Hilfe !!! Ich brauche 900 Posts um Vampir zu werden !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />

Alles geht ! Ich beantworte "fast" jede Frage !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Was ist die mittlere Entfernung zwischen Erde und Mond?

Welcher Reifen wird am wenigsten abgenutzt wenn ein Wagen in eine scharfe Linkskurve geht?

Was ist dein lieblingsfilm?

.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Hilft das? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Im moment sind 14 Mill. im Jackpot, also welche Zahlen kommen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Im übrigen könnt ich wohl auch noch ein paar post gebrauchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Deshalb hab ich hier gleich die zweite Frage.
Willst Du lieber dumme <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Fragen (siehe oben) oder welche mit geistigem Nährwert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Jetzt fehlt nur mehr Tutamun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> dann haben wir alle Selbstzweckposter beisammen...

...nur fürchte ich, daß es diesen thread nicht lange geben wird... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

- 384.403 Kilometer ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

- In physik war ich immer schlecht aber ich nehme mal an es könnte der Links Hinten sein ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

- Dracula !!! (Wer hätte das gedacht!) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Dear nächste bitte ...!!!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Das merkt man Seraph, es ist natürlich der Reservereifen!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

(Ernsthaft: hast natürlich recht: links hinten!)

Es juckt mich geradezu in den Fingern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Wo war noch gleich der Lösch-Button? *rumsuch* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

preisfrage:
wieviel wahnsinnige verträgt dieses forum???
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Na, noch sind es ja keine *echten* Selbstzweckposts. Das Angebot, alle möglichen Fragen zu beantworten ist doch wirklich nett, oder nicht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Also dann: WELCHER "Dracula"-Film ist denn dein Liebling, Seraph? Der mit Gary Oldman und Winona Ryder? Oder einer von den zahlreichen alten (z.B. mit Christopher Lee)?

Oh, toll!
Wieder einer von diesen treads!

Mag jemand einen Schluck Tee? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Warte, ich nehme nur schnell meine Kristall Kugel raus ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Kram... kram... Das sieht ja hier so aus wie in meiner Gruft in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />
Also, die Kugel sagt mir folgendes...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> To many connections, please try again later <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Und was die andere Frage betrifft ! Gibt es dumme Fragen, oder nur dumme Antworten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Das wüdest du mir doch wirklich nicht antun wollen ... *anschmiegsames Vampy*

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich bin auch ganz brav und sauge Dich nicht aus, ausser du bittest mich darum <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Na, wer da wohl wen aussaugen würde...

Immer einen mehr !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich liebe sie alle ... und habe sogar in Einem mitgespielt !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber meine 2 Lieblinge sind definitif ... Orginal Nosferatu und die Coppola Version ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Haben zwar nix gemeinsam aber was solls ...

Ich sehe den nächsten Post schon kommen...
... "Soll mal einer die Frauen verstehen"

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Na dann kannst du uns auch bestimmt verraten in welchem.
Außerdem kannst Du mir bestimmt erklären wie das mit den weißen Rechtecken funktioniert in denen oben Links "In Antwort auf:" steht und innen der bezug.
(um mal keinen reinen Selbstzeckpost losszulassen)
(mist dann ist ja jede Frage oder Diskussionsteilnahme selbstzweck)
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Dann habe ich mal eine ganz blöde Frage: Warum zum Teufel braucht irgendjemand 900 Posts?

Ich meine, was ist der Nutzen an 900 Posts? Was bringen 900 Posts? Warum benötigst Du dabei Hilfe?

Warzum willst Du denn Vampir sein? Warum nicht Bäcker? Oder kaufmännischer Büroangestellter?

Und, kann ich Dir ein paar meiner Posts verkaufen?

Hey, prima Idee, Pat! Ich verkaufe auch, habe sowieso mehr als genug. Kann ich auch welche von meinen über 1000 aus den alten Foren verkaufen??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Achso, die Preisfrage: Natürlich ein echtes Schnäppchen, nur FÜNFHUNDERT Euro je Post! Billiger geht´s nimmer!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Elender Billiganbieter! Da ist bestimmt was faul, ich sollte mal das Finanzamt auf dich hetzen! Pah! 500 Euro! Laßt Euch nicht von solch einem billigen Zauber blenden... und hört auf den Meister: denn hier beträgt der Preis zwar 580 Euro, aber da sind die Mehrwertsteuern schon drin und alles hat seine Richtigkeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Als der elaborierte Klugscheißer, der ich bin, muß ich aber gekonnt beiläufig einwerfen, daß die Nosferatu-Filme ganz genau betrachtet ja keine Dracula-Filme sind - deswegen Nosferatu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Nichtsdestotrotz finde ich Werner Herzogs Version mit Klaus Kinski immer noch am besten und freue mich wie ein Kind darauf, endlich die DVD anzuschauen, die ich letztens beim MakroMarkt relativ günstig erstanden habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Sagt Dir der "Film Shadow of the Vampire" was ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />



Drück mal auf "Quote" oben neben "Antworten" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich gebe zu dass ich da leicht falsch ausgedrückt habe !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Dann korrigiere ich " Ich liebe Vampirfilme " <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also was die Preise pro Post betreffen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

*Geschockter Vampy* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Seid Ihr von allen guten Geistern verlassen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Oh schön
so ein mist jetzt habe ich gar keine Frage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Hmm <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
IST DAS SCHLIMM <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Mann musst du glücklich sein wenn Du keine Fragen mehr hast !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />




Das weis ich doch nicht ob das schlimm ist ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Naja allgemeine Fragen habe ich noch jede menge.
1.Was machst du wenn du 900 Postings hast. Hörst Du dann auf und Postest gar nichts mehr um Vampir bleiben zu Können ?
2.Was glaubst du wieviel Jahre Du dazu brauchst ?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Warum nicht ??? Dann lese ich nur noch die Threads <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Denk ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
10 Posts pro Stunde während 24 Stunden und das 4 Tage lang ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wer hat mich gerufen? Hab ich was verpasst? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ah... darum geht es... na dann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

@Marian:
Du kannst doch sicher die Anzahl Posts auf 0 zurücksetzten wenn er auf 899 ist... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ähem... ich möchte nur sagen, dass einen speziellen Titel zu haben, das wichtigste am Beitritt eines Boardes ist! Jawohl und deshalb muss ich Dir auch sagen, dass Ralfs und Elgis Posts absolut nicht für Dich geeignet sind.

