autor bereits im ersten Dutzend Seiten jedes noch so ausgelutschte Fantasy-Klischee da reingepackt hat, was sich finden lässt - nein, den Schreibstil kann man einfach nur als komplett dilletantisch bis zur Grenze des infantilen bezeichnen.

Als Kinderbuch für 6 bis 10-jährige würde ich es haarscharf noch durchgehen lassen, aber als solches war es vermutlich nicht gedacht. Dagegen sind einige der in diesem Forum frei geschriebenen Geschichten geradezu literarische Meisterwerke. Und das ist bei all meiner sonst blumigen Ausdrucksweise völlig ernst gemeint.

So platt und fantasielos die Story bislang geschrieben ist, so jämmerlich hat der Autor sein Geschick bei der Wahl der Namen von Orten oder handelnden Personen bewiesen. Entweder anderswo geklaut oder aus geklauten Versatzstücken zusammengebastelt oder aus bekannter Fantasy mit ein paar Buchstabendrehern neu zusammengeklatscht.

Schwere Logikfehler in der Handlung ( beim Film würde man sagen: Der eben umgefallene Baum steht in der nächsten Einstellung wieder) und abgegriffene, weil schon 1000 mal ähnlich gelesene, aber hier noch dazu wesentlich einfallslosere Szeneriebeschreibungen und Formulierungen versetzen der Story den Gnadenstoß.

Da habe ich schon Deutschaufsätze über "Wie mein letzter Sommerurlaub war" von Grundschülern gelesen, die fesselnder waren.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Übrigens Amazon:

Die Rezension von Amazon berichtet über "gravierende sprachliche Mängel". Das halte ich für überaus schonend formuliert...

Die Leserrezensionen hingegen sind überraschenderweise bis auf eine Ausnahme voll des Lobes. Also entweder hat der Autor dafür seinen Freundeskreis mobilisiert, oder hier haben sich ein paar passionierte Groschenromanleser zum ersten Mal mit einem richtigen Buch beschäftigt und sich vom edlen Hardcovereinband und den Illustrationen beeindrucken lassen....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich würde sehr gerne ein Lesebeispiel lesen.
Schade irgendwie aber 20 Euro für ein durchschnittliches Buch auszugeben, bin ich einfach nicht bereit. Schöne Bilder hin oder her.

Manchmal frage ich mich echt. Da gibt es Autoren, die verdammt gut schreiben und seit Jahren keinen Verlag finden und dann gibt es solche, die einfach Glück haben. Schade.

Ja, das ist so ähnlich wie mit Herrn Bohlen.

Bloß, daß schlechte Autoren normalerweise nicht mal mit noch so viel Glück Multimillionäre werden ...
(auch wenn unser Sonnenschein Ddraiggy da bestimmt Gegenbeispiele kennt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

Wäre das Buch wenigstens noch "durchschnittlich", könnte man ja großzügig ein Auge zudrücken. Ist es aber nicht. Es ist grottenschlecht. Mag auch sein, dass ich ausgerechnet das schlechteste Produkt aus der Schaffenszeit des Autors erwischt habe, es ist jedenfalls keine Empfehlung sich weitere Bücher von ihm zu kaufen.

Wenn stets die selben einfallslosen Beschreibungen auftauchen, der Held auf 5 Seiten dreimal "säuerlich schmeckende Galle" hervorwürgt, sich Täler "wie ein grünes Tuch ausbreiten", Seen "funkeln wie tausende Smaragde" und "das Blut in den Adern gefriert", dann ist mein Bedarf an Plattitüden für das ganze Buch bereits gedeckt. Das Ganze verpackt in einen holperigen, geradezu linkischen Schreibstil mit laienhaften, oft unglaubwürdigen Formulierungen ("er war starr vor Schock", "weil der Zauber nicht klappte", "er wurde bis ins Mark erschreckt"), werden auch durch die gute Aufmachung des Buches nicht ausgeglichen werden können.


Rausgegriffene Leseprobe - Der Held der Geschichte, Terence, beobachtet folgendes, nachdem er sich "am Rande eines Waldweges in das meterdicke Laub gewühlt hat, um sich zu verstecken" (Meterdickes Laub am Wegesrand ? Naja, gut... ):

Eine Gruppe Zauberlehrlinge wird auf einer Waldlichtung von Orks angegriffen, angeführt von einem Verräter unter den Zauberern. Da die Orks alle brav auf einem schmalen Waldweg heranmarschiert kommen, könnte sich mindestens die Hälfte der Zauberlehrlinge eigentlich in alle Richtungen ins Unterholz verdrücken, was sie aber aus unerfindlichen Gründen nicht tun. Vielleicht hat der Autor vergessen, eine 5 Meter hohe Mauer um die Lichtung zu erwähnen, oder die Lehrlinge wurden urplötzlich von einem Starrkrampf befallen, keine Ahnung. Stattdessen lassen sich die Zauberlehrlinge alle geduldig die Kehlen aufschlitzen. Nur einer wird zunächst verschont, warum auch immer. Danach folgt:

[color:"orange"]Jarek, der einzige noch lebende seiner Freunde, kauerte vor den schwarzen Stiefeln Chugg'ards und weinte kläglich.
"Was soll dieses Massaker, Eminenz?", krächzte er mit einer vor Angst enstellten Stimme und starrte das Oberhaupt der Kadepten an.
"Es ist die Stunde des Falken gekommen, und schon bald werden die Chaosgötter wieder mit mir als ihrem Anführer auf Audria wandeln", entgegnete Chugg'ard triumphierend, und noch ehe er die Worte ganz aussprechen konnte, schrien und kreischten die Orks zustimmend.
"Ich versteh nicht, Eminenz!" Jarek klammerte sich mit seinen schmutzigen Fingern an die schwarze Robe des Kadepten.
"Sie haben zu mir in meinen Träumen gesprochen. Ich hasse sie, aber stellt Euch doch nur die Versprechungen vor, die sie mir gegeben haben" hämte Chugg'ard auf Jarek herab. "Sie denken zwar, dass sie mich unter Kontrolle halten können und dass sie mich töten werden, sobald sie wieder auf Audria sind. Doch diesmal sollen ihre Pläne nicht in Erfüllung gehen!"
Das Oberhaupt der Kadepten griff in seine Robe, holte einen golden glänzenden Gegenstand hervor und hielt ihn ins Licht der Sonne.
"Wisst Ihr, was dies ist, Dekadept?", fragte Chugg'ard scharf und hielt es Jarek vors Gesicht.
"Nein, Eminenz!" Jarek begann nun, um Gnade zu winseln.
"Du dreckiger Hund!", schrie Chugg'ard und schlug dem Dekadepten mit seiner wuchtigen Hand ins Gesicht, worauf Jarek rücklings auf den matschigen Waldboden fiel. Tränen quirlten aus seinen Augen, und er versuchte hastig, sich aufzurappeln und das Blut zu stoppen, das jetzt aus seiner Nase über die Lippen lief.
"Jahrzehntelang lest ihr die Bücher von Banesh Karrek und wisst nicht, was dies ist?", herrschte ihn Chugg'ard an und lächelte dann unvermittelt. "Dies ist das Taermon, das Diadem von Graecel, mein Weg zur absoluten Macht und zur Kontrolle über die Chaosgötter!"
Und wieder schrien ihm die Orks ermutigend zu und hoben ihre blutverschmierten Waffen in die Höhe.
"Wie seid ihr daran gekommen? Ich dachte, Banesh Karrek wäre tot?", fragte Jarek erstaunt.
"Diese Frage ist Euch nicht gewährt, Dekadept!", erwiderte Chugg'ard kühl und erhob dann sein leuchtendes Schwert.
"Nein! Bitte nicht, Eminenz! Lasst mich leben, ich werde Euch dienen. Ich werde Euer Diener sein, wenn die Chaosgötter wiederkommen!" Jareks Hände zerrten noch heftiger an der Robe des obersten Kadepten. Chugg'ard hielt für einen Augenblick inne und schüttelte dann den Kopf.
"Dekadept, wie gerne hätte ich Euch aufgenommen!" sagte er wie zu sich selbst, ließ dann das Schwert in einem Halbbogen herabsausen und trennte sauber Jareks Kopf vom Rumpf. Der enthauptete Körper spie eine Blutfontäne aus und zuckte noch mehrere Male, ehe er zu Boden fiel.
"Wie gerne hätte ich Euch aufgenommen, doch Ihr habt einen Fehler gemacht!", begann Chugg'ard erneut und beobachtete fasziniert die letzten Zuckungen des Toten. "Ihr hättet niemals gegen den Kodex der Adepten verstoßen sollen. Was hätte ich tun sollen, Dekadept? Ihr wisst doch, dass Überläufer und Sympathisanten des Chaos in den eigenen Reihen der Kadepten getötet werden."
Chugg'ard lachte bei diesen Worten so schrill, dass es Terence, der die Szene voller Entsetzen beobachtete, in den Ohren schmerzte.[/color]

Auf die Schwachsinnigkeit dieses Auszugs will ich garnicht näher eingehen, jedoch die infantile Schreibweise steht symptomatisch für jede Seite dieses Buches, die ich bislang gelesen habe.

Hmmm... ja, das ist wirklich qualitativ Unterdurchschnitt. Ähem...
Ich meine, so etwas ist akzeptabel, wenn es schnell gehen muss (wie unser "On the Road again"), da kann der Stil schon mal darunter leiden.
Aber ein derartiges Manuskript abzuliefern, das man ja wieder und wieder überarbeitet (sollte), ist ja schon fast frech.

Und meienr Meinung nach auch vom Verlag ein Schlag ins Gesicht aller Autoren, die sich den Arsch aufreissen, nur um ein Standard-Absageschreiben zu bekommen.


Vielen Dank für das Lesebeispiel, Ddraiggy.

Sei froh, dass Du den Rest nicht lesen musstest....

Von den Schreibern der On the Road Again - Geschichte hier erhebt wohl niemand den Anspruch, als Schriftsteller sein Geld verdienen zu wollen. Und es verlangt auch niemand Geld dafür. Dennoch ist diese Geschichte dem Taermon-Roman streckenweise deutlich überlegen.

Wenn der Autor seinen Roman als privaten geistigen Erguß online gestellt hätte, wäre das ja auch kein Thema. Aber dass sich dafür ein Verlag findet und dann auch noch einen guten Preis dafür verlangt ist in der Tat ziemlich dreist.

Mich wundert hier vor allem, warum eine horde Orks (die in der Regel ja wohl eher als dümmlich zu bezeichnen sind) anscheinend wissen, was es mit diesem Taermon auf sich hat (dem Jubeln nach zu urteilen), der Zauberlehrling jedoch nicht.

Naja, zur Strafe muss er jetzt ja sein eigenes Blut aufwischen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mich wundert, warum sich die Zauberlehrlinge alle so willenlos haben abschlachten lassen, ohne einen Fluchtversuch zu unternehmen.
Mich wundert, warum einer der Zauberlehrlinge überhaupt am Leben gelassen wurde.
Mich wundert, warum der oberste Magier ihn erst respektvoll mit "Ihr" anredet und ihn dann duzt um ihn danach wieder respektvoll anzusprechen.
Mich wundert, warum er ihm den ganzen Käse überhaupt erzählt, wenn er ihn danach umbringt.
Mich wundert, warum er seine Pläne so unbedarft herausposaunt - vor allen Orks und sicher auch vor den Ohren der Götter, die er zu überlisten gedenkt.
Mich wundert, warum er so freizügig das Taermon herumschwenkt, wenn das doch seine unermesslich wertvolle Geheimwaffe gegen die Chaosgötter ist.
Mich wundert, warum mir die Magierverräter-Orkgefolgschaft-Nummer so verdammt bekannt vorkommt (Saruman).
Mich wundert, wie dieser Quark überhaupt durch eine Druckmaschine laufen konnte.

Nachdem ich jedoch schon 80 Seiten davon durch habe, wundert mich eigentlich garnix mehr....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Mich wundert, das du überhaupt bis Seite 80 durchgehalten hast. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Und wenn ich mal wieder Geldprobleme habe, schreibe ich einfach einen Roman. An welchen Verlag ich mich dann wenden muss, weiß ich ja jetzt. Dann werde ich stinkreich, weil ich euch alle damit solange nerve, bis jeder von euch ein Exemplar im Schrank stehen hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn du mich nerven willst, schalte ich ganz einfach mein Hörgerät ab. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Zur Strafe bekommst du dann kein Autogramm, wenn ich erst mal so berühmt bin wie Joanne K. Rowling. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Mich auch. Allerdings muss ich zugeben, dass mich dieses alberne Ringelreihen um Adepten, Kadepten, Dekadepten und Schubidubidubadepten mittlerweile durch seine Dilletanz dermaßen erheitert, dass ich aus reiner Schadenfreude und Gehässigkeit weiterlese, um weiter nach Herzenslust über das mikroskopische Talent des Autors spotten zu können...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

1. Weil Bösewichte das immer machen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />
2. Weil der Held das ja auch erfahren muss, ist doch klar! Ich mein, man kann das Publikum ja nicht rätseln lassen was die bösen eigentlich vorham. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

P.S.: Hast du den ganzen Müll jetzt abgeschrieben?

zu 1.)

Ja, in drittklassigen Filmen, aber nicht in guten Romanen.

zu 2.)

Doch, kann man. Das macht einen Großteil der Spannung aus. Wenn schon am Anfang klar ist was da läuft, beweist das nur das niedrige Niveau des Buches. Und wenn man den Plot schliesslich aufdeckt, dann sicher nicht auf so plumpe Weise, wie hier vom Autor geschehen.

zu PS )

Nein, dafür habe ich einen Schreibsklaven namens OCR. Tippst Du etwa noch selbst ?

Dies ist ein geheimer Mitschnitt eines Dialoges zwischen dem Basilisk-Verlag und einem jungen Autor.

Dramatis Personae

Basilisk-Chef (B)
Patrick J. Grieser (P)
Sekretärin Fräulein Huber (S)


P kommt eines verregneten Dienstagmorgen in die Empfangshalle des Basilisk-Verlages
S: Guten Tag, was kann ich für sie tun?
P: Guten Tag, ich hätte da ein Buch.
S: Ein Buch!! Sie lässt per Knopfdruck alle Türen schliessen. Ich rufe den Chef. Wollen Sie Kaffee? Sekt? Kaviar?
P: Äh...
Der Chef kommt
B: Holen Sie alles, Fräulein Huber. - Guten Tag, sie haben ein Buch?
P: Ja, es ist ein Fantasy...
B: Fantasy! Da sind Sie hier genau richtig. Haben Sie Referenzen?
P: Nein.
B: Macht nix. Jeder muss mal anfangen. Wir nehmen es!
P: Schon? Es ist eine Trilogie...
B: Fantastisch! Fräulein Huber, schreiben Sie einen Scheck.
P: Ich hätte es gerne Hardcover.
B: Bringen Sie mir einen Sack voll Geld für diesen Mann!!
P: Es hat Bilder.
B: Holt den Hubstapler!!!!


Fin.

So wirds gewesen sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nun ja, der Autor selbst kann ja eigentlich garnix dafür. Vermutlich hat ihm nie jemand gesagt, dass er soviel Talent zum schreiben hat, wie ein Schwein zum fliegen. Also freut er sich natürlich, wenn ein Verlag diesen Käse tatsächlich verscherbeln will. Wer will es ihm verübeln ?

Schliesslich dürfen solche Hirntoten wie Daniel Küblböck und Group Tekkan ja auch ungestraft in die Welt hinausplärren und dafür auch noch Geld bekommen. Und warum ? Weil es andere Hirntote gibt, deren Ansprüche an Musik so tief liegen wie der Mariannengraben.

Warum sollte das also bei Literatur nicht ebenso sein ? Letztlich kann man es dann also selbst dem Verlag nicht einmal verübeln. Wenn der weiss, dass irgendjemand diesen Schund schon kaufen wird, dann wird auch der sein Geld damit verdienen wollen. Ganz legitim eigentlich. Und damit es auch wirklich richtig Geld bringt, wird es eben hübsch verpackt. Mogelpackungen gibt es überall, nicht nur in der Buchhandlung.

Normalerweise kaufe ich nie ein Buch, ohne vorher ein wenig darin herumzublättern und selbst zu enscheiden, ob ich das für lesenswert halte, oder nicht. Den Fehler, ein Buch "blind" zu kaufen habe ich ganze 2 Mal gemacht (Ein Fachbuch und der hier besprochene Schmöker). Beide Male bin ich ganz heftig auf die Schnauze gefallen. Das Fachbuch war kompletter Mist und dieser Romen eben auch. Also hat das Ganze auch was positives - denn ein drittes Mal wird mir das nicht mehr passieren.

Bei mir führen solche Bemerkungen immer wieder dazu, mich effektiv davon abzuhalten, selber etwas längeres zu schreiben. Selbnst meine Kurzgeschichrten werden ja teilweise verrissen (siehe die Diskussion um den "Adoranten" hier).

Wie, bitte schön, soll ich in der Lage sein, jeden Leser mit einem ach-so-ausgefeilten Wunderplot, der sich an Spannung nicht einmal durch den besten Agententhriller übertreffen läßt, zufrieden zu stellen ?

Wie, bitte schön, soll ich es schaffen können, einen Leser bei der Stange zu halten ? Das ist mir echt ein Rätsel.

Ich war noch nie in der Lage, mir irgendwelchen tollen Plots auszudenken. Okay, Der Herr der Ringe ist auch nicht sonderlich toll, aber dafür wsar er der erste Roman seiner Art (Definition eines Genres).

Ich habe echt keine Ahnung, wie ich es zustandebringen soll, einen Plot zu erschaffen, der mit "twists & turns" auch Leser befriedigen zu können.

Alrik, es ist doch gar nicht nötig, dass man wahnsinnige Wunderplots schreibt.
Die GEschichte muss in sich stimmig und in die Welt passen. Der Plot muss einen roten Faden haben, der sich wirklich durch die Geschichte zieht (nichts ist schlimmer, als Sachen die halt einfach so passieren) und die Charakter müssen plausibel handeln. - Kurz: Der Plot muss eine Prämisse haben, die sich selbst am Ende des Buches als richtig beweist.

Wenn dann hin und wieder Stilschwächen sind, tut das dem Lesevergnügen keinen Abbruch. Aber was zu viel ist, ist zu viel. Das gilt auch für "Twists & Turns", denn zu viele können Leser auch verärgern.


Mit meinem kleinen Script wollte ich genau das ausdrücken, was Ddraiggy nachher gesagt hat: Verlage werden nunmal auch von Menschen geführt. Vielleicht ist Herr Giesser auch gerade zum richtigen Zeitpunkt dort gewesen, als sie dringend ihr nächstes Projekt rauswerfen mussten.

Manche Menschen haben einfach Talent zum schreiben, da fliesst alles wie von selbst aus den Fingern - und das auf eine Art und Weise, die andere begeistert. Ich habe Bücher hier, die ich fast "in einem Rutsch" durchgelesen habe, weil jede Seite mich gefesselt hat. Und manche Menschen würden gerne schreiben können, müssen sich jedoch furchtbar einen zurechtkrampfen, damit überhaupt was halbwegs brauchbares aufs Papier kommt.

Vergleiche dies mit dem Talent, Malen oder Zeichnen zu können: Die VORSTELLUNG wie etwas aussehen soll, hat jeder gleichermaßen im Kopf. Aber die perfekte UMSETZUNG beherrschen dann nur wenige. Ähnlich ist es mit dem Schreiben. Manche Menschen mögen wunderbare Geschichten im Kopf haben, sind aber unfähig, diese niederzuschreiben.

Ein weiterer Faktor ist eben die Fantasie. Die Denkweisen einiger Menschen sind eher schlicht, andere kommen auf die unglaublichsten Ideen. Wenn Unglaubliche Ideen mit dem Talent zusammentreffen, diese auch umsetzen zu können, haben wir den sogenannten "begnadeten" Maler, Schriftsteller, Bildhauer, Wasauchimmer.

Diese Kombination ist aber nunmal eher selten.

(Auch Alrik hat sicher tolle Geschichten im Kopf, aber die Fähigkeit zur Umsetzung ist eben nicht so, wie er selbst sich das wünschen würde, oder die Mehrheit dies begeistern könnte.)

Offenbar sind viele Menschen auch nicht in der Lage, das eigene Talent richtig einschätzen zu können. Entweder sie unter- oder überschätzen sich. So bleiben viele Talente unentdeckt, weil sie sich nicht zutrauen, anderen etwas zu präsentieren. Im anderen Extrem erleben wir dann z.B. die bekannten Heulbojen in TV-Casting-Shows, deren Selbsteinschätzung so verzerrt ist, dass sie tatsächlich glauben sie wären gute Sänger/innen.

Ich behaupte mal: So wie Herr Grieser können 90% der Menschen schreiben, wenn sie versuchen würden, eine Geschichte zu Papier zu bringen. Und das reicht eben nicht, um sich Schriftsteller nennen zu dürfen....





Korrekt. Bei mehreren Hauptfiguren ist es oft notwendig, auch mehrere Handlungsschauplätze parallel laufen zu haben. So z.B. in der "Osten Ard"-Saga. Die 4 Romane sind absolut großartig, jedoch treibt mich der Autor in den Wahnsinn, indem er immer dann wenn es irgendwo am spannendsten ist, abbricht. Er wechselt dann zu einem anderen Schauplatz, der mich momentan wegen der aufgebauten Spannung aber überhaupt nicht interessiert. Das kann einen zur Weissglut treiben, und man ist versucht Kapitel zu überspringen, um an der spannenden Stelle weiterzulesen.

Na DAS erklärt natürlich alles. Wenn keiner den Kram haben will, verlegt man ihn eben selbst....

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Auf der Website vom Basilisk-Verlag steht im Impressum übrigens fett und rot: [color:"red"] "Bitte keine unverlangten Manuskripte einsenden!"[/color]

Na aber, Herr Grieser. Schlechter als die eigenen Sachen kann es doch nicht sein - egal was kommt....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Oh ! Ja ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />



Das heißt, wir müssen uns die obige Unterhaltung quasi mit drei "Persönlichkeiten" vorstellen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das ist wohl auch der Grund dafür, daß es relativ viele Bücher gibt, die von zwei oder mehreren Autoren stammen (z.B. Weis/Hickman). Manchmal ist das natürlich wirklich "Arbeitsteilung", jeder schreibt die Hälfte.
Aber ich denke, häufig ist einer für die Umsetzung der Ideen des anderen zuständig.

Gutes Beispiel. Die ersten beiden Bände habe ich gelesen und mir ging es genau so, wie du es beschreibst. Die Geschichte und Idee ist sicher ganz große Klasse, aber die Bücher sind einfach frustrierend. Es wird lang aufgebaut, die Spannung beginnt zu steigen und dann, wenn es anfängt, richtig flüssig zu werden, wird einfach an einem anderen Ort weitergemacht.
Ich habe alle 4 Bände hier zu stehen, kann mich aber einfach nicht überwinden, die restlichen beiden zu lesen, weil mich das auf die Dauer einfach nur frustriert.

Dann dürft ihr niemals "John Sinclair" lesen, da sind diese Schauplatzwechsel nämlich in fast jeder Geschichte und das auch öfters.

Was ich mich auch immer wieder frage, ist . Wie (und woher) bekomme ich so gute Ideen, daß sie den Leser für eine ganze Buchlänge fesseln können ? Oder ist mein Anspruch einfach zu hoch ?
Ich las die Tage im Funatics-Forum von einem Buch über die "Siedler von Catan", kein Thriller, sondern ein scheinbar solide geschriebenes Buch, das den Aufbau einer Dorfgemeinschaft und eines kleinen Wirtschaftskreislaufes beschreibt. Die Stimmen dazu waren recht positiv.
Ich würde wahrscheinlich niemals wagen, so etwas zu schreiben, weil ich ständig (be)fürchten müßte, daß es dem anspruchsvollen Leser, der ein Feuerwerk an Handlung erwartet, zu öde und zu wenig wäre.
Insofern hat es mich *sehr* gewundert, daß Menschen solch ein Buch mit einem vergleichsweise einfachen Thema gut finden könnten.

Also, es ging dabei weniger um die Wechsel der Schauplätze, das kommt bei vielen Büchern vor und wenn es gut gemacht ist, dann trägt das auch durchaus zum Tiefgang einer Geschichte bei.
In disem Beispiel geht es eher darum, wie die Wechsel passieren. Wie gesagt, die Szene wird lang und ausführlich beschrieben, ein paar Dialoge, etwas zum Hintergrund und das über einge Seiten. Dann fängt die Spannung gerade in dem Kapitel an. Einer der Helden gerät in eine brenzlicge Situation, oder es werden vielleicht grundlegend wichtige Informationen bekannt und dann ... wird die Szene gewechselt.

Mal mag auch das zur Anhebung der Spannung beitragen, aber wenn das dauernd so passiert, dann wird das Lesen langsam unangenehm.
Die beiden Bände, die ich bisher gelesen habe, waren in ihrer Gesamtheit zwar ganz gut, aber das Lesen dieser Bücher fand ich eher anstrengend.

@Al: Ich denke, dass es nicht imnmer auf die Action ankommt. Manchmal reicht auch ein gut eingebautes Geheimnis, oder ein Problem, das bewältigt werden muss.
Ein gutes Rollenspiel beinhaltet ja beispielsweise auch nicht nur den Endkampf, sondern ist verziert mit vielen Nebenhandlungen, Geheimnissen, denen man auf die Schliche kommen muss und viele andere Kleinigkeiten, die das Bild abstimmen.

Denk mal nur bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> an die beiden Kutscher die einen Unfall hatten und sich nun eine ganze Weile lang streiten, bis sie sich entschließen, gemeinsam ein Bier zu trinken. Das ist im Grunde völlig unwichtig, aber es hat viel zur Atmosphäre beigetragen, weil es einfach lebendig wirkte.

Auch solche Sachen müssen den Weg in eine Geschichte finden. Nur muss man auch daran denken, soetwas mit einzubringen. Das ist wahrscheinlich das Schwierigste dabei. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was hier hinzukommt ist das "Vier Augen sehen mehr als Zwei"-Prinzip. Ein Co-Autor, der die Arbeit des anderen gegenliest und auf dem selben Niveau schreibt, entdeckt mögliche Fehler und Schwachstellen im Manuskript des anderen. Eine wechselseitige Inspiration und Kontrolle.




Dann überwinde den Schweinehund - denn es lohnt sich. Schon allein deshalb, weil Aditu no'e Sa'onserei wieder auftaucht, Jirikis Schwester. Für mich die faszinierendste Figur der Saga....

Sinya'a du-n'sha é-d'treyesa inro ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />




Dein Anspruch sollte so hoch sein, wie der Anspruch Deines Zielpublikums. Wie Du siehst, gibt es auch Leute mit relativ niedrigen Ansprüchen, sonst würden sich Groschenromane nicht so gut verkaufen und auch Herr Grieser wäre mit dem verlegen der eigenen Bücher schon Pleite gegangen. Das Zeug wird offenbar tatsächlich nicht wenig gelesen!

Für ein Buch mit hohem Anspruch sind viele Faktoren wichtig. Ausser einer guten und möglichst neuen Idee für eine Story vor allem eben auch ein fesselnder, gehobener Schreibstil mit lyrischen Formulierungen und flüssiger Schilderung der Geschehnisse. Die Fähigkeit, die Stimmung und das Gefühl eines Ortes oder eines Geschehens herüberzubringen. Emotionen zu wecken oder Spannung. Und es ist unerlässlich gut über Dinge zu recherchieren, die in dem Buch auftauchen sollen:

Ich las gerade kürzlich "Der Medicus". Ein Roman über einen quacksalbernden Bader im mitterlalterlichen England, der nach Persien reist, um das gehobene medizinische Wissen des Orients zu erlernen und als gelehrter Medicus dieses Wissen ins finstere England zu bringen. Und das gestaltet sich schon allein durch den Glaubenskrieg und den Hexenwahn jener Zeit als überaus schwierig und gefährlich.

Der Autor hat nicht nur über die historischen Gegebenheiten ausgezeichnet recherchiert, sondern auch über die prominenten Persönlichkeiten jener Zeit, das Fachwissen der Medizin, Haltung und Verhalten von Pferden, Kamelen und Kriegselefanten bis hin zu den Geheimnissen indischer Falttechnik-Schmiedekunst. Er schildert ausführlich den Alltag in christlicher, jüdischer und islamischer Kultur inklusive einer sehr detaillierten Beschreibung religiöser Gebote und Verbote. Er lässt den Christen eine zeitlang bei Juden leben und bei Muslimen, da ist das natürlich unerlässlich.

Dieses Buch habe ich verschlungen. Jede einzelne Seite ist faszinierend und gewährt tiefe Einblicke in das Leben jener Zeit, von Armut und Elend im Hafenviertel Londons bis hin zum ausschweifenden Leben im Palast des Schahs von Isfahan. Das alles kombiniert mit einer fantastischen Geschichte. Ein solches Buch zu schreiben erfordert Jahre der Vorbereitung vermutlich schon allein für die Recherche.

Wie weiter oben gesagt, Alrik, auf die Prämisse an sich kommt es nicht an, sondern wie die umgesetzt wird.
Deine Charaketer müssen dem Leser gefallen. Sie müssen einfach mehr sein, als nur zweidimensionale Klischeepappkameraden, die einfach nur dazu da sind, dass jemand etwas tut.

Sie dürfen durchaus als Klischee ihren Anfang nehmen, müssen sich dann aber im Laufe des Buches immer weiter davon weg entwickeln.
Überhaupt: Charakterentwicklung ist etwas vom wichtigsten. Da ist es wurscht, ob der fünfhundertste Hexenmeister in seinem Turm vernichtet werden muss, wenn der Weg zum Hexenmeister (und damit meine ich auch den Weg der Charakterentwicklung) stimmig ist.


Tad Williams ist einer meiner Lieblingsautoren aber ich muss zugeben, dass die Osten Ard Saga in der Mitte etwas harzig ist - was übrigens bei Otherland nicht der Fall ist.

Ich habe hier übrigens ein handsigniertes Otherland Mousepad, allerdings wollte ich diese Serie erst nach der Osten-Ard Saga lesen ... die ich auch irgendwann zuende lesen werde.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Was wollt ihr eigentlich. Zumindest war er nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />, was bei Alrik schon Seltenheitswert hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Seite 127 !!! Ich bin unter Aufbietung sämtlicher Reserven bis Seite 127 vorgestossen. Und ich muss sagen, allmählich entwickele ich doch ein wenig Respekt für Herrn Grieser. Mit einer derartigen Konstanz so einen Stuss zu schreiben, kann sicher auch nicht jeder.

Inzwischen ist die Heldengruppe (Elf, Zwerg, Magier, Ritter - was halt so üblich ist) um den jungen Terence in einer Waldläuferstadt mitten im tiefen Wald gelandet.

Alle Bauten dort sind schön rustikal in Holz gehalten, was dem gediegenen Ambiente jedoch keinen Abbruch tut. Immerhin muss man sich in der erwählten Herberge an der Rezeption in ein Gästebuch eintragen und es gibt auch keine schnöden Zimmer, sondern die Gäste residieren in kleinen, durchnummerierten Blockhütten. Waikiki-Club-Resort auf Grieser Art.

Wie gut, dass diese kleine Reisegruppe aus nur 5 Personen besteht, denn jede Blockhütte hat als Mobiliar genau 5 Betten und einen Schreibtisch. Sonst nix. Also Eine Economy-Feriensiedlung für Literaten. Leider müssen die Gäste an diesem Schreibtisch abwechselnd im stehen schreiben, Stühle gibt's nämlich keine.

Aber dafür gibt es Mosaikglasfenster und wieder einmal fein gearbeiteten Parkettboden (Herr Grieser liebt Parkett. Immer wenn ein Boden mit irgendwas ausgelegt ist, dann mit Parkett). Leider ein Parkett das knarrt (Ich persönlich kenne nur knarrende Dielenböden, knarrendes Parkett ist mir konstruktionsbedingt noch nicht untergekommen. Wer knarrendes Parkett kennt, bitte melden !).

Herr Grieser scheint auch eine geradezu manische Vorliebe dafür zu haben, innerhalb weniger Zeilen alles und jeden doppelt zu beschreiben. Vielleicht kennt er aber auch den Intellekt seiner Fangemeinde und möchte ganz sicher gehen, dass es auch jeder kapiert. Ausserdem kann man so prima Seiten schinden und damit den Preis des Schmökers rechtfertigen.

Mein absoluter Favorit ist die dreimalige Beschreibung des klaren Sternenhimmels auf nur einer Seite, aber auch das hier ist nicht zu verachten:

[color:"orange"]"Der Fußboden, mit feinem Parkett ausgelegt, knarrte unter den Stiefeln."[/color]

Und nur 11 Zeilen später:

[color:"orange"]"Dabei vermied er jedes Geräusch, was nicht einfach war, weil der Parkettboden bei jedem Schritt ungewöhnlich laut knarrte."[/color]

Auch sehr schön:

[color:"orange"]"Ein kahler Mann in einer weißen Schürze, den Terence für Meister Cardigan hielt, stand hinter dem Tresen, spülte Gläser oder zapfte Bier."[/color]

Und 9 Zeilen später:

[color:"orange"]"Meister Cardigan lachte über das ganze Gesicht. Er hatte eine weiße fettige Schürze umgebunden, die ihn als Wirt kennzeichnete."[/color]

Ein paar Beispiele von vielen. Nun, immerhin lernen wir daraus, dass das Personal niemals weiße fettige Schürzen trägt - denn die sind das Vorrecht des Wirtes. Achtet bei euren nächsten Kneipenbesuchen mal darauf. Aber wundert euch nicht, wenn euch in jeder Kneipe gleich mehrere Wirte begegnen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Doch, doch - Parkett, vor allem schönes, altes Riemchenparkett in wundervollen Mustern gelegt, kann im Laufe der Jahre knarzen. Insofern unterscheidet es sich nicht von Dielenböden. (Beispiel meine damalige Wohnung in Meißen - Baujahr 1916, das Parkett aus 20 mm dicken Riemchen aus deutscher Eiche geschnitzt - heutzutage unbezahlbar).

Allerdings gebe ich dir Recht, dass das Phänomen bei neueren Konstruktionen (sowohl Unterkonstruktion, wie der Belag an sich) nicht mehr - oder vielleicht doch noch nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - auftritt.

Ich habe selbst sehr alte Parkettböden in Altbauten noch nie knarren gehört. Aber gut, als zuverlässige Quelle bist Du akzeptiert.

[color:"orange"] <---*verleiht GlanceALot die Patrick-Grieser-Ehrenrettungsmedaille* [/color] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich lach mich kaputt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Leute, es kommt auf das Gewicht an.

Da wo Ddraigfyre draufgestanden hat knarzt nichts mehr, nie wieder ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Da ist dann auch kein Parkett mehr................ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> Ddraigy, bitte weiterlesen. Halte durch und kommentiere das Buch bitte weiter.

Dafür plädiere ich auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ddraiggy go......... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ja, genau. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Ja, bitte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich glaube, er macht bald Olnigg Konkurrenz ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

(Und vielleicht lerne ich sogar etwas davon ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Ihr habt ja keine Ahnung was ihr da von mir verlangt. Die Deutschaufsätze einer Klasse ukrainischer Spätaussiedler zu korrigieren wäre geradezu erholsam dagegen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ein so gestandener Drache, der über soo viel Erfahrung verfügt, dürfte das bisschen doch wohl hinkriegen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Du kriegst auch den "Larian-Märtyrer-Orden 1. Klasse am platinenen Band" dafür, Du unser Aufopfernder, Du!



Ragon,
Forumsbeauftragter für Orden und Zeremonien, selbsternannt