Larian Studios
Deutschland macht heute das erste Testspiel nach der blamablen Niederlage im zurückliegenden EM-Finale, in Abwesenheit allerdings einiger Stammspieler wie Ballack, Frings, Mertesacker etc.

Dem Gegner, den Belgiern, die seit 8 Jahren (EM im eigenen Land) bei keinem großen Turnier mehr teilnehmen konnten, geht´s nicht viel anders - vieles etatmäßige Personal ist zur Zeit in China im Einsatz, wo man immerhin gegen Brasilien noch um die Bronze-Medaille spielen kann.


Soviel dazu.

Beginnen möchte ich allerdings eher mit einem Riesen-Aufreger (mMn.), von dem ich im Vorfeld dieser Partie das allererste Mal höre:

Diese üblen Kohorten des Sepp Blatter irgendwo da in der Beletage der FIFA sind doch wirklich ein Ärgernis sondergleichen.
Welcher Sesselp***er da oben hat sich denn bitte wieder diesen Riesen****** ausgedacht?
Das muß doch mal wieder auf der Toilette gewesen sein?!! mad

Nicht allein, daß die FIFA-Oberen bestimmt haben, daß plötzlich keine Spielernamen mehr auf dem Trikot sein dürfen.
Nein, komplementär dazu sollen die Nummern auch noch bunt durcheinandergewürfelt werden, dadurch daß
die Startelf immer von 1 bis 11 durchnummeriert sein muß.
D.h. die Spieler treten von Match zu Match ggf. mit wechselnden Rückennummern auf.


Eine Katastrophe für den Zuschauer, der auch so schon bisweilen Probleme hat seinen Spieler auf dem Feld zu identifizieren. confused
Und für den Fan, der gerne das Trikot "seines" Lieblingsspielers erwerben und tragen möchte. rolleyes

Das sind allerfinsterste 70er/80er Jahre, Fernsehmittelalter! mad


Absoluter Riesengehirnmüll, wenn Ihr mich fragt! suspicion mad horsey


Ich könnt´ jetzt noch ausfallender werden, aber das möcht´ ich Euch und mir dann doch ersparen.
Ich hab´ jedenfalls sooo´n Hals... rpg008

Definitiver Oberschwachsinn das, jedenfalls... suspicion


Ragon, der am gesunden Menschenverstand verzweifelnde Magier... rolleyes
Es hat mich ehrlich gesagt gewundert, als ich davon gelesen habe, denn normalerweise tut die FIFA ja wirklich alles, was auch nur im entferntesten Geld verspricht. Aber offenbar nur, wenn SIE das komplette Geld kriegen und nicht "nur" die nationalen Verbände ...
Mich hat immer mehr das Spiel interessiert, als die Namen.
Von diesem Standpunkt aus gesehen habe ich kein Problem damit.
Posted By: Ragon_der_Magier Vor dem Liechtenstein-Spiel - 05/09/08 05:36 PM
*PRUUUUUUST* hahaha hahaha hahaha

Ich fand die ja bekanntlich während der EM schon genial (und so ging´s einem Kollegen im "Drakensang"-Forum auch wink )
- aber DAS hier!
delight delight delight

Comic "Fußballgötter" - [b]Verschoben[/b]

Enthüllungen vor dem Liechtenstein-Spiel:

[Linked Image]

Hihihihi! smirk


Ragon, der Fröhliche

P.S.S.S.S.S.T: [ Wochenende!!! ] silence
[Linked Image] [Linked Image] [Linked Image] delight

Weiterhin ohne die "Silberrücken" Ballack und Frings, kommt wieder die Mannschaft der letzten zwei Länderspiele, davon das 6:0 gegen Liechtenstein, um Rolfes, Hitzlsperger, Trochowski und Schweinsteiger zum Einsatz, mit der neuen Innenverteidigung aus dem Stuttgarter Serdar Tasci und dem Schalker Heiko Westermann.


"Druckvoll beginnen" hatte Bundestrainer Löw für den ersten wahren Härtetest in der Qualifikation gefordert.
Und das wird auch pflichtscshuldigst prompt umgesetzt - allerdings von den Finnen! [Linked Image] up

Die haben nicht die geringste Lust dem Klischee von den "defensiv eingestellten, mauernden Skandinaviern" zu geben und gehen stattdessen stramm in die Zweikämpfe und rennen sich die Lunge aus dem Leib.

Aber die Deutsche Elf übersteht die Wackelphase, die vor allem auch der eigenen Überraschung über die unerwartete Taktik der vermeintlichen Nichtfavoriten geschuldet gewesen sein dürfte.

Die Partie wird ausgeglichen, die finnischen Vorstöße werden auf ein Minimum eingedämmt und eigene Versuche durch die im Mittelfeld sehr dicht stehenden Gegner werden häufiger.

Gegenseitiges belauern, warten auf die Fehler des anderen und eigene Suche nach dem Durchkommen gegen die kompakten Abwehrreihen der Kontrahenten bestimmen das Geschehen, für den Interessierten spannend anzuschauen aber natürlich nicht spektakulär...

... - und dann explodiert die Partie in den letzten 15 Minuten der ersten Hälfte plötzlich! eek


Es beginnt mit Klose in der 31. Minute, der eine Schweinsteiger-Flanke leicht verschätzt und dann Zentimeter allein vor dem Tor aber mit dem Scheitel zu kurz steht...

... wenig später kombinieren sich die Deutschen vor den Kasten von Jussi Jääskeläinen aber weder von den Linksfüßern in rechter Schußposition finden weder Rolfes noch Podolski den Ansatz zum richtigen Abschluß...

... und plötzlich steht es im Gegenzug auf der anderen Seite 1:0 für den Außenseiter.
Westermann (Kopf) und Lahm (Füße) eröffnen Stürmer Johansson mit einer doppelten Fehleinschätzung ein wahres Geschenk indem sie vor dem Strafraum die hohe Flanke aus dem Mittelfeld zwischen sich hindurch witschen lassen - und der kann allein vor dem chancenlosen Enke einfach nicht widerstehen.

... wenige Minuten später bringt sich die Deutsche Elf wieder ins Spiel - mit einem wahren "Wiederauferstehungserlebnis"! [Linked Image]
Der zuletzt wegen Formschwäche sehr unter Druck geratene Miroslav Klose markiert auf tolle, gefühlvolle Diagonalflanke von Trochowski in die Strafraummitte das 1:1.
Sehr schön, wie er die Kugel mit der Brust gegen die Laufrichtung des finnischen Verteidigers mitnimmt und dann auch quer zum Torhüter mit einem Aufsetzer einlocht.

... doch in der 42. Minute, als alles schon auf den Pausentee zuzugehen scheint, schlagen die Finnen wieder zu - mit einem wahren Zaubertor!
Herrliche Flanke von links außen (leider auch unbedrängt rolleyes ) in die Mitte... der vorige Torschütze Johansson täuscht gegen Westermann einen Fallrückzieher an... doch der Ball zischt vorbei... wo allerdings Väyrynen durchzieht und volley so trifft, daß Enke seine Fäuste nicht mehr voll dagegen bringen kann und der Ball von ihm ins rechte Toreck abfälscht - 1:2.

... bis kurz vor Ende Löws Truppe nochmal zurückschlagen kann:
Es ist erneut Klose, der auf Ecke von Westermann sich geschickt getimed zuerst in der Mitte durchsetzt und den finnischen Torhüter anköpft... der kann nicht festhalten... der die Krise nun endgültig abschüttelnde Bayern-Stürmer setzt nach und stößt den Ball an ihm vorbei ins rechte untere Eck.

WAHNSINN! eek eek eek


Ragon, der Geschockte [Linked Image]
Posted By: Ragon_der_Magier Re: ... 3:2 für Finnland, 53. - 10/09/08 07:03 PM
Zweite Halbzeit beginnt gleich wieder mit druckvollen Finnen! [Linked Image]

... und dann lassen sie die Finnen außen völlig frei flanken... - und in der Mitte Daniel Sjölund völlig ohne Gegenspieler gegen Enke wuchtig einköpfen. [Linked Image]

Ja, gibt´s denn das?
DREI TORE kassieren gegen die Finnen!? eek ouch


Jetzt laufen sie einem Rückstand hinterher und die Finnen stehen hinten dicht und können mit ihren erstaunlich blitzschnellen Offensivleuten auf den Konter warten...

... und bekommen auch prompt weiter gefährliche Strafraumsituationen, in denen die deutsche Abwehr um Lahm, Tasci und Westermann nicht gerade Sattelfestigkeit beweist und in einigen Szenen den Ball einfach nicht weggeschlagen bekommt ouch [Linked Image]

...
...
WOW!

Jetzt will´s Löw aber offenbar wissen.

Er wechselt zur 70. hin Mario Gomez ein.
Das für sich genommen wäre ja nun noch nicht besonderer Erwähnung wert.

Aber wen nimmt er dafür raus?
Nein, nicht etwa den bis dahin blassen und so gut wie wirkungslosen Lukas Podolski
(der leider heute die Kritiker zu bestätigen scheinen will, die trotz des Liechtensteiner Doppelpacks unkten, er könne aber nur gegen mittelmäßige Teams treffen rolleyes )

Nein, den bisher im Mittelfeld absichernden Hitzlsperger holt er vom Feld, so daß er jetzt drei Angriffsspitzen(!!) vorne laufen hat. [Linked Image]

Alle Achtung! think
...
...
Super-Timing bei Schweinsteigers Diagonalflanke aufs lange Eck, die genau hinter dem vergeblich hochsteigenden finnischen Abwehrspieler auf Kloses Kopf tropft.
Der legt scharf nach innen...
... wo Gomez heran-...
... aber vobeifliegt!...
... und auch der Inneneffet, den der Luftzug ihm mitgibt kann den trudelnden Ball nicht mehr über die Linie zwingen...
- zumindest nicht, bevor der Bremer Pasanen ihn von selbiger kratzen kann. eek
[Linked Image] silly [Linked Image] ouch frown

...
Posted By: Ralf Re: ... AU MANN, RIESEN-AUSGLEICHSCHANCE !!... - 12/10/08 09:31 AM
Wo war eigentlich Ragon gestern? Da gibt´s mal ein richtig gutes und unterhaltsames Spiel von beiden Seiten und Ragon verschläft es, oder wie? wink

Und jetzt noch der schöne Kuranyi-Aufreger (mein Kommentar: Und tschüß!), gibt doch viel zu diskutieren. smile
Wo war eigentlich Ragon gestern?

Das habe ich mich gestern auch gefragt. think
Posted By: Ralf Re: ... AU MANN, RIESEN-AUSGLEICHSCHANCE !!... - 22/10/08 08:37 AM
Franz Beckenbauers Kommentar zu Kuranyi, Frings und Ballack:

"Das ist ein Mimosenhaufen geworden, das ist unglaublich. Die sollen ihren Mund halten und Fußball spielen." up up up
Ballack liegt mit einigen, nein den meisten Einschätzungen wie sie aus den vielen Interview-Zitaten als auch der Tatsache des Interviews selbst deutlich werden eklatant falsch.

Das gilt sowohl zum einen für die von ihm kritisierten Personalentscheidungen, dem geänderten Kurs Löws als Reaktion auf die von Ballack erstaunlich schönfärberisch beurteilten EM 2008, als auch die Selbsteinschätzung seiner Rolle im Team.


Letzteres ist möglicherweise ein sehr verspäteter Nachhall aus der Abwehr-Diskussion vor der WM 2006, als er öffentlich mehr Stabilität einforderte und dafür sogar selbst "ins Glied" zurück trat indem er seine anerkannten Offensivqualitäten "opferte" zu Gunsten eines insgesamt gesicherteren Defensivverbunds zusammen mit Frings - und der damalige Teamchef Jürgen Klinsmann darauf einging.

So positiv die Wirkung für das Spiel und Abschneiden der daraus erwachsenen "Sommermärchenelf", so scheint dies leider auch ein persönliches Mißverständnis Ballacks induziert zu haben, nachdem er sich für einen bisweilen besseren Trainer hält als sein zur jeweiligen Zeit Vorgesetzter im Nationalteam.

Leider voll daneben, Herr Ballack! suspicion


Ich war bisher immer etwas unsicher wie ich den "Capitano" einschätzen sollte, schon zu Bayern-Zeiten.
Da war einerseits dieser Mittelfeldspieler, der entscheidende Tore machte und bisweilen die Mannschaft auf dem Feld mit seiner Leistung mitzuziehen vermochte, ohne gleich den Zampano heraushängen zu lassen als reiner Lautsprecher.
Was die dann folgenden Spielbewertungen in den Interviews hinterher anbelangt wußten die allerdings nicht immer vollstsändig zu gefallen oder zu überzeugen.
Wenn´s gut gegangen war, war´s weitgehend egal - wenn nicht, dann mußte man schon das ein oder andere Mal die Augenbrauen hochziehen oder Nase rümpfen. suspicion rolleyes

Aber wichtiger war ja, daß die Trainer ihre richtigen Schlüsse zogen und für´s nächste Mal die passenden Maßnahmen zu ergreifen.


Jetzt aber - nach langen Drängeleien und Aufrufen hat er immer mehr die Rolle des "bärbeißigen Leitwolfs" übernommen.
Und ich fürchte damit auch einige sog. "Tugenden" aus alter Zeit, z.B. ausgeprägtes Hierachie- und Verdienstdenken verbunden mit autoritärerem Auftreten.
Er spricht jetzt laut - siehe im EM-Nachklapp aufkommende Kritik am Führungsstil (Kroatien-Spiel) und eben jetzt auch diese Interviews von ihm und anderen "Führungsspielern" oder (gefühlten) ausgebooteten.
Nicht zu seinem Vorteil, wie ich finde... und vor allem auch nicht zum Besten der Mannschaft.


Kritik an Personalpolitik des Trainers, Aufstellung, Strategie/Taktik etc. gehört - wenn sie überhaupt der Art ist, daß dieser sie diskutieren sollte - in den Kreis der Mannschaft, bzw. gar nur in Zwiegespräch mit der Teamleitung.

In der nun von gewählten Form über die Medien, in der drastischen Art und Weise hat sich auch ein "Capitano" Ballack jedoch deutlichst vergriffen.

Und die Fehleinschätzungen die er dabei zum Besten gibt, sprechen nicht gerade für ihn:


1. Fall Kuranyi:
Dessen Form bei seiner Aktion - einfach mitten im wichtigen Quali-Spiel abhauen - steht außerhalb jeder Diskussion. Da kann´s keine zwei Meinungen geben.
Was den rein sportlichen Aspekt anbelangt wäre Ballack auch besser beraten gewesen vorher nochmal objektiv über die Leistung des Kollegen nachzudenken.
Wenn der eine solche mal konstant bringen würde (so wie vielleicht ganz zu Beginn der Ära Klinsmann gegen Österreich und die folgenden Spiele), dann hätte er auch eine Chance.
So muß er - und damit auch ein halbwegs aufmerksamer Kapitän Ballack - akzeptieren, daß er hintansteht.
Ansteht hinter einem:
- Miro Klose, der halt immer wieder zu solchen "Dreiern" wie gegen Finnland gut ist, auch nach hinten ackert, sowie auch in mäßiger Form immer noch für eine gute Aktion oder als Vorlagengeber für bessere aufgelegte Mitspieler gut
- Poldi trifft in der Nationalelf sowieso fast immer oder spielt eine konstruktive Rolle
- Gomez war in der Vor-EM-Phase nunmal der beste deutsche Ligaschütze und damit hinter den beiden vorgenannten gesetzt
- Für Helmes galt das im ganz aktuellen Fall
- immerhin hatte Kuranyi jetzt nicht mehr Alt-Edel-Joker Neuville vor der Nase (vorläufig aussortiert) und auch den anderen Leverkusener Jungstürmer Kießling
- mehr (und vor allem konstante!) Leistung im Verein und im Training (weiß nur Löw) und er hätte sich seiner Chance gehabt

Hadder aber nicht gebracht - Ende.

Der Verweis auf 19 Tore in 52 Spielen ist vor dem Hintergrund der aktuellen Form da leider unzulässig und wird vom Bundestrainer völlig legitim nachrangig eingeordnet.
Punkt!


2. Fall Frings:
Ballack will doch nach eigenem Bekunden zur WM, oder?
Dann sollte er zur Kenntnis nehmen, daß - insbesondere nach dem unschönen Finnland-Ergebnis und -Auftritt - die Mannschaft unter Druck stand und es sich nicht erlauben konnte gegen den direkten Konkurrenten Rußland und die schon immer, auch in der letzten EM-Quali(!) unangenehmen Waliser Punkte zu verlieren.
Dafür brauchte man die fittesten Spieler. Vor allem schnell schaltende und paßsichere.
Entgegen Frings Selbsteinschätzung bei seinem "Rücktritts-Suada" hinterher, hatten Rolfes und der dann letztlich in beiden Partien an "Fringsers" Stelle eingesetzte Hitzlsperger eben doch die Nase vorne.


Hätte Ballack lieber verlieren oder Punkte lassen wollen zugunsten fragloser aber vergangener WM2006-Verdienste?
Er will doch 2010 wieder dabei sein!

Frings (und damit auch Ballack) sollte seinen Unmut weniger in diffusen Respektmangel-Vorwürfen gegne den Bundestrainer und mimosenhafter Kollegen-"Disserei" ("sind nicht besser") gegen seine Verletzungen (der Nachklapp der EM-Rippenveletzung und damit zusätzlich verspäteter Einstieg in die Saison-Vorbereitung... und war da jüngst dann nicht auch wieder was mit dem Knie einer gebrochenen Nase oder ähnlichem?) richten.
Fakt ist jedenfalls, daß er deshalb in der Fitness hinterherhinkt, zuletzt erst wieder wenige Einsätze bei Bremen am Stück gehabt hatte (und dabei ja nun auch nicht unbedingt geglänzt rolleyes ).
Wäre er in WM2006-Form gewesen, hätte er bestimmt gespielt
- isser aber nicht!

Und das langt halt absolut nicht gegen Arschawin und seine schnellen Russen und offensiv auch nicht, wenn man die "Waliser Wand" zu durchbrechen hat (da brauchte es die wieselflinken Lahm, Trochowski, Schweinsteiger und Marin - wenn er gesund gewesen wäre).
Pech!

Über Verein und Champions League wieder rankämpfen und gut is´!
Und nicht hier die Diva geben - respektive für Ballack diese unmotivierte Jammerei nicht auch noch unterstützen!


3. Wörns, Kahn und all die "Alten":
Was soll das, diese "ollen Kamellen" wieder aufzuwärmen?
Das war in erster Linie Klinsmann-Verantwortung und sicher nicht ideal gehandhabt (wenn man sowas mit zwei so schwierigen Charakteren wie Kahn/Lehmann und deren starker, anhängiger Lobbies überhaupt kann).

Wörns: zu alt, zu unbeweglich, zu Lahm - wer das nicht gesehen hatte... rolleyes


4. Metzelder (von Ballack nicht explizit erwähnt):
Ist nunmal klar außer Form - spielt nicht im Verein, zuletzt einfach auch schwache Leistungen in der Nationalmannschaft.
Und für eine so zentrale Position auf dem Feld wie Innenverteidiger ist das - im Gegensatz vielleicht zu einem Torhüter - nicht kompensierbar.
Klar nicht "Rußland"-tauglich! down rolleyes


5. Klose:
Hat selber reagiert und sich von der Ballack-Kritik vorsichtig distanziert.
Er fühlt ausreichende Unterstützung.


6. Lehmann:
War abzusehen und sollte froh sein in der Nach-Kahn-Ära noch zwei große Turniere gehabt zu haben.
Es drängen im "Torwart-Land" einfach zuviele zu gute nach.
Da kann er halt nicht mehr ganz mithalten.
Adler, Neuer (wenn wieder gesund), Enke (quasi schon als `Altmeister´ wink ).


7. Hildebrand:
In die Kategorie und die Kuranyis fällt auch die Personalie:
Zu wenig Spielpraxis (gerade mit der Lehmann-Erfahrung, aber der hatte halt doch einen Bonus der Nr. 1), und wenn dann zu wenig konstante Leistung.
Sitzt jetzt beim FC Valencia ja wieder auf der Bank. rolleyes



8. Das neu ausgerufene "Leistungsprinzip" (galt eigentlich schon für die WM 2006, ging dann etwas verloren im Nachklapp der erfolgreichen EM-Quali):
Scheinbar ist der Kapitän sich nicht ganz eins mit Jogi Löw über die richtige Taktik in Richtung WM oder hat sie nicht verstanden.

Da sollte er lieber mal dem Trainer vertrauen.

Der hat nämlich aus der bei Licht besehen doch eher recht verkorksten EM (Titel: "Chancenlos in Wien") die richtigen Schlüsse gezogen:

- a.) Das mit der "Stammplatzgarantie" für Lehmann war am Ende doch nicht so der Hit, auch wenn der sich im Grunde gar keine so großen Fehler geleistet hatte.
Aber die Unruhe in Mannschaft und Umfeld und die induzierte Unsicherheit in der Abwehr waren nicht gut.

- b.) Dasselbe gilt für Metzelder der eigentlich immer Verletzungsrückstand bis ins Turnier geschleppt hatte

- c.) Die Sache mit Frings Rippe - same procedure.
Am Ende spielten Rolfes und Hitzlsperger zwar, aber wohl doch nur gegen inhärente "Hierarchie-Widerstände" (und atmosphärischem Gedudel von außerhalb, aus den Medien)

- d.) Falsches Festhalten an "Verdienst-Bonus" verhinderten einen in der Vorbereitung überzeugenden Marin und Helmes im EM-Kader.
Mindestens die quirligen Dribblings des ersteren hätten dem bisweilen (u.v.a. gegen Spanien im Endspiel, vielleicht auch gegen Kroatien und Österreich in der Vorrunde) statischen Spiel der Deutschen evtl. gut getan.

- e.) insgesamt hatte Jogis Truppe so nämlich - im Gegensatz zur WM zum Bleispiel! - nie konstant zu "ihrem Spiel" gefunden.
Vor allem wenn man bedenkt wie abhängig dieses mit seinem offensiven Ansatz von der 100%igen Fitneß und der Schnelligkeit/Wendigkeit seiner Protagonisten abhängt.
Sind die Voraussetzungen da nicht gegeben, fehlt der Druck auf den Gegner, der überhaupt erst verhindert, daß hinten allzuviel passieren kann - und das ganze fällt wie ein Ballon aus dem die Luft raus geht, in sich zusammen.

Die Lehre galt in ganz besonderem Maße nun auch


FAZIT:
Die Kritik Ballacks ist
- in der Öffentlichkeit völlig Fehl am Platz
- in der Wortwahl daneben
- sachlich wenig durchdacht und kaum fundiert
- im so heraufbeschworenen Konflikt wenig zielführend (2010!), da kontraproduktiv
- zeugt leider von nicht gerade fachlicher Kompetenz


Ballack ist ein Spieler mit keiner schlechten Spielintelligenz, grandioser Torgefährlichkeit, tollem Paßvermögen und - wenn in Form - ganz guter Zweikampfkraft und Stellungsspiel.

Aber er ist abseits davon auch nicht ganz so helle, daß zeigt diese Aktion, das zeigt der paranoide Anfall mit seinem fatalen gedanklichen Kurzschluß ("alle Veteranen werden langsam abserviert"), das zeigt seine (Fehl-)Einschätzungen der sportlichen Vorgänge um Löw und die Mannschaft der letzten Zeit.

Hier hat er grob danebengelangt. sad


Schade! frown
Der ganze Zinnober ist unnötig wie ein Kropf! suspicion


Ragon, der eingefleischte Nationalmannschafts-Fan
Man kann es doch deutlich kürzer ausdrücken:

Mit steigender Qualität ist bei Ballack auch die Arroganz gewachsen. So ist er heute (wenn gesundheitlich fit und in guter Form) einer der besten Mittelfeldspieler der Welt... aber leider halt total unsympathisch und vor allem viel zu sehr von sich selbst eingenommen. Vielleicht denkt er ja, daß er sich alles erlauben darf, nur weil er bei Chelsea spielt.

Fakt ist, daß schon seit lächerlicher Streit mit dem total überflüssigen Oliver Bierhoff vollkommen fehl am Platz war. Und nun legt er sich auch noch mit Löw an - das kann nur dreierlei bedeuten:

1. Er ist dumm und weiß um die Tragweite seiner Worte nicht.
2. Er legt es auf einen Machtkampf an und meint, daß der DFB eher Löw loswird als ihn rauszuschmeißen.
3. Eine Mischung aus 1 und 2.

Mir persönlich würde es gefallen, wenn Löw nun Ballack und schließlich auch Frings aus der Mannschaft wirft. Es hätte mir auch in der Vergangenheit z.B. gefallen, wenn Völler Lehmann rausgeschmissen hätte, als dieser öffentlich und bei einem großen Turnier darüber fabulierte, daß er besser wäre als Kahn.
Solcherlei Imponiergehabe kann es natürlich in jeder Mannschaft und bei jedem Spieler geben... das heißt aber nicht, daß dies ungestraft bleiben kann und darf! Löw steht unter Zugzwang und würde gut daran tun, wenn er möglichst schnell auf diese beiden alten Meckertanten verzichten würde, die einem immer einen Spruch reindrücken, wenn es mal nicht ganz so gut läuft. Das ist keine Basis für eine Nationalmannschaft. Positiver Nebeneffekt wäre die endgültige Metamorphose des netten Jogi in den knallharten Löw, die ja nach der EM schon Schritt für Schritt zelebriert wird.

Kurz gesagt: Ballack und Frings raus.
WOW! eek

Du bist ja verdammt resolut.
... oder sollte ich sagen, "konsequent"!? [Linked Image]

Das Problem ist nur, daß wir tatsächlich zumindest auf Ballack nicht verzichten können (natürlich nur in Bestform! smirk ), wenn wir zur WM nach Südafrika und dort wirklich den nächsten Schritt tun wollen:

Fußball-Nationalmannschaft - [b]Der Lohn des Leitwolfs[/b]

vs.

Streit in der DFB-Elf - [b]Deutschlands Kummerkasten[/b]
Bundestrainer Löw will die DFB-Elf nach dem Prinzip Leistung erneuern. Wie
Kapitän Ballack darin eine Verschwörung erkennen kann, ist ein Rätsel.
Ein Kommentar von Philipp Selldorf
Ich finde, daß man Ballack durchaus ersetzen kann. Man sollte die verschiedenen Faktoren nicht außer Acht lassen:

- Der Mann wird nicht jünger. Und ist verletzungsanfällig. Insofern kann niemand garantieren, daß er wirklich bis zur WM immer topfit bleiben wird.

- Er ist momentan ganz einfach ein Unruheherd... und seine Art ist ja selbst im Team nicht unumstritten. Der positive Effekt einer Entledigung dieses Herdes ist nicht zu unterschätzen.

- Wärfe man Ballack aus dem Team, müßte sich die Teamhierarchie dem anpassen... mit etwas Glück würde die Kapitänsbinde in dem Falle nicht an Klose gehen, sondern z.B. an Schweini, der mir immer besser gefällt. Er spielt nicht durchgehend überragend und seine Standards sind immer noch erbärmlich, aber er spielt zumindest konstant auf einem akzeptablen Niveau und überrascht immer häufig positiv. Wenn man solch einen jungen und doch erfahrenen Mann dann auch noch das Kapitänsamt übergäbe, würde das - wenn es gut läuft - eine weitere Katalysatorwirkung auf ihn ausüben und seine bisher positive Entwicklung noch weiter beschleunigen.
Aber natürlich gäbe es auch andere Möglichkeiten. Und bei jeder Alternative (ausgenommen ältere Spieler wie eben Klose) wäre besagte Katalysatorwirkung zumindest zu erhoffen.

Das wären die sportlichen Gründe, die nicht gegen einen Rauswurf sprächen. Hinzu kommt die erwähnte Tatsache, daß Löw etwas machen MUSS. Selbst wenn es jetzt dann irgendwann heißt "Wir haben uns ausgesprochen, ich habe Michael deutlich die Grenzen aufgezeigt, er wird sich nicht mehr in der Öffentlichkeit äußern", ist es nur eine Frage der Zeit, bis Ballack wieder etwas anstellt.

Kurz gesagt: Ballack und Frings raus. wink
Im großen und ganzen stimme ich euch vollkommen zu, speziell auch Elgi, was den Ballack-Rauswirf betrifft. Bei Frings finde ich den nicht unbedingt notwendig, da seine Äußerungen zwar ziemlich mimosenhaft waren, ich sie aber nicht als absolut unverzeihlich einstufen würde.

Mich regt ja an Frings´ und speziell Ballacks Äußerungen vor allem eines auf, was in den Medien komischerweise gar nicht so richtig diskutiert wird (zumindest nicht bei dem, was ich gesehen oder gelesen habe):
Wenn ein Spieler sich öffentlich über mangelnden Respekt seitens des Bundestrainers beklagt, diesem aber im gleichen Atemzug ganz offen Parteilichkeit unterstellt und damit so ganz nebenbei noch jene Spieler, die Frings und Ballack immer wieder hervorragend vertreten haben (Trochowski, Hitzlsperger, Rolfes, Schweinsteiger, teilweise ja sogar Podolski), in die Pfanne haut, dann frage ich mich wirklich, ob diese Spieler überhaupt wissen, was das Wort Respekt bedeutet! Löw hat das ja immerhin schon passend kommentiert ("manche Spieler verwechseln Respekt mit einer Stammplatzgarantie").
Umso lobenswerter finde ich übrigens die besonnene (Nicht-)Reaktion der betreffenden Spieler. Da merkt man halt den Unterschied: Die oben genannten Spieler empfinden es offenbar immer noch als Ehre, Deutschland repräsentieren zu dürfen.

Ballack, Frings und Kuranyi halten es für eine Selbstverständlichkeit.

Zur Frage, ob sich Ballack ersetzen läßt: Die ist doch längst beantwortet! Seit Löw Bundestrainer ist, hat Ballack genau die Hälfte aller Länderspiele absolvieren können. Und wenn er gefehlt hat, setzte es lediglich zwei Niederlagen für das deutsche Team: Im unbedeutenden WM-Quali-Spiel gegen Tschechien (wo man längt qualifiziert war) und im Freundschafts-Spiel gegen Dänemark, das mit einer kompletten B-Elf bestritten und nur unglücklich mit 0:1 verloren wurde.
Ballack und Frings sind 32 Jahre alt und extrem verletzungsanfällig. Zudem ist offenbar gerade Ballack in der Mannschaft nicht mehr allzu wohlgelitten. Und vor allem: Es gibt hervorragende Alternativen! Die Beispiele Lahm, Schweinsteiger, Podolski haben ja hervorragend gezeigt, welch positive Folgen es haben kann, große Talente schon früh in der Nationalelf zu etablieren.
Wenn nun Ballack rausgeschmissen würde, könnten ihn die oben genannten Spieler IMHO adäquat ersetzen. Klar, es fehlt Ballacks außergewöhnliche Gefährlichkeit bei Standards, aber das könnten Schweini, Hitzlsperger und Trochowski im Verbund einigermaßen kompensieren. Ballacks Kopfballstärke ist auch bei Klose oder Westermann vorhanden.
Dafür könnte man jetzt bereits neue große Talente auf Ballacks Position langsam an die Nationalelf gewöhnen, beispielsweise einen Mesut Özil, der sich ja erfreulicherweise gerade für Deutschland und gegen die Türkei entschieden zu haben scheint (theoretisch kann er sich ja immer noch umentscheiden, bis er sein erstes A-Länderspiel absolviert hat). Je früher solche Talente integriert werden, desto eher können sie zu Leistungsträgern werden. Momentan nehmen Ballack, Frings oder - falls er noch mal fit wird - Schneider diesen Talenten den Platz weg. Und das ohne derzeit wirklich viel Produktives beizutragen!

Meiner Meinung nach spricht aus Frings und Ballack schlicht und ergreifend die Angst davor, nicht mehr gut genug zu sein. Bei Frings ist das nicht wirklich überraschend, gerade ihr beide durftet ja schon gewissermaßen aus nächster Nähe beobachten, wie Frings auf Schwierigkeiten reagiert - nämlich mit Flucht. Von Ballack hätte ich das nicht unbedingt erwartet, vermutlich ist bei ihm die Verletzungsanfälligkeit ausschlaggebend für seine Angst. Er weiß ja selber, daß er seit Jahren regelmäßig kaum mehr als die Hälfte aller Spiele absolviert, ob in der Liga oder in der Nationalmannschaft ...

Zusammengefaßt wäre meine Forderung also: Ballack raus! Denkzettel für Frings, der aber auch nur wiederkommen darf, wenn er wirklich wieder Topform erreichen sollte (was ich nicht für sicher halte).

Ich befürchte aber, daß Löw Ballack noch eine Chance geben würde, falls dieser sich nicht im persönlichen Gespräch total stur stellt ...
Das Problem mit Fringst ist, daß er momentan nicht in Topform ist... und damit eigentlich selbstverständlich auch mal ein, zwei oder mehr Spiele nicht oder nur wenig eingesetzt wird. Was bei vielen Spielern funktioniert, geht bei ihm aber wie wir gesehen haben nicht. Er stiftet Unruhe - wie auch gestern und heute wieder. D.h. behält man ihn im Team und läßt ihn nicht immer spielen, hat man weitere Querelen so gut wie sicher - denn bei Frings ist tatsächlich immer ein anderer schuld, nur er nicht. Das haben wir Bayern-Fans in der Tat spüren dürfen. Auch in Dortmund wurde er ja nicht glücklich... und man warte nur ab, was passiert, wenn es in Bremen nicht ganz so gut läuft. Seine Wechselabsichten nach Italien waren ja auch ein Quell unterhaltsamer Medienberichte.

Daher finde ich, daß Frings genauso wie Ballack gefeuert gehört... die erwähnten Vorteile hinsichtlich der Verjüngung - vor allem angesichts der Tatsache, daß auch wirklich einige vielversprechende Talente zur Verfügung stehen - sind enorm.

Zu Schneider:
Den hingegen würde ich immer in die Mannschaft nehmen, wenn er gesund ist. smile Von ihm war bisher nie etwas Negatives zu hören... auch als er z.B. bei Leverkusen nicht immer gespielt hat. Seine technischen Fähigkeiten sind ja ebenfalls unbestritten. Und einen alten Sack braucht jede Mannschaft. wink
Zu Schneider hast du schon recht, aber er ist halt leider bereits 35 Jahre alt. Also so ein RICHTIG alter Sack. wink Und ob er in dem Alter nach so einer langwierigen Verletzung wieder in echte Topform kommt ... ich habe da meine Zweifel. Der Schnellste war er zuletzt ja eh´ nicht mehr.
Zu ihrer beider Torheit haben beide zwischenzeitlich nochmal nachgelegt:
- Frings gestern nach der Champions League Partie
(das was er vor dem Premiere-Mann und Sammer gesagt hatte fand ich eigentlich nicht so drastisch - wer weiß also, was da dann noch hinterher in der `Mixed Zone´ hinzu kam... rolleyes )
- Ballack mit seiner stichelnden, unterschwelligen Ironie Replik auf die Einbestellung durch Löw ("Schön, daß der Trainer wieder den Dialog mit mir sucht.")

Diskussion um Ballack - [b]Nachtreten in der Nachspielzeit[/b]

Als notorischer "Harmoniesüchtler" war ich eigentlich dazu geneigt die ganzen Äußerungen mit etwas Gelassenheit zu sehen und dem Medienspiel möglichst nicht zu folgen.

Hiernach allerdings sehe ich nicht, wie das "Tischtuch" wieder zusammengefügt werden kann.
Den Trainer öffentlich so anzugehen - noch dazu eben aus meiner Sicht ohne wirkliche fachliche Handhabe - ist einfach indiskutabel.
Seine Autorität bei der Mannschaft wäre schwer beschädigt, sein neuer (mMn. auch vollkommen richtiger Kurs des "verschärften Leistungsprinzips" - gerade mit der nicht hinreichend zufriedenstellenden Darbietung bei der EM) - nicht mehr zu halten.
(Die anderen Spieler würden sich fragen, warum streng ich mich hier an, wenn ich dann doch hinter dem Proporz zurückstehen muß und für schwächere Akteure nicht spiele.)

Das kann Jogi Löw schlicht nicht auf sich sitzen lassen - selbst wenn er wollte.


Ich kann mir bei Löw einfach nicht vorstellen, daß der den von Nichtnominierung oder Bank betroffenen Spielern nicht erklärt haben sollte, WARUM sie im Rahmen seiner Überlegungen und Einschätzung ihrer sportlichen Leistungsfähigkeit gerade dort diesmal Platz nehmen müßten (bei Kuranyi hat er sowas ja auf alle Fälle zu Protokoll gegeben).


Also müßten Ballack/Frings im kommenden Gespräch schon arg Einsicht zeigen und zurückrudern - sonst sehr ich nicht, wo da noch die notwendige gemeinsame Vertrauensbasis für weiter Zusammenarbeit wieder herkommen sollte. rolleyes


Im Artikel klingt ja schon an, v.a. Ballack wäre in der Angelegenheit vielleicht wieder "schlecht Beraten" worden - und da kommt sie wieder ins Blickfeld, die suspekte Spezies der immer mächtigeren "Spielerberater" (wer weiß auch wer Poldi bei seinen FCB-Tiraden der jüngeren Vergangenheit so eingeflüstert hat?! suspicion ).

Er sollte sich lieber nach den anerkannten Kapazitäten richten, die sich zur Zeit klar auf die Seite des Bundestrainers schlagen:
- Sammer war gestern am Rande der CL-Partie von Bremen in Athen wenig angetan von Frings´ erneuten "Bockereien"
- DFB-Präsi Zwanziger stärkt Löw klar den Rücken ("unverzichtbar" - im Umkehrschluß die Kontrahenten eher nicht badsmile )
- Beckenbauer hat sich ja auch schon in seiner unmißverständlichen Art eindeutig geäußert (á la "Geht´s raus und spuits Fußball" grin )
- ebenso die Mannschaftskollegen, wenn auch mit der angebrachten diplomatischen Zurückhaltung (Lahm, Friedrich, Klose)


Ich fürchte Ballack mindestens hat sich da grob verkalkuliert, irrt momentan im Wald herum und wird da nicht mehr rausfinden rolleyes ... zumal er´s noch gar nicht gemerkt hat! ouch


Ein schwerer Schlag für die Leistungsfähigkeit der Mannschaft (s. Rußland, 1. Halbzeit, Zweikämpfe und Tor Ballack).


Da könnte die Revolution (unter Klinsmann) nun die ersten, die Erstgeborenen unter ihren Kindern ( die 1. Generation nach dem Neuanfang) fressen.
frown


Ragon, der genervte und enttäuschte Nationalmannschafts-Magier
sad
Übrigens hat Kuranyi eben im UEFA-Cup ein Traumtor geschossen. grin
Tja,

wenn er die Leistung in der Nationalmannschaft in der EM-Vorbereitung, während der EM, sonst irgendwann in jüngerer Zeit im Deutschland-Team oder auf alle Fälle konstant zuletzt im Verein gebracht hätte
- dann wäre er auch noch in der Elf.

... und wäre nicht weinend zu Mami nach Hause gelaufen.
badsmile [Linked Image]


Nochmal zur Einschätzung Torsten Frings´ derzeitigen Leistungsstandes (und für mich eher die Bestätigung meiner Meinung zu seiner - unbotmäßigen - Reaktion auf die "Bankdrückerei" unter Löw letztens):

Torsten Frings - [b]Der Kampf des Graswurzelspielers[/b]

Löw hat ausgesprochen kühl auf Frings' Ansinnen reagiert, er möge ihm eine
Stammplatzgarantie ausstellen. In dieser Serie hat Rolfes bei Leverkusen stark
gespielt, Hitzlsperger in Stuttgart gut und Frings eher mäßig, glaubt man den Noten,
die der „Kicker“ vergibt. So mag die Leistungskurve neben dem Alter zuletzt einfach
gegen Frings gesprochen haben. Dass er dann gleich so theatralisch und weinerlich auf
die Bankversetzung reagiert hat, war enttäuschend für alle, die den Kämpfer Torsten
Frings mögen. Eine Antwort sollte er eher auf dem Platz geben - es würde viel besser
zu ihm passen. Und noch spielen Hitzlsperger und Rolfes nicht in der Champions
League.



Das Ballack-Interview hab´ ich jetzt auch im Original gelesen.
Da waren´s noch Einzelpunkte die man hätte in einem klärenden Gespräch handeln können. rolleyes

Aber nachdem wie er´s in den Folgetagen eskalieren ließ ist da nichts mehr zu kitten. suspicion


Ragon, der Magier
Originally Posted by Ragon_der_Magier
- Frings gestern nach der Champions League Partie
(das was er vor dem Premiere-Mann und Sammer gesagt hatte fand ich eigentlich nicht so drastisch - wer weiß also, was da dann noch hinterher in der `Mixed Zone´ hinzu kam... rolleyes )

Ich hab weder Spiel noch Berichterstattung gesehen, aber gelesen, daß er mit Handy am Ohr in die Mixed Zone gekommen sei und dabei den Witz gemacht hätte, daß Löw dran wäre und ihm zum gewonnenen Punkt gratulieren würde. In der aktuellen Situation ist das ein ganz eindeutiges Flehen nach einem Rausschmiß... dann kann er nämlich wieder behaupten, daß nicht er schuld ist und unfairerdings rausgeworfen wurde. Denn wenn er im Team bliebe, könnte er immer öfter auf der Bank landen, bis er dann die WM gar nicht mehr aktiv mitspielt. Und das könnte er nicht ertragen. Eingebildeter Trottel.

Zu Ballack und seiner Replik von wegen Löw möge den Termin mit Chelsea absprechen: Der Mann ist verletzt, hat also reichlich Zeit.

Das Schlimmste an der Sache ist, daß ich mich wegen den Deppen Fallack und Brings nun definitiv auf Löws Seite schlagen muß, obwohl ich ihn nicht ganz so toll finde und der Meinung bin, daß vielleicht sogar einiges an der aktuellen Kritik an ihm nicht mal so falsch ist (siehe Umgang mit Hildebrand z.B.)
Noch zwei interessante Leserkommentare zu den vielen Artikeln der letzten Tage
- der eine zielt nochmal auf Ballack, das Leistungsprinzip und Frings aktuelle Form im Verhältnis dazu.
Einen kleinen Denkanstoß gibt er auch in Richtung mögliche Kommunikationsprobleme intern - zumindests indirekt.

Der andere scheint mehr ein wenig elgis angeklungene Kritik an Löw in Punkto nicht ganz so reine Weste bei der "Mitarbeiterführung" zu unterstützen.


"Was wollen sie denn, die sog. verdienten Leistungstraeger?

Ich verstehe die Reaktionen von Ballack und Frings ueberhaupt nicht. Wenn ein Leistungsprinzip gilt ist das fuer alle bindend - grosser Name oder nicht. Frings war in der Vergangenheit wiederholt verletzt und hat sich nicht gerade durch gute Leistungen aufgedraengt. In jedem anderen Job ist es auch so, dass man seine Arbeit erst ein mal gut machen muss, bevor man zu hoeheren Aufgaben berufen wird. Man weiss natuerlich nicht was zwischen Trainern und Spielern hinter verschlossenen Tueren vorgefallen ist, aber Loew hat immer wieder grossen Respekt vor verdienten Spielern wie Frings zum Ausdruck gebracht. Was sollen denn junge, aufstrebende Spieler wie Hitzelsperger, etc. denken, wenn ploetzlich jemand nur aufgrund des vielleicht etablierteren Namens in die Mannschaft kommt. Frings sollte sich erst einmal ueber gute und konstante Leistungen im Verein aufdraengen und dann kann er auch Forderungen stellen. Seine Aussage, er habe sich bis jetzt ueberall durchgesetzt ist nur teilweise richtig - man sollte sich mal an seine doch recht kurze Zeit beim FC Bayern erinnern.

Die Reaktion von Ballack ist ebenfalls nicht verstaendlich. Ein bischen mehr persoenliche Reife darf man von einem Spieler mit Fuehrungsanspruch schon erwarten. Mit sochen Bemerkungen ueber Loew an die Oeffentlichkeit zu gehen ist kindisch und zeigt das Ballack, der uebrigens von Loew immer wieder, auch trotz gerade ueberstandenen Verletzungen, in den Kader berufen worden ist, sich nicht mal seines eigenen Stellenwertes bewusst ist. Etwas mehr Perspektive und positives Handeln waere doch angebracht, bevor man sich zu weit aus dem Fenster lehnt. Irgentwann faellt man vielleicht auch mal raus!
"

...

"ich sag’s gerne immer wieder: ausgerechnet oliver kahns zur schau gestellte leberwurst ist das grandioseste beispiel eines schlechten verlierers. sein unmögliches verhalten vor und bei der wm (bis zu seinem pr-trächtigen lehmann-schulterklopfer) im nachhinein als größe zu bezeichnen grenzt an geschichtsklitterung. frings und ballacks zeit bei der n11 geht langsam zu ende. das macht sie anscheinend besonders dünnhäutig. jogi löw kann allerdings auch nicht sämtliche zweifel an seinem führungsstil ausräumen. allzu viele gräben tun sich auf. man kann nicht gerade behaupten, dass es in der nationalmannschaft besonders menschelt. ich denke auch nicht, dass z.b. frings grundsätzlich dagegen ist auf der bank platz zu nehmen ... allerdings sollte man ihn auch nicht alleine dort sitzen lassen, während alle anderen sich während des spiels warmmachen „dürfen“. es sind die scheinbar kleinen dinge, die herr löw nicht im auge hat ... oder gezielt (?) einsetzt. es ist auch an ihm, diese art der behandlung verdienter (jawohl!) spieler zu optimieren.

der kritisierte „öffentliche“ weg des herrn ballack wurde auch bereits von herrn löw genutzt, um den konkurrenzkampf anzufeuern. so gänzlich befremdet dürfte jl also kaum sein, wenn es auf dem gleichen wege zurückschallt. meines erachtens ist die reaktion des bundestrainers noch eine spur heulsusiger als die aussagen von frings, ballack und kurahnyi.
"


Ragon

P.S.: Stimmt, die Sache mit Hildebrand war seinerzeit schon nicht ganz so koscher. think
Daß er erst quasi mit der Präsentation des EM-Kaders von seiner Nichtnominierung erfuhr und offenbar keine ausreichende Begründung der vorherige Hinweise darauf gehabt hat - oder sie vielleicht auch nicht wahrhaben wollte!? confused

Vieles läuft auch aktuell auf gewisse "Wahrnehmungsstörungen" hinaus, siehe Frings gestrige Schönrederei der Werder-Leistung wieder. ouch Im übrigen, auch er war ja an der bisherigen "Schießbude der Liga" nicht ganz unbeteiligt gewesen, gelle? Also was soll die Empörung über die Bankdrückerei?
Da fehlt´s an einer gesunden Selbsteinschätzung und zuviel Selbstverliebtheit in das eigene Image vom "Revoluzzer" und "Klartexter". suspicion
Es behauptet ja auch keiner, daß Löw alles richtig macht. Das mit Hildebrand fand ich auch nicht richtig, wenngleich ich schon irgendwo nachvollziehen kann, daß er für den Alibi-Job als 3. Torhüter mit Nicht-Einsatz-Garantie lieber einen von den Jungen mitnehmen wollte. Nur hätte er das dann in der Tat schon früher kommunizieren können.
Ich persönlich hätte auch schon lange Kuranyi durch den seit zwei Jahren konstant stark spielenden Kießling ersetzt. Der ist zwar kein ausgesprochener Goalgetter, aber ein hervorragender Arbeiter und Vorbereiter - eigentlich genau Löws Typ. wink
Wenn´s nach mir ginge, hätte allerdings auch Klose vor der EM den Stammplatz an Gomez verloren. Aber wir haben ja gesehen, was dann passierte: Klose machte wichtige Tore, Gomez sorgte für Gelächter. Es hat halt doch seinen Grund, daß Löw Bundestrainer ist und nicht ich ... grin

Im übrigen habe ich mittlerweile auch komplett gelesen, was Frings im Umfeld des CL-Spiels am Mittwoch alles von sich gegeben bin und korrigiere daher meine ursprüngliche Empfehlung: Ein Denkzettel reicht da nicht mehr, Frings muß raus!
Und bei ihm glaube ich auch eher als bei Ballack, daß Löw wirklich durchgreifen wird.
War ja klar, jetzt rudert Herr Ballack zurück... war ja alles nicht so gemeint. rolleyes

Quote
Ich habe heute noch einmal mit Jogi Löw telefoniert und ihm gesagt, dass es nicht meine Absicht war, seine Arbeit als Bundestrainer zu kritisieren, sondern in erster Linie, Mitspieler zu schützen und zu unterstützen in der jetzigen schwierigen Situation in der sie steckten.

Ich schätze Jogi Löw persönlich als Mensch und Trainer sehr. Mein Interview war situationsbesogen und nicht personenbezogen. Ich wollte niemanden persönlich angreifen aber offen und kritisch Dinge ansprechen, die mir als Kapitän am Herzen lagen. Ich möchte mich zum Inhalt des Interviews nicht mehr äußern.

Ich habe bewusst den jetzigen Zeitpunkt gewählt, weil die Mannschaft gut spielt und gewinnt und der Trainer eine starke, und meiner Meinung nach unantastbare Position hat. Es wäre schwach von mir gewesen, dieses Interview zu geben, wenn wir zwei Spiele hintereinander verloren hätten.

Ich habe zwar vorher geahnt, dass ich für meinen Gang an die Öffentlichkeit Kritik bekommen werde, dass es allerdings dieses Ausmaß annehmen würde, hätte ich nicht erwartet . Und somit muss ich leider feststellen, dass es ein Fehler war, diesen Weg zu wählen.

Ich werde mich in kürzester Zeit mit Joachim Löw zusammensetzen, sobald es mein Gesundheitszustand zulässt, und werde mich für mein Verhalten bei ihm entschuldigen. Denn eins ist klar mir geht es nur und ausschließlich um den Erfolg der Mannschaft.

(sid)
... na, dann besteht ja vielleicht doch noch Hoffnung, daß das Ganze restlos ausgeräumt werden kann, in einer Weise, daß beide Seiten weitestgehend das Gesicht wahren.

Verständigen müssen sich dabei allerdings beide Seiten, daß sowas unter keinen Umständen wieder passieren darf und Vermeidungsstrategien dafür.

Wenn ich Jogi Löw wäre, dann war es zwar schon richtig in der Öffentlichkeit klar die eigene Position zu stärken und Gegenzuhalten.
Aber intern würde ich die eigenen Emotionen bis dahin abzubauen und dann für das Zwiegespräch einen offeneren Ansatz wählen, nach dem Credo:
"Ok, offenbar ist in der Art und Weise wie ich meine Entscheidungen und Gründe vermittle nicht alles angekommen. Deswegen hat sich da was - wenn auch rational völlig unbegründet, aber emotional - aufgestaut.
Die Form und die negativen Folgen daraus kann ich nicht akzeptieren und da werden die beteiligten Spieler auch noch entsprechend in die Pflicht genommen werden, wenn es darum geht den angerichteten Schaden für die Nationalmannschaft zu heilen (v.a. auch in der Öffentlichkeit) zu heilen.
Aber das können wir erstmal zurückstellen auf den zweiten Teil.
Jetzt geht´s erstmal darum sich ein Bild zu verschaffen, wie und was den Spieler so umtreiben konnte, daß er diesen Irrtum beging."

"Hallo Michael, schön das wir uns endlich treffen.
Jetzt Karten auf den Tisch - red´ Dir doch einfach mal von der Seele, was Dich offensichtlich so bewegt.
Dieses Interview hier, das lassen wir mal beiseite, wir tun so als wär´s nie erschienen und nie gelesen worden.
Ich möchte all Deine direkt von Dir hören, ungefiltert und unbelastet von dem Trara, das die Medien da nun schon als Ballast gehängt haben.
Denn das wird uns in der Sache wohl nicht weiterhelfen.
Mit diesen Folgen werden wir uns hinterher befassen und hoffentlich versuchen da gemeinsam aufzuräumen.

Aber jetzt laß erstmal hören - und wie geht´s übrigens dem operierten Fuß?
..."

... Und dann wird sich schon zeigen, ob da - entgegen dem Wortlaut der oben zitierten Entschuldigung - da doch eine absichtliche Revolte gegen Jogi und seine Arbeit steht, oder doch vielmehr das zutrifft, was ich zuvor schonmal angedeutet hatte:

Daß Ballack im Gedächtnis an seine - in der öffentlichen Resonanz positiv und als wirkungsvoll bewerteten - Kritik weiland an der Defensiveinstellung bei der WM 2006 sich einfach mal gedacht hat, "probieren wir das doch noch einmal, für unseren guten alten Kumpel Frings", dabei aber diesmal mit wesentlich schwächerem Grund und deutlich ungeschickterer Taktik agiert hat.
(Damals hatte er ja nicht Klinsmann direkt attackiert und recht vorsichtig formuliert - diesmal jedoch erlauben seine Einlassungen dummerweise so wenig Spielraum hinsichtlich der Interpretation bzgl. Zielperson/en und Konfrontation der Ansichten mit selbiger rolleyes )


Ein anderes ist auch klar:
Als Kapitän, der ja auch durchaus als eine seiner Aufgaben der verlängerte Arm des Trainers nicht nur auf dem Platz sein und in Konflikten mit seinem Vorgesetzen und der Mannschaft/einzelnen Spielern vermitteln soll, braucht´s schon ein gutes Vertrauensverhältnis zwischen den beiden.
Unmittelbar einhergehend damit ist, daß der Kapitän im besonderen Maße versteht wohin der Trainer will, warum und auf diese Linie eingeschworen wird, bzw. bei Bedenken diese schon im Vorhinein ausgeräumt werden, bevor irgendwas überhaupt eskalieren kann und weit, weit vor so einem "Hochkochen" wie wir das nun erleben mußten. rolleyes

Von daher darf sich Löw auch in Vorbereitung auf das Gespräch in Ruhe und ohne Druck von außen für sich selbst befragen, ob er in der Wahl der Mittel seine Philosphie und seine Entscheidungen zu kommunizieren, insbesondere auch seinem Kapitän gegenüber, immer richtig lag.

Das kann man dann in der Aussprache mit Ballack auch ruhig nebenbei einräumen - vielleicht hat man ja schon eine Lösung für die Zukunft dafür, die kann man ihm dann auch gleich vermitteln. Und sei es ganz banal nur eine bessere Kontaktpflege, regelmäßigen Gedankenaustausch mit dem Kapitän, auf alle Fälle aber die Versicherung, daß er jederzeit alles ansprechen könnte und man sich ausreichend Zeit dafür nehme - ausschließlich unter vier Augen, allerdings!

Wenn alles ausgeräumt ist, kann man darangehen, die richtige, am besten gemeinsame(!) Formulierung für die Medien findet, die beiden ermöglicht das Gesicht in der Öffentlichkeit zu bewahren:
"Wir haben uns heute zu dem angeündigten klärenden Gespräch bzgl. der jüngsten Äußerungen in dem Medien getroffen. Die Atmosphäre war angenehm und einvernehmlich, so daß wir uns sehr freuen einiges an Mißverständnissen und falschem Ballast haben ausräumen zu können. Michael Ballack hat den Gang an die Presse mit seinem Interview und deren negativen Auswirkungen auf die Nationalmannschaft sehr bedauert. Beide Seiten sind sich einig, daß dies ein Fehler war und nicht mehr vorkommen wird.
Das Vertrauen auf beiden Seiten ist intakt, zumal Michael Ballack das Leistungsprinzip für den Weg zur WM 2010 auch niemals wirklich in Frage gestellt hat.
Der Trainer und der Kapitän der Nationalmannschaft freuen sich daher schon sehr im kommenden Jahr den erfolgreichen Weg mit dem Team zur WM 2010 in Südafrika gegen die starke Qualifikationskonkurrenz auf dieser gemeinsamen Basis fortzusetzen."

Tja, das wäre doch zu schön um wahr zu sein, oder? wink
biggrin

Und dann könnte sich Ballack evtl. intern gleich bewähren, indem er in der Sache mit Torsten Frings vermittelt... wink

Und wir Fans könnten uns alles beruhigt wieder "schlafen legen" bis zu den nächsten WM-Quali-Spielen nächstes Jahr (mit einem kleinen Gang zum Fernseher dazwischen im November, für den Klassiker gegen England! delight ).
Hey! Man wird ja nochmal träumen dürfen - oder?! suspicion
delight delight delight


Etwas Sorgen macht mir da leider schon wieder die kolportierte "Kühle" der Reaktion Löws auf die angekündigte Entschuldigung von Ballack. rolleyes
Wenn´s nur darum gehen sollte, das Thema in den Medien jetzt zu beenden, hätte man das auch geschickter anstellen können als einfach nur zu sagen, "man habe es registriert".
Man hätte es vielmehr "begrüßen" können und gleichzeitig klarstellen, daß man sonst nichts dazu kommentiere, "weil alles weitere bis dahin eben diesem Gespräch zwischen Trainer und Kapitän vorbehalten bleibe".

(von daher hat Uli Hoeneß mit seiner Kritik vielleicht nicht ganz so unrecht, wenn er sagt, daß er die Presse-Arbeit des DFB in der Angelegenheit "Katastrophal" findet wink )



Mit Frings wird die Sache schon schwieriger - auch wenn lt. Allofs auch im DSF-Doppelpaß heute wieder erklärt hat, daß man Frings soz. einen "Maulkorb" verpaßt hat, in dessen eigenem Interesse - aufgrund seiner kindischen Aktionen nach dem CL-Spiel gegen Athen (der "Handy-Sketch" über Jogi Löw! ouch rolleyes ) und dem immer noch drastischen Maß an fehlender Selbsteinschätzung zu seinem momentanen Leistungsstand und damit seiner (mMn. immer noch höchst gerechtfertigten :!: ) "Bankplatzierung" in den jüngsten beiden WM-Quali-Spielen... rolleyes frown


Ragon, der Nationalmannschafts-Fan... -Magier... und so [Linked Image]
wink
Tja... wenn ich Löw wäre, würde ich das Gespräch so handhaben:

"Hallo Michael. Jetzt erzähl mir mal direkt ins Gesicht, was dich genau stört."

Dann zuhöhren. Dann:

"Schön und gut. Dennoch fliegst du aus der Mannschaft raus. Schönen Abend noch".


Ich kann nämlich diese verständnisvollen, fast schon pädagogischen Trainer nicht ausstehen. smile

Mit Frings natürlich gar nicht reden. Per Pressmitteilung feuern.

Fertig. grin
Originally Posted by elgi

Mit Frings natürlich gar nicht reden. Per Pressmitteilung feuern.

Fertig. grin


Warum nicht gleich nach guter alter bewährter Mafia-Art? Einfach einen toten Fisch schicken ... grin
Das war ein Pferdekopf, Ralf, ein Pferdekopf!
Capiche?
cool2

elgi, Du harter Hund!
biggrin
Naja... toter Fisch... Pferdekopf... die Mischung daraus ist ein Fischkopf. Und, was ist Frings? Hmm? smile
Der Pferdekopf war nur eine Warnung, Ragon. Der tote Fisch hat (leider) das frühe Ende einer meiner Lieblingsfiguren im "Paten" (Luca Brasi) kommuniziert und ist somit wesentlich gefährlicher ... wink
Mann! suspicion

Ich kriech echt zuviel! rolleyes ouch

Jetzt könnte man ja meinen, Jogi hat zum Rapport geblasen, Ballack hat zugesagt und eine Entschuldigung schonmal vorausgeschickt - wunderbar, nun kann allgemein abgewartet werden, alles weiter nach diesem Gespräch.

Aber neiiiiiiin....
... da muß sich der DFB-Präsident Zwanziger nochmals profilieren indem er reinste Binsenweisheiten von sich gibt
("Die Entschuldigung in der Presse-Mitteilung reicht nicht" - ach nee! rolleyes Das hat aber der in der Angelegenheit eigentlich direkt betroffene, der Bundestrainer, bereits gesagt! Reich das nicht?! [Linked Image] [Linked Image] )
. . . Zufall, daß ich gleichzeitig über einen Artikel stolpere, wo´s um seine Wiederwahl geht?! suspicion

... und dann noch Teammanager Oliver Bierhoff! ouch
Muß das sein?
Ich weiß noch nicht, was er von sich gegeben hat ... das kommt erst gleich in "Bundesliga Aktuell" wink ... aber egal was es war: kann der nicht einfach die Klappe halten?

Der erste Druck von allen Seiten um Ballack zur Vernunft zu bringen war ok.
Aber das hier könnte eher wieder dazu angetan sein, den Trotz zu erhöhen im Vorfeld des entscheidenden Treffens und so die vorigen Bemühungen "mit dem Hintern wieder einreißen" rolleyes ouch suspicion

Uli Hoeneß hat nun vollends Recht, mit seiner Kommunkationskritik.
Dummer Jahrmarkt der Eitelkeiten! mad mad mad


Ragon, der wütende Nationalmannschafts-Magier
suspicion
Nunja, Uli Hoeneß ist ja wohl grundsätzlich der letzte, der gleich welche Kommunikation kritisieren sollte (wie war das? Löw hätte nach London fliegen sollen?) ...

Zwanziger als DFB-Präsident hat absolut das Recht, auch etwas zur Thematik zu sagen (und dabei Löw als sein direkter Vorgesetzter den Rücken zu stärken) und von Bierhoff habe ich eigentlich noch nichts gehört - angesichts des langen Streits mit Ballack muß aber sowieso eher verwundern, daß er als so ziemlich einziger bislang noch gar nichts dazu gesagt hat ...

P.S.: Im übrigen muß man sich auch mal vor Augen halten, daß momentan jeder, der auch nur ansatzweise mit Fußball zu tun hat, schon morgens beim Post-ins-Haus-holen von 287 Sportjournalisten zu einem Kommentar zur Situation gedrängt wird. Da braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn nicht jeder nur "Kein Kommentar! Und zitieren Sie mich ruhig" in Richtung der Mikrofone ruft. wink
Originally Posted by Ralf
Nunja, Uli Hoeneß ist ja wohl grundsätzlich der letzte, der gleich welche Kommunikation kritisieren sollte (wie war das? Löw hätte nach London fliegen sollen?) ...

Schon klar, selbst wenn Hoeneß den 1. FCN zum Sieg in der Champions League führen würde, würdest du ihn kritisieren... aber was genau jetzt an dem, was er zum Thema gesagt, so falsch sein soll, ist mir nicht ganz klar. Er hat gesagt, daß das alles vor allem vom DFB am Köcheln gehalten und vor allem wichtiger als nötig gemacht wird. Seiner Meinung nach hätte Löw einfach nach London fliegen können, mit Ballack sprechen und das Ganze wäre aus der Welt - auf welche Art und Weise auch immer. Und ganz unrecht hat er nicht, auch wenn ich ja die aktuelle Lösung besser finde. Aber rein objektiv betrachtet dürfte der Terminkalender des deutschen Bundestrainers weniger gefüllt sein als der von Ballack. Insofern wäre es leichter, wenn er zu Ballack flöge. Und das wäre auch nicht falsch in der Öffentlichkeit angekommen, wenn es sofort passiert wäre, ohne die Presseerklärung seitens des DFB, daß Löw sich das nicht gefallen lasse usw.
Im Übrigen hat z.B. auch Ottmar Hitzfeld gesagt, daß er es ebenfalls so gelöst hätte.

Also: Was genau hat Hoeneß hier oder allgemein in Bezug auf Kommunikation falsch gemacht?
Ich glaube, Ralfs Eröffnung (momentan ist Schach-WM! biggrin ) war mehr als "Generalkritik" zu lesen - und bezog sich auf frühere..., nun, nennen wir sie mal "Vorkommnisse"! cool2

( nu´ ja, soviel "früher" nu´ auch wieder nich´ - wie war das erst vor wenigen Tagen mit dem "Herbstmeister"-Spruch? Oder letzte Saison - "Fernglas"? biggrin )


Ragon, der Bonmot-Magier
delight
Nun ja, wenn sich Ralf darauf bezöge, würde er sich aber fahrlässig aus dem Fenster lehnen.

Zum Fernglas-Zitat:
"Die Meister-Schale wird an Schalke, Stuttgart oder Bremen nur ausgeliehen. Nächstes Jahr gibt es bei uns eine klare Devise: Wir müssen dafür sorgen, dass wieder ein Wehklagen einsetzt, wenn die anderen uns in der Tabelle mit dem Fernglas anschauen."

Das ist doch eine ganz legitime Aussage. Er sagt nicht, daß es so kommen wird, sondern daß Bayern dafür sorgen muß. Und das haben sie national zumindest ungefährdet geschafft. Insofern hat er recht behalten.

Zum Herbstmeister-Zitat:
"Ich bin der Meinung, Bayern wird Herbstmeister."

Bei dem geringen Punkteabstand und der zumindest bis dahin langsam anlaufenden Bayern-Maschinerie ist das keine allzu verwegene Vorhersage. Zumal das ja auch wie gesagt seine Meinung ist.


Der Unterschied ist: Diese beiden und viele weitere Zitate von Bayern fallen meistens in einem Konkurrenzzusammenhang. D.h. sie sind als Kampfansage und/oder Kritik an die Gegner gerichtet. Eine Presseerklärung des DFB bzw. von Löw nach der öffentlichen Kritik des DFB-Auswahlkapitäns Ballack hingegen ist eine interne Angelegenheit. Zwei verschiedene Bereiche, die man nicht leichterhand vergleichen sollte.
Hoeneß macht aber auch natürlich solcherlei Aussagen... vor allem über Poldi und Schweini z.B. Aber da kommt der andere Unterschied zum Tragen: Hoeneß ist der Manager vom FCB und nicht der Trainer. Zudem hat er ein ganz anderes Standing und einen ganz anderen Einfluß dort als Löw oder sein Team im DFB. Das wären die Hauptunterschiede, es gäbe noch eine Reihe anderer.

Kurz gesagt: Zu behaupten, daß Hoeneß am besten ganz ruhig sein sollte, was Kritik an der Kommunikation angeht, ist nicht ganz gerechtfertigt.
Ich bezog mich eigentlich auf solche Sachen wie das (danach immerhin zurückgenommene) Feuern eines FC Bayern-TV-Mitarbeiters, weil er es wagte, nach einem Bayern-Dusel-Sieg das Wort "Dusel-Bayern" zu benutzen. Und ein paar Dutzend anderer Sachen, die er in den vergangenen Jahren vom Stapel gelassen hat.
Wohlgemerkt, ich find´ das nicht schlimm, sondern eigentlich sehr unterhaltsam. Aber wenn dann ausgerechnet jemand, der die Medien mit wunderbarer Regelmäßigkeit mit fragwürdigen Aussagen und Kommentaren füttert, sich zum "Kommunikationskritiker" aufschwingt, dann finde ich das schon recht frech ...

Und davon abgesehen: Wer den volleren Terminkalender hat, ist doch schnurzpiepegal. Es KANN EINFACH NICHT SEIN, daß Löw in dieser Situation zu Ballack fliegt. Ballack hat Scheiße gebaut, er ist es, der den Weg nach Canossa antreten muß. Hätte Löw auf diese glasklare Forderung verzichtet, wäre seine Autorität doch endgültig im Eimer gewesen. Hoeneß und Hitzfeld (warum mußte der eigentlich auch noch einen Kommentar abgeben? Naja, war wohl auch nicht rechtzeitig auf den nächsten Baum geflüchtet, als die 287 Journalisten ihn umkreisten ...) mögen das anders sehen. Aber warum müssen sie ihre Meinung öffentlich machen und (in Hoeneß´ Fall) quasi im gleichen Atemzug die Kommunikation der anderen kritisieren? Für mich ´ne schwache Leistung.
Heute ist "das Spiel der Spiele" um die WM-Qualifikation fürs Turnier am Kap!

Auf dem im Vorfeld viel diskutierten Kunstrasen des moskauer Luschnicki-Stadions trifft

Rußland auf Deutschland

... oder der holländische Trainermagier Guus Hiddink auf Jogi Löw.
... die spätestens seit der EM2008 zu den Spitzenmannschaften zählende junge russische Elf auf den Vizemeister desselben Turniers.
... Arsenals Superstar Andrej Arschawin auf seinen Premier League Kontrahenten Michael Ballack vor einer der letzten Chancen auf einen internationalen Titel mit der Nationalmannschaft.

... und der für Hamburg und die U21-Auswahl bei der EM so stark aufspielende Jerome Boateng gibt sein Debüt in einem so immens wichtigen Spiel gegen die schnellen Konterstürmer der Sbornaja.

- Bei einem Sieg ist man durch
- Bei einem Unentschieden ist die Entscheidung auf den kommenden Mittwoch vertagt
(Deutschland trifft dann auf das einzige Team, gegen das sie bislang einen Punktverlust hinnehmen mußten - Finnland!), mit weiter einem Punkit Vorteil für den heutigen Gast.
- Bei einer Niederlage muß man gewinnen und auf einen Punktverlust der Russen hoffen.


Und sehr erfreulich, hat die konzentrierte und defensiv starke Leistung der deutschen Mannschaft gesehen - mit maximaler Effizienz im Abschluß.

Die annähernd einzige Torchance verwandelte der in der Liga noch so glücklose Miroslav Klose halb im Fallen.
(Löw weiß eben doch, auf wen er sich verlassen kann - und hat gut daran getan nicht der von einigen "Experten" befeuerten öffentlichen Meinung zu folgen und ihn oder den ebenfalls in der Liga schwächelnden Gomez oder Podolski zu streichen und stattdessen z.B. den in guter Form befindlichen Kießling mitzunehmen. badsmile )

Kreiiert wurde die Gelegenheit von einem sich toll auf rechts durchsetzenden Özil, der im Doppelpaß mit dem mal wieder im 4:2:3:1 auf hängend links eingesetzten Lukas Podolski... der seinen Ball superb timete... und dann dringt Özil in den Strafraum ein, zieht zur Grundlinie und legt dann optimal in die Mitte zurück auf Klose.
Der netzt, wie erwähnt, an der Grenze zum Verstolpern halb im Fallen ein.
Das so wichtige 1:0 !

Jetzt müssen die Russen kommen, den der Weg vorbei an der Relegation nach Südafrika führt nur über einen Sieg.


Özil ist ein bahnbrechender Gewinn für die deutsche Nationalmannschaft.
Seit seinem Wechsel vom ständig aufgeregten Schalke in das für seine nachhaltige Spielerentwicklung zu Recht berühmte Bremen hat er eine erfreulich schnelle positive Entwicklung genommen:
Von seiner punktuell aufblitzenden Klasse letzte Saison im Schatten von Diego...
... zu seiner Führungsrolle beim U21-EM-Gewinn im Sommer in Schweden...
... über seine überzeugenden ersten Einsätze in der A-Elf in den letzten 2 Monaten...
... und den nachhaltigen Beitrag zum Aufschwung bei Bremen zu den vorderen Tabellenplätzen...
... und jetzt den guten Aktionen in der ersten Halbzeit.


Meinen herzlichsten Dank an der Stelle an die türkischen Mitbürger! wave smile


Ragon
Jetzt aber, nach den ersten 5 Minuten in der 2. Hälfte gerät die deutsche Mannschaft unter ein richtiges "Power Play" der Mannen von Guus Hiddink! rolleyes

Adler muß sich mehrmals auszeichnen während sich die Russen mit ihrem blitzschnellen Paßspiel außen und in der Mitte durchspielen und frei zum Schuß kommen. ouch

... Mittendrin fangen die Deutschen mal einen Ball in der russischen Hälfte ab.
Özil setzt sich stark durch, der Ball klebt förmlich an seinem Fuß...
Und dann zieht er ab - und die Kugel prallt aus gut 30 Metern gefährlich über Akinfejew, dem jungen russischen Torsteher an die Latte! eek ouch

Das wär´ der "Stich" in die russische Seele zum rechten Augenblick gewesen.

Die Russen drehen weiter auf, so wie schon nach der ersten Halbzeit des Hinspiels.
Da brennts jetzt lichterloh, wenn die Russen im TGV-Tempo über die Außen kommen... rolleyes


Ragon, der bange Magier
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Zum Glück hat Schiri Busacca wieder mal meine sehr schlechte Meinung von ihm (spätestens seit dem WM-Achtelfinale 2006, in dem er die armen Australier verpfiff) bestätigt - sonst hätten die Russen kurz vor Schluß einen Elfer bekommen müssen.

Aber in ein paar Tagen interessiert das eh´ keinen mehr, schließlich können wir uns jetzt auf Südafrika freuen. Glückwunsch, Jungs! smile
Bis Donnerstag werden ja nun die letzten WM-Tickets vergeben - den Auftakt machten bereits heute früh die Neuseeländer, die sich in einem Krimi gegen Bahrain (0:0 und 1:0, beim Rückspiel verschoß Bahrain einen Elfer) erst zum zweiten Mal für eine WM qualifizierten. Mich freut´s, ich mag die "Kiwis" einfach. smile up

Bei den europäischen Relegationsspielen drücke ich Irland, Bosnien-Herzegowina, Rußland und Griechenland die Daumen.
Australien, Ghana und Serbien - eine mittelschwere Gruppe für Deutschland, würde ich sagen.

Aus dem Außenseiter-Lostopf ist Australien sicherlich einer der schwierigeren Gegner, auch Serbien ist sicherlich kein Leichtgewicht. Ghana dürfte aus der Afrika/Südamerika-Gruppe einer der leichteren Gegner sein. Insgesamt ist das Weiterkommen für Löw & Co. bei dieser Gruppe eigentlich Pflicht.
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