Meine Posts hingegen, sind Liechtensteinische Handwerkskunst besten Grades! Nicht nur, dass meine Posts eine Rechtschreibfehlerquote von unter 4 Prozent haben -- nein, für meine Posts gelten ausserdem keine deutschen Rechtschreibkonventionen.
Meine Posts dürfen auch ganz offiziell noch mit der alten deutschen Rechtschreibung geschrieben werden.

Zögre nicht, sondern bestell Dir noch heute Patarivals Post in handlichen 5er (100 Euro), 10er (175 Euro) und 25er Packs (300 Euro).



Angebot nur gültig so lange Vorrat reicht. Porto und Verpackung übernimmt der Käufer. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.

Ja, genau! Bestell doch bei dieser Briefkasten-Firma in Liechtenstein. Wundere Dich dann aber nicht, daß Du nichts mehr von ihr hörst! Vooorsicht, Voooorsicht, sach isch nur! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Wenn ich aber schon beim Thema bin: Könnt Ihr Euch vorstellen, wie geil es sein muß, wenn man wirklich eine Firma hat, die Briefkästen herstellt? Und das dann auch noch auf den Kaiman-Inseln?

"Was machen Sie denn beruflich?" - "Joh, isch heb do ne Briefkasten-Firma auf den Kaiman-Inseln..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

*PRUST*

Elgi! Also Du kommst aber auch auf ausgefallene Bißnäß-Moddels!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ragi, lass das Bier rüberwachsen !!! DU hast den 1111. Post !

Definiere mal bitte "aussaugen" ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Marian, ich zähl auf dich !

ist aber strake Saugerin ! Pass auf ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was ist denn hier für ein Aufruhr ? Und muss das immer vor meinem Hort sein ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

*blinzel*

Uh ! Schon wieder eine karrieresüchtige Untote. Als wenn unser Warlöckchen davon nicht schon genug im Keller hätte...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hey, endlich aufgewcht der Wurmel-Keks-Drachen-Tier !

Ist ja wohl kein Wunder bei dem Krawall hier. Wenn man sich schon mal ein paar Monate aufs Ohr hauen will.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Hab dir doch gesagt, das du in einer üblen Gegend hausen tust. Lauter Zwerge und Lichtelfen Gesocks. Naja paar niedere Untote Diener, aber die hat man ja überall.

Solltest mal über einen Umzug nachdenken, dann brauchste dir auch keine Gedanken über den Platzmangel bei dir zu machen. Wenn man Älter wird, wird man halt nich immer schlanker. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Du hast das Dunkelelfen-Gesocks vergessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

BURSCHI, du lebst sehr gerne gefährlich, oder ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Das möchte ich sehen wie jemanden den Warlock hier aussaugt, obwohl, wenn ich den Post mit der Amazone denke gäbe es ja vielleicht doch eine Variante ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ja, und das wäre auch die einzige Art, auf ich mich gegebenenfalls vielleicht ganz selbstlos... aber lassen wir das. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Lnyx, Du `elender Kollaborateur´! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )
Eigentlich ja nicht, aber gut:
EINE RUNDE FÜR ALLE !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />




Ragon 1111
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich kollabiere <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> erst nach den nächsten paar Runden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

*LOL*
Und dann auch nur nach `nem `Mata Hari´ zum Schluß, oder?!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich bevorzuge als Golden Goal zum Abschluß nen Zombie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich dachte, ich hätte da zuerst "Abschuß" gelesen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Aber Al, ich würde doch keine Jagd auf dich eröffnen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Ich komme mal auf die Fragen zurück:

Also ich kann mir noch vorstellen wie man vom Zombie zum
Skeleton wird.... man muss nur die Knochen ordentlich von den Maden abnagen lassen...
Um dann zum Lich of Mummy zu werden zieht man sich einen Magierumhang an oder?

Aber wie wird man dann zum Vampir?? Der Körper ist doch immer noch eine Skelett.... Wozu braucht ein Skelett Blut? Das verdirbt doch nur den schönen Magierumhang?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Und wie soll das dann mit Death Dragon gehen? Wachsen dem Skelett plötzlich Flügel? Verformen sich die Knochen??

Seltsam das ganze... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Hallo Seraph <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />,
was ist los, schon keine Lust mehr <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />
Hallo Alix,
vom Skelett zum Vampir keine Ahnung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Aber wenn er erst mal Vampir ist kann er ja zur Fledermaus mutieren, <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
die hat dann ja Flügel.
Der rest ist reine Evolution. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

*Vollgesaut und voller Energie* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />

Hallo Hallo,

Musste mal das Wochenende auf ne Blutorgie !!!
Und mich dann in meiner Gruft ausruhen ...
War mal wieder dringend nötig ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Was hab ich verpasst ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Wie ich sehe, Ihr habt artig weitergemacht ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Jetzt muss ich das mal alles durchlesen ... Kommentare werden folgen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich glaube, du hast da ein g vergessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Alrik, du bist ganz schön kleinlich... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Na ja, ohne g gibt es eine ganz klitzekleine bedeutungsverschiebung ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

ALSO, DA WOLLEN WIR DIE SACHE DOCH MAL SEHR SCHNELL KLAR STELLEN ... !!!
Es ist so gemeint wie ich es gesagt habe !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber schlucken tu ich nur Blut ... OK !!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

He DrachenOpa ... Hat hir jemand an deinem Käfig gerüttelt ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Wer ist hier Karrieresüchtig ? Wie wäre es mal mit ner kleinen Bluttransfusion, dann würde ich auch Dich als Fledermaus annuckeln kommen !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und dass mal Eines klar ist ! Ich lass mich in keinen Keller sperren ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also ich fühle mich nicht angesprochen ... Dum die dum die dumm ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Und vor allem, wer ist hier eine Amazone, hääääää ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Hmmm, ach ja ich bin noch auf der Suche nach einem neuen Meister ...!
Hast Du zufälligerweise einen gesehen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Nein, glaub mir ... Im Halsansatz gibts immer so eine Sauerei ... wenn das Blut nach allen Seiten spritzt !

Naja, dann sag ich halt Vollgesau(g)t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nichts für ungut, Seraph, Spass muss sein, aber früher war es hier mal so, dass mehr als zwei posts direkt hinterienander von der selben Person als Spam gewertet und mit hoher wahrscheinlichkeit gelöscht wurden.

900 posts - wenn das alles ist, was Du brauchts, bitte. Aber *ein bisschen* mehr in einem post zusammenfassen sollte selbst dann möglich sein!

p.s.: Marian aussaugen? Hey Marian - willst Du vorher noch einen schönen Schluck Tee trinken? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

*Schon wieder unterwürfiges Vampy* !!!

SORRY, Ich bin neu ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> ... wusste das nicht !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />
Werde aber ab heute mich an die Regel halten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Frage ??? Wie geht das ??? Wie kann ich mehrere Quotes von verschiedenen Leuten zusammen in einen Post bringen und beantworten ???

Bin auch jetzt wieder nett und lieb und still und artig !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Indem Du das zu Zitierende innerhalb der Quote-Tags setzst. Beispiel:

[quote*]Blablabla[/quote*]

Reaktion auf Blablabla


[quote*]Blubblub[/quote*]

Reaktion auf Blubblub

usw.

(selbstverfreilich OHNE die Sternchen!)

Das sieht dann so aus:



Reaktion auf Blablabla




Reaktion auf Blubblub

Also das mit dem Zitat bla blubb habe ich ja verstanden ...
Aber ich bin nur ein armer weiblicher Vapmir, und ... snif ... snif ...
... heul ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Aber wenn ich dann auf mehrere Posts antorte muss ich das ja jedesmal copy/pasten !!!

Naja, git schlimmeres ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Genau, wenn Du antortes gibt es eine prima Pasta!

Aber du hast mein Fragen noch nicht beantwortet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Hmmm, um ehrlich zu sein ... Ich bin nicht auf die Idee gekommen aus Zombie einen Sklett dann ne Mumie und dann erst einen Vampir zu machen etc ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Also ich fühle mich schon ganz und gar Vampir <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> !!!

Ich habe nie behauptet das Du eine Amazone bist. Diese diente nur als Referenz auf einen Post um die Richtung eines müssigen, zugegebener maßen nicht besonders originellen, Gedankenspielchens anzudeuten. Aber lassen wir das.
Das mit dem Drachenblut trinken solltest Du Dir sehr gut überlegen. Zum einen, sind da erstmal die Drachenschuppen, die sind für Vampirzähne ein unüberwindbares Hindernis.
Zum anderen das Drachenblut selbst. Es hat für Vampire meist die Nebenwirkung, dass diese sich in Staubwolken verwandeln.

Snif ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Ich will die Leute doch nur provozieren damit sie Ihr bestes geben ... !! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und glaub mir, ich bin wirklich keine Amazone, bei mir ist noch alles dran !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hmmm, was würde denn geschehen wenn ich zuerst ein Bad in Drachenblut nehmen würde ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Apropos, Lieb-beissen und Lieb-saugen ... ist doch nett !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Nun, unser Warlöckchen wird sicher bald ein gütiges Stündchen Zeit haben, um Seraph in die hohe Kunst des Editierens einzuführen und ihre letzten 20 Beiträge zu löschen......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Mal angenommen, sie käme mit ihren mickrigen Beisserchen tatsächlich durch unsere Panzerung ( höhö - allein die Vorstellung ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ), so würde ich wirklich gerne sehen, wie ihr unser Blut schmeckt - und vor allem, wie lange.

Ich tippe auf ein bis zwei Zehntelsekunden. Länger wird es kaum dauern bis sie sich in ein Rauchwölkchen verwandelt hat.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich habe doch schon Reue gezeigt und versprochen niiieeeeee wieder mehr als 2 Posts hintereinander zu machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Bitte bitte ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Daran waren doch nur wieder all die Männer schuld die wieder 3 Promille im Blut hatten als ich sie ausgesaugt habe !!! ... und heute morgen war ich immer noch nicht bei Sinnen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich rauche immer nach dem ****** !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> und es wÄre auch nichts Neues dass ich entflamme und heiss brenne !!! Hat mir bis heute aber noch nicht geschadet ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

*schleppt eimen Haufen weißer Jacken herbei* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

*gespannt ist, wie Big Al den zwei Drachen die Jacken anzieht*

Hm, ich dachte eigentlich a) für ALLE hier , und b) daß ihr die euch gegenseitig anzieht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Weisse Jacken ... referenz auf weisse Westen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Nein, auf Zwangsjacken aus der Psychatrie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> ELGI, Alter, wie du dich artikulieren kannst. HAMMER ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />



Ich kaufe ein I und ein E. Darf ich lösen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Du entflammst und brennst dabei ? Da bekommt Safer Sex doch gleich eine ganz andere Bedeutung ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ja, geil, wa?

Wo ist bei "saugen" das I bitteschön ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Wo gibts überhaupt die "ausgefallenen" süssen Smilies ???

Zum Beispiel auf Hellfighters homepage

P.S.: ich bin echt erschüttert was sich in diesem thread für Abgründe auftun. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Dankeeee schöööön,
Ich werde auch nich abusif gebrauch machen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />



Abgründe sind doch schön ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ich gebrauche lieber daie Wörter "grausige Wahrheiten" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

es ist schon erstaunlich...

..was manche leute alles veranstalten...

..um auf 900 posts zu ....

kommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das hättest Du aber auch locker auf 16 Posts verteilen können <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wehe!

Ich will jetzt unbedingt 282 Posts erreichen!

Huch? Ich habe es geschafft!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />

Naja, Vampirlady. Wenn Du beim saugen vollgesaut wirst, ist das doch ziemlich iiii... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

es saugt und bläst der heinzelmann.....


*na?*

Leute, ihr könnt ja sagen was ihr wollt, aber ich finde dieses SZP-Topic verdammt lustig ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich habe gestern Nudeln mit Käse gegessen...

Hey, gratuliert mir eigentlich niemand zu meinen 283 Posts? Schliesslich passiert sowas nur einmal im Leben... äh... eines Forums...

Erstaunlich, Elgi, ich auch! Ich glaube, wir sind sowas wie Seelenverwandte. Man kann förmlich die Verbindung zwischen uns spüren!

Aber gerne Patarival!

Also: Gratulation zum 283. post. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@Seraph: wenn das so wieter geht habe ich bald 900 posts. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Och, wenn unser Warlöckchen Dir regelmässig 10 Posts wegstreicht, dann kannst Du Deine 283 Posts mindestens 100x erreichen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

...wo mutter sonst nur blasen *** <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />***
öhhh SAUGEN kann....


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Loriot. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Na wenigstens wurde ich bis jetzt noch nicht geköpft und auch keiner hat versucht mir einen Pflock ins Herz zu rammen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn das mal nicht eine perfekte Resozialisierung ist !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Du bist ja auch kein Vampir. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ein Meilenstein in der Evolution, muss ich zugeben ... !!!



Ha ha ha !!! Nicht schlecht, aber [nocando] happens, oder ???

Du brichst mir das Herz !!!! Wie kannst Du nur so etwas sagen ???

Ich bin durch und durch Vampir !!!

...aber du bist auf dem besten Weg dahin! Da unser Warlock ungewöhnlich zahm ist hast du es wahrscheinlich in 2 Wochen geschafft ein Vampir zu werden.

(Zumindest hier im Forum, wen oder was du sonst aussaugst bleibt natürlich dir überlassen...) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Wenn mich bis dahin nicht die BannFee geholt hat oder sonst was noch viel "netteres" !

Mach Dir mal um meine Ernährungsgewohnheiten keine Sorgen !!!

Marian ist zu becshäftigt mit RRR und DD2.
Falls nicht, muß ich wohl annehmen, *schauder*, er ist *schauder*, GEZÄHMT ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Er ist ein Drow. Männlich. Da die Drow bekanntermaßen daran gewöhnt sind unter dem Pantoffel zu stehen, wird das Ganze also ohne Konsequenzen bleiben. Das ist der sogenannte "Nudelholz-Reflex"......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wie tötet man eigentlich Zombies am besten? Den Kopf abschlagen nehme ich an oder das Herz rausschneiden, oder?
Wieso willst Du Vampir werden? Da hast Du doch nur Nachteile.

Gut, als Zombie ist man nicht wirklich attraktiv, der Geruch nach Fäulnis ist nicht besonders anziehend auf die holde Weiblichkeit. Naja, und manchmal fallen Gliedmassen ab, da sie verrotten. Und okay, die mühseligen Bewegungen und das lechzen nach frischem Hirn sind auch nicht sehr angehehm.

Aber wenigstens zerstäubt Dich nicht gleich jeder Sonnenstrahl...

@ Patarival: glaubst du, sie ist ein lesbischer Vampir? Sio etwas wäre mir völlig neu. *sucht in uralten Werken herum*, nein kann ich nirgends einen Eintrag finden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Also dazu werde ich mich jetzt überhaupt nicht äussern !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Wie du es schon selbst sagst ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
[color:"red"] Gut, als Zombie ist man nicht wirklich attraktiv, der Geruch nach Fäulnis ist nicht besonders anziehend auf die holde Weiblichkeit. Naja, und manchmal fallen Gliedmassen ab, da sie verrotten. Und okay, die mühseligen Bewegungen und das lechzen nach frischem Hirn sind auch nicht sehr angehehm.
[/color]
Ich gefalle mir als Vampir ganz gut !



Ich könnte darauf antworten Bernhard,... aber du musst mir versprechen mich nicht wieder sofort in meine Gruf zu schicken !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Bitte lies folgendes kurz durch

Out from the Kabbala: -> Lilith's Origins

Bacharach, 'Emeq haMelekh 23c-d

This passage is interesting because it is one of the few places where we get a textual connection (however problematic) between Lilith and the Serpent of the Garden of Eden [see also Zohar, Sitre Tora, 1:148a-b]. This connection is perhaps strengthened by Christian iconography (see the pictures collection), but can hardly be regarded as conclusive. While contacts between Jewish and Christian mystical and alchemical specualtion did exist, the pervasiveness of the iconagraphic symbol is such that we would have to posit a much more widely circulated Christian version of the story that we would obtain from elite mystical cross-talk. The other problem with this story is the gender confusion. At first we assume that the Lilith-Serpent's 'seduction' of Eve is intellectual. Then we find out that not only did the Serpent have sexual intercourse with Eve, but that Eve was a virgin at the time and it is that union, specifically the Serpent's semen, that is the etiology of menstruation! Finally, Adam has sexual contact with his wife, but it is while she is still polluted by her menstruation/adultery. That impure act generates magical power for Lilith who is now able to have sexual dominion over Adam as well, bearing demon children from him. There is however one problem. If Lilith is female (she is!) and Lilith is the Serpent, as we are told in this passage ('Woman of Harlotry = Lilith), how can she have intercourse with Eve. This is not simply lesbian sex, in the strictest sense, because she injects semen into Eve. There is at least one parallel passage in which the serpent is identified with Samael and Cain is the result of the union. In this case, Samael being male, the gender problem does not arise. It may be possible to solve the problem in the following text (and coincidentally harmonize it with the Samael version) by reference to the tradition, mentioned above, that Lilith and Samael were at one time, like Adam and Eve, an androgynous pair. This may well be reading more into the text than we should, however, at least from the standpoint of scholarship (homilists may do what they please). It is never-the-less clear from the following that Adam and Eve are not viewed as joined in that fashion at the time the events are transpiring.

Quote:
"And the Serpent, the Woman of Harlotry, incited and seduced Eve through the husks of Light which in itself is holiness. And the Serpent seduced Holy Eve, and enough said for him who understands. An all this ruination came about because Adam the first man coupled with Eve while she was in her menstrual impurity -- this is the filth and the impure seed of the Serpent who mounted Eve before Adam mounted her. Behold, here it is before you: because of the sins of Adam the first man all the things mentioned came into being. For Evil Lilith, when she saw the greatness of his corruption, became strong in her husks, and came to Adam against his will, and became hot from him and bore him many demons and spirits and Lilin. (Patai81:455f)"


Well what do you think about this ???

I´m speechless!

Ja was soll man dazu sagen...

...Seraph, du meinst das doch nicht wirklich ernst ein Vampir zu sein, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Nach diesen Ausführungen, bin ich mir da nämlich nicht mehr so sicher.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

*kriecht voll Angst in seinen Hort*

Wer weiss, vieleicht bin ich ja sogar die leibliche Reinkarnation der Lilith !!!

Aber um Dir zu antworten... Ich finde Frauen sehr interessant !

Ich dachte, alle Luxemburgen seien Blutsauger? Oder waren es alle Liechtensteiner? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Naja, wer in einem Land wohnt, dass mit L beginnt, der kann kein schlechter Mensch... oder halt eben... übernatürliches Wesen sein.

aber ich brauche sowieso keine Angst vor Dir zu haben (auch wenn ich von einem Treffen mit einer Lilith nicht abgeneigt bin, wenn diese tatsächlich so hübsch sein sollte, wie immer beschrieben wird), denn meine äusserst professionell mit Wachsmalkreide aufgezeichneten Patryn-Runen schützen mich vor so gesindel wie Dir!

Und zur Not habe ich immer eine UV-Lampe und eine Spraydose voll geweihtem Knoblauchwasser dabei.

Hmmmm... gilt man als Rassist, wenn man gegen Untote ist? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Du Patarival, was kosten die Runen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Drache lernt doch nie aus ... aber wenn Du wirklich eine Inkarnation Lilith dann würdest Du, denke ich, Lilith sein und Dich nicht von der Meinung anderer beeinflussen lassen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Zu der Entstehung Cains bzw. dessen was Ihn zum Vater aller Vamipre macht gibt es noch eine andere Variante. Diese das das Verlangen nach Blut die Strafe für den Brudermord war ... leider habe ich keine Quellenangabe dazu.


@Bernhard Also wenn ich es nicht besser wüste würde ich Dich für einen Jungdrachen halten. Bitte wir, haben schließlich Würde zu bewahren. Es reicht schon wenn DDraigs Kekssucht diese ständig in Frage stellt

Ich auch! ich hab noch was gefunden:

http://www.mondreich.de/goetter/lilith.htm
http://www.sungaya.de/schwarz/juden/lilith.htm
http://www.ml.com.mx/die_perfekte_ehe/pe-kap4.htm

Naja Seraph sei vielleicht lieber doch keine Verkörperung von Lilith!!

Allerdings gibt es auch einen Text zu Seraph !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />Also die Oberen 2, da kann ich sehr gut damit leben ... Ist doch richtig schmeichelhaft, irgendwie ?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

[/quote]
http://www.ml.com.mx/die_perfekte_ehe/pe-kap4.htm
[/quote]

Was diesen Artikel betrifft...
Wo ist die Quellenangabe für diesen Text... Den stelle ich in Frage !!!

Auch nicht uninteressant:


oder auch aus der Encyclopædia Britannica

.. Aha man kommt mir so langsam auf die Schliche !!!

Ich gebe noch Einen Hinweis ... Lest mal in der Apocalypse nach was mit einigen Seraphim passiert ist ... ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Das ist faszinierend. Hier tummelt sich eine lesbische Vampirlady, die uns zu Bibelstudium aufruft... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Darf ich Euch drauf hinweisen dass ich NICHT lesbisch bin, und auch keien Erfahrungen damit habe ... !!! Ich habe nur gesagt dass ich Frauen nicht un-interessant finde !!!

Von einem "blutigen" Standpunkt aus ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das kann ich jetzt nicht leugnen ... ... Aber auch sonst sind Frauen doch nicht un-interessant, oder ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Zum Thema "Lily" fallen mir zwei Dinge ein :

Die Erlkönigin

und Lilywhite Lilith

Was ich aus der Matriarchatsforschung nach Heide Göttner-Abendroth noch weiß:

Lilith galt als als das letzte Überbleibsel des Matriarchats. Sie weigerte sich:
1. die Überlegenheit Adams zu akzeptieren (des Mannes)
2. ihm Kinder zu gebären und damit ihre Freiheit aufzugeben (festlegen auf die Rolle der passiven Gebärerin)
3. verließ Adam = letzte Aufbäumen der schwindenden Frauenherrschaft
4. wurde vom Rauschebart bestraft (Schicksal als kinderfressende Dämonin)

ergo wurde in diesem Teil der Schöpfungsgeschichte das Männchen als Nr 1 zelebriert und zementiert, Fundament des Monotheismus' = das Patriarchat.

Heutzutage gilt Lilith als die dunkle Seite der Weiblichkeit, die verleugnete, gefürchtete - von Frauen, die ihre Stärke nicht sehen wollen und von Männern, die fürchten von ihr verschlungen zu werden = uralte Kastrationsangst, die Furcht vor der starken/freien Weiblichkeit im Allgemeinen. Nun denn, kein Wunder, daß Lilith in feministischen Kreisen der 70er/80er Jahren als Paradepferdchen wieder zu Ehren kam.
Kiya

Ich mag Lilith <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Heeee.....!

Also zumindest dürfen Frauen inzwischen wählen gehen, Auto fahren und Hosen tragen. Ob das alles so richtig ist, darüber kann man sich streiten - aber immerhin !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Sie dürfen Auto fahren, aber ob Sie es können? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Oh!
Wollen wir jetzt wieder die uralte "Warum sind Frauen die besseren Männ... äh, Menschen"-Diskussion beginnen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Warum das Offensichtliche diskutieren, Buad? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Kiya

Ist doch nur ein Erklärungsmodell unter vielen, das mit der Lilith und ihrem Platz in der Bibel aber ein nettes IMO <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ).

Wen es interessiert:

Das Matriarchat, Bd.1, Geschichte seiner Erforschung von Heide Göttner-Abendroth. Kohlhammer 1995 (früher Verlag f. Frauenoffensive).

http://www.goettner-abendroth.de/deutsch.htm


Und die Gegenseite:

Lilith - Die erste Eva. Eine Studie über dunkle Aspekte des Weiblichen
von Siegmund Hurwitz (Psychoanalytiker)4. Aufl. 1998. 'Daimon' Kt.

Frauen dürfen auch:

• die Temperatur des Herdes bestimmen,
• das heutige Negligé bestimmen,
• in begrenztem Umfang das Mittagessen alleine auswählen,
• Wäsche eigenverantworlich reinigen,
• dem holden Manne, wenn er Heim kommt, mit aufreizenden Dessous den Tag retten,
• und noch so vieles mehr, wozu Mann gar keine Zeit hat, weil er so schwer arbeiten gehen muß.
  

So ich werde mal meine Sachen packen und in unbesiedeltes Gebiet ziehen. Wo mich keine Steine treffen können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Du bist noch Junggeselle was?

[*]die Temperatur des Herdes bestimmen,
Wozu? Damit sich der Mann beim Kochen nicht verbrennt??

[*]das heutige Negligé bestimmen,
Das stimmt Sicher! Ich lass mir da auch nicht reinreden. Ich muss schließlich damit schlafen!

[*]in begrenztem Umfang das Mittagessen alleine auswählen,
Das verstehe ich schon mal gar nicht. Bei uns isst jeder was er will.

[*]Wäsche eigenverantworlich reinigen,
Wozu hat man dann 3 Kinder???? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

[*]dem holden Manne, wenn er Heim kommt, mit aufreizenden Dessous den Tag retten,
Solange der Fernseher in Ordnung ist, ist sein Tag auch ohne mich gerettet!!!

[*]und noch so vieles mehr, wozu Mann gar keine Zeit hat, weil er so schwer arbeiten gehen muß.
Wo lebst Du denn, dass die Frauen bei Euch nicht arbeiten gehen??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(Meine 5 köpfige Familie würde glatt verhungern, wenn sie auf 2/3 des Einkommens verzichten müsste nur weil ich nicht arbeiten gehe!)

"So ich werde mal meine Sachen packen und in unbesiedeltes Gebiet ziehen. Wo mich keine Steine treffen können."

Wozu Kraft verschwenden!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Warte mal bis du selbst eine Familie hast.

Hab ich doch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber die gehorcht nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Nur wenn Papa sauer ist, dann geht das alles wie von selber. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Ansonsten hören die immer auf die Mama. Als Drow hat man esnicht leicht im Matriarchat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Erst mal einen Grossen DANK an Dich Kiya

Und jetzt mal ein Wörtchen an unsere Herren der Schöpfung hier im Forum !!! Ich lach mich tod bei Euren geistreichen Ausagen und Witzen ...

Vor allem diese wundervollen Ausagen über unsere Rollen im Leben, wie z.b. das kochen, waschen, saubermachen oder den süssen Hintern hinhalten und nicht zu vergessen die netten Aussagen über unsere Autofahrkünste ... ... !!!

Ach ja jetzt weiss ich auch warum ich nicht verheiratet bin !!! Ich mache wohl alles falsch ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ... oder es liegt sicher an meinen Ausagen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Naja was das Autofahren betrifft, das kann mein Mann bestimmt besser als ich. Er ist Fahrlehrer und so ist jede Autofahrt mit ihm auf dem Beifahrersitz für mich wie eine Fahrschulstunde! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Zumindest sieht er Dinge eher, wie Laster auf der Autobahn in 5km Entfernung und kann besser Einschätzen wie breit das Auto ist. Ausserdem wechselt er die Winterreifen an meinem Auto, das ist schon o.k.
Allerdings fährt er viel gereizter als ich. Mich stört es nicht, wenn mich einer überholt, weil ich die vorgeschriebene Geschwindigkeit einhalte... soll er fahren...
Ausserdem finde ich es unheimlich toll, das ich auf langen Stecken (wie z.B. in den Urlaub) nicht fahren muss. Deshalb finde ich es schon bequem verheiratet zu sein. Dafür ertrage ich es auch, wenn er stundenlang Schaufenster betrachtet oder in irgendwelchen Läden Einkaufsbummel betreibt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Umziehen, Lynx? Wie wärs mit China am Jang-Tse-Kiang, Provinz Yunnan? Dort leben heute noch die Moso, eine matrilineare Kultur, seit den 80er Jahren bekannt. Angeblich sollen sie von einer matriarchalen Kultur abstammen, die nur Königinnen und Ministerinnen kannten. Männer waren nicht hoch agesehen, nahmen Mamis Namen an, bebauten das Land und zogen in den Krieg. Dokumente über dieses Volk existiert in offiziellen kaiserlichen Dokumenten aus dieser Zeit (bis 8. Jahrh.)

Nun zu den heutigen Moso:
Nur die weibliche Abstammung der Kiddies gilt.
Töchter sind begehrte Kinder - Fauen haben die Kontrolle über Familie, Besitz. Es gibt keinen Ausdruck für "Vater". Ehen werden als unnatürlich empfunden (Gefahr für die Familie), jede Frau kann ihren Liebhaber frei wählen. Da Männer nach äußerlichen Merkmalen gewählt werden, hat kaum eine Frau Kinder von ein und demselben Mann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - manch männl. Moso musste nach einer Liebesnacht sein Bündel draussen am Fenster hängend vorfinden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Männern ist es untersagt, unter dem gleichen Dach zu schlafen wie ihre weiblichen Verwandten. Die Kultur verbietet jedwedes Gespräch über Sexualität, sexuelle Anspielungen (Scherze) oder Liebesliedern im Haus der Familie. Nur indirekt erfuhren die Nachkommen, wer der Vater war - denn die Onkel gelten, nicht die Erzeuger. Moso-Männer sind den Kinder ihrer Schwester verpflichtet. Es gibt den Brauch der "Besuchsehe" (mobile Ehe) - weil sie auf dem Systems eines (oder vielleicht mehreren) Besuches basieren. Verschmähte Liebende verlieren, wenn sie sich nicht beherrschen können, die Sympathie und Achtung der Familie. Sexuelle Beziehungen werden als zeitlich begrenzt erachtet, finden außerhalb der Arbeitszeit statt, bringen keine ökonomische Verpflichtung mit sich - daher keine Konkurrenz zu den wirklich wichtigen Bindungen, die innerhalb des Familienkerns sind.

Und ganz besonders für dich, liebstes Drow-Hasi:

Namu, Yang Erche/Mathieu, Christine: Das Land der Töchter. Eine Kindheit bei den Moso, wo die Welt den Frauen gehört. Ullstein 2003

und nachdem du dieses Buch gelesen hast wirst du vielleicht den großmütigen Drow-Frauen und Vampirinnen für ihre Toleranz danken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - Kotau wird dankend angenommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Kiya <vor sich hin kichernd> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> - und überlegend, ob eine kleine Drow-Studienreise dorthin, für neue Ideen über die richtige Behandlung eines " aufmüpfigen Drow-Männchens" günstig wäre...

Klingt interessant Kiya! Stelle ich mir toll vor, vielleicht sollte man so was in Europa einführen.

Was?! Nicht möglich!
Und ich dachte immer, die Frauen wären uns Männern überlegen und was besseres als wir! Pustekuchen!

Was ich hier so hören muss - dann sind Frauen auch nichts anderes als ganz gewöhnliche Männer!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Soweit ich weiß, ist das Buch momentan in den Bestsellerlisten, Alix - vielleicht hat es deine Bücherei? Ich habs gerade eingearbeitet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Kiya

Jau, wäre nicht schlecht, das in Europa einzuführen - interessanterweise gibt es immer noch einige matrilineare Kulturen heutzutage - und alle basieren auf der Großfamilie. Na ja, die Idee der Liebesheirat/-beziehung (Kleinfamilie) ist in Europa auch relativ neu (erst seit Rousseau)...

Interessant auch dies: Als 1956 die chines. Volksarmee die Macht übernahm und total schockiert die Zustände bei den Moso sah (sexuelle Freizügikeit), war sie trotzdem nicht in der Lage, dieses System auszurotten. Seit das Gebiet allerdings dort touristisch bereist wurde, bröckelt es ein wenig. Die Moso-Co-Autorin (1966 geb.) hat sich westlich orientiert und den Bereich verlassen, zunächst als Sängerin, später als Model.

@Buad: Es ist eine matrilineare Kultur, das heisst, maßgeblich ist die weibliche Abstammung - keine matriarchale = wo Frauen auf Kosten der Männer Privilegien haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - lies genau nach => die Männer haben durchaus eine Rolle - als Onkel und Brüder. Sie dürfen auch Handel treiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bibliotheken sollte man verbieten, ach wie sehne ich mich nach der Inquisition zurück... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Hmm, Bernhard, frage mich, wie weit eine Moso-Frau dein Bündel VOR der Liebesnacht in die Karpaten schmeissen würde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Kiya

Genau da liegt der Hase im Pfeffer! Sie dürfen - weil man es ihnen gnädigerweise erlaubt.
So wie bei uns Frauen Autofahren und wählen *dürfen*, wie?
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Du Kiya, den versteh ich jetzt nicht ganz, du weißt schon wo die Karpaten sind oder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />, so weit können auch die nicht werfen und warum sollte sie das vor der Liebesnacht tun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Bernhard *der gar nichts schnallt heute*

Wie wäre es mit folgendem Handel: Ich verzichte auf mein Recht zu Handeln, wenn Frauen auf ihr Recht verzichten Auto zu fahren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

In Mittelamerika soll es sowas auch geben, ich glaube, unter den Nachkommen der Maya.

Also wie man es nimmt, Dominanz eines Geschlechts über das andere ist einfach Mist, egal in welcher Form. Aber eine wirkliche Gleichberechtigung wird noch eine Weile auf sich warten lassen.

Horch horch! Wenn das unsere Warlocke sagt, dann MUSS das stimmen!

Im Grunde genommen haben es aber doch Hermaphroditen am besten. Die können sich in allen geschlechtsspezifischen Herrschaftssituationen wohlfühlen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> (selbstverständlich sollte dieser humoreske Einwurf nicht über die anderweitigen Probleme besagter Menschen hinwegtäuschen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />)

Damit könnte ich leben, wenn mich mein Mann überall hinfährt und zu jeder Zeit ... wenn ich ihn dadurch vom Einkaufsbummeln abbringe ist das echt eine preiswerte Alternative ...
Nur leider wird er nicht darauf verzichten wollen Arbeiten zu gehen und so bleibt mir nur das Auto, um selbst zur Arbeit fahren ... komm mir jetzt nicht mit Bus/Bahn soviel Zeit hab ich nicht, schließlich will ich auch noch einige Zeit beim Computerspielen verbringen.

Aber ansonsten bin sehr dafür, das ganze Problem gelassen anzugehen. Wenn ich sehe wie selbstbewußt mein Töchter heute im Vergleich zu mir sind, entwickelt sich das von ganz allein. Es dauert nur eben bis die alten regierenden und wirtschaftenten Herren ausgestorben sind.

Huch,

Da geht man mal eine Stunde essen und schon ist hier die Hölle los !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

So und hier noch mein Senf zu den ganzen Hot Dogs in da House !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich muss zugeben dass es langweilig wäre wenn die Frauen die Welt alleine regieren würden ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Wir könnten uns nicht mehr totlachen über so Dummdösel wie Bush oder Konsorten ...

Nee jetzt mal ehrlich ...

Absolute Gleichberechtigung für alle !!! Männer müssten mal Kinder kriegen können ! Das muss doch genetisch möglich sein ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ist es auch, das hat schließlich Arnold Schwarzenegger bewiesen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Nein, ich halte gar nichts von Gleich*berechtigung* - Mann und Frau sind alles andere als gleich, deshalb sind absolut gleiche Rechte nicht die angestrebte ultimative Lösung. Ein Mann muss und sollte wie ein mann beahndelt werden, und eine Frau entsprechend als das, was sie ist - als Frau.

ABER!

Ich bin für die Gleich*wertigkeit*!
Wenn Mann und Frau den gleichen Wert haben - dann kann die Frau auch Frau bleiben, ohne dabei unterdrückt oder benachteiligt zu werden, und der Mann darf Mann sein, ohne ständig Angst haben zu müssen, einer Frau auf die Füße zu treten. (Das ist eine verdammte Metapher! Also fangt jetzt bloß nicht an, über die Füße der Frau zu diskutieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )

Pah! Das hat der unvergleichliche Mike Krüger schon vorher bewiesen! Wenn ich alleine an die Szene denke, in der er das Auto mit dem seitlich herausnehmbaren Sitz kauft... köstlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Schön, dass das nun geklärt ist. Man weiss ja heutzutage nie... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich las mal in einem Katalog von 2001 (war lange VOR 2001 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) von einem Buch, in dem Science-Fiction-artig eine von Frauen dominierte Gesellschaft dargestellt wird - Männer werden lediglich als Samenspender geklont, sind aber abgesehen davon ausgestorben.

Angesichts der Mengen an Befruchtungsmaterial, das ein Mann prodizieren kann, reichen im Grunde ein paar Männer für eine ganze Welt, vorausgesetzt, sie werden hin & wieder "gemolken". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wenn ich mir diesen Thread so anschaue, dann glaube ich das hier jeder 900 post bekommt.
Nur Seraph nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Verhältnismäßig wenig hier von Dir, wenn man sich das alles mal so anschaut.
Aber immerhin Hast Du es geschaft mal nach dem Essen (schauder) hier rein zu schauen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Nur weiter so.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ist ja langweilig!



<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Dem kann ich voll zustimmen. Aber das ist ein weiter Weg.

Ja, sicher, aber nur, weil der Weg weiter ist als vielleicht jeder andere rechtfertig das mMn nicht, einen anderen Weg einzuschlagen - nur, weil man *vielleicht* auf diesem etwas früher ans Ziel kommt, das zudem gar nicht wirklich erwünscht ist!
Und die absolute Gleichmacherei, die momentan so forciert wird, schlägt all die feinen, gewünschten Unterschiede zwischen den Geschlechtern, die eine Frau für den Mann zu *etwas Besonderem* machen und umgedreht (wertungsfrei! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) mit nägelgespickten Keulen tot. Früher oder später führt das nur dazu, dass dieses unvergleichliche Prickeln zwischen den Geschlechtern, dieses wunderbare, unvergleichliche Gefühl von Wärme und Geborgenheit, das für alle Mühen und Tränen entschädigen kann, reduziert wird allein auf den biologischen Akt der Fortpflanzung. Dann sind Frauen nicht mehr dazu da, um sie anzubeten, sie anzuhimmeln und ihnen artig den Hof zu machen - sondern nun noch um ein Kind zu gebären.

Und das kann nicht, das *darf* nicht das Ziel sein!

Deswegen, meine Damen: Es wäre aus meiner sicht angebracht sich hinzustellen und trotzig zu sagen: "Ich bin eine Frau - und ich bin *verdammt* stolz drauf!"

Statt dessen gibt es viel zu viele "Damen", die aufstehen und sagen: "Ich bin als frau geboren, aber ich will wie ein verdammter Mann behandelt werden!" Und die brüllen diesen Schwachsinn auch noch dermaßen laut, dass man sie unmöglich überhören kann... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />Ich melke alle !!! Frauen und Männer !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> ... Nur halt auf meine Art und Weise ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@ Stone, Manchmal muss ich auch arbeiten Als Vampir in diesen Zeiten ist es schwer über die Runden zu kommen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ich würde auf keinen Fall wollen dass Männer verschwinden oder ausgerottet werden ...! Wen könnte man sonst den Müll runterbringen schicken ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Weise Worte Buad !

Ich finde deine Argumentation sehr weise und klug ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Frauen Frauen sein lassen ! Ich denke dass du damit sehr gut bei den Frauen ankommst ! Also bei mir kommts an <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Buad is auch krasse Bunny-Checker ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Aber seinen Worten kann ich zustimmen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Die meisten Frauen und Männer wissen schon was sie aneinander haben.
Denn sonst wären wir schon längst ausgestorben.
Das es immer ein paar Spinner (es gibt auch Spinnerrinnen) gibt, die nicht kapieren das wir zuallererst Menschen sind und nicht Geschlechter, war schon immer so.
Aber wenn man sich so umschaut kommen die meisten miteinander klar.
Hallo Seraph, Du mußt Arbeiten ?
Am Tage ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Als Was ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Nein, auch wenn Du hier eigentlich fast alles beantworten willst, ich bin nicht sicher das ich es wissen will. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Das kannst Du doch nicht ernsthaft glauben, Warlöckchen. Die Chance haben wir verpasst. So wie es aussieht, werden die Frauen das energisch zu verhindern wissen, das wir ihnen irgendwann mal wieder gleichberechtigt sind.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Aber ist schon lustig, nicht ? Wenn es um die Annehmlichkeiten und Vorzüge geht, wird von den Damen immer laut nach Gleichberechtigung gebrüllt. Geht es aber um lästige und unangenehme Pflichten, dann ist die Emanzipation ganz schnell kein Thema mehr. Und auch beim Reifenwechseln, Holzhacken, Einkäufe schleppen oder Bezahlen im Restaurant ist wieder "der ganze Mann" gefragt......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Klingt fast, alös hättest du das Buch "WArum Männer so sind, wie sie sind" von Warren Farrel gelesen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> (Ist leider vergriffen.)

Kiya, falls du das Buch irgendwo findest, LIES ES ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

He he he ... Da ist was wares dran <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Tja das nennt man Doppelschicht ! Am Tag vor der Sonne beschützt arbeiten,und dann in der Nacht auf Essenssuche <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ... Deshalb brauch ich öfters 2-3 Tage Pause und da verlass ich dann meine Gruft auch nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Genau meine Rede ! Das willst Du wirklich nicht wissen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Kleiner Hinweis ... -> Luxembourg !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Blutsauger im Leben, Blutsauger im Tod !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Das mag für Frauen oder männliche Singles interessant sein, wer eine L.A.G. hat, der braucht für diese Weisheit keine Bücher.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ein eindeutiges JA!

Ach, Untote gelten jetzt schon als eigenständige Rasse? Interessant ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ähm, wie steht's mit Maden ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Es gibt viele Untote Rassen... Untote Drachen, Untote Zwerge, Untote Mumien, und Maden sind auch eine Rasse... UND WEHE JEMAND SAGT ETWAS GEGEN MEINE MADEN!

Ich kann ja mal meine Maden hier ein bischen posten lassen... darf jede einen eigenen Post machen? Dann sind wir schnell bei einigen tausend Beiträgen *g*

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Jedem seine Haustiere !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Nix gegen Maden, solange sie nicht bei mir sind !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Etwas mehr Flexibilität, liebste Vampirin. Man kann auch Maden aussaugen, aber das dauert eben etwas länger und die Stückzahl ist unbedeutend höher... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Also da kann ich nicht mithalten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> !!! Könnte mir nicht vorstellen Maden auszusaugen... allein nur die Vorstellung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Hmmm, ist überhaupt Blut in Maden ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ausser natürlich wir reden hier von Maden der Rasse Mensch, Elf oder Drache ... Hab ich jetzt irgendjemanden vergessen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich sage das mal so : Tut besteht aus Maden, obwohl er eigentlich eine Mumie (?) ist. Zumindest hat es den Anschein. Und die Maden sind natürlich Untermieter bei ihm ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Muss ich mich jetzt für jemanden freuen oder muss ich jemanden bemitleiden ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Aber wie gesagt,
Jedem seine Haustiere und seine Freuden im Leben und im TOD ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Du darfst mir zu meinen netten, freundlichen, sauberen, hilfsbereiten, Untermietern gratulieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Maden sind bestimmt in ordnung.
Ich halte mich aber lieber an meinen Wellensittich,der kann sogar "sprechen".
Und keine Angst Tutamon, auch wenn der heftig beißen kann, der frißt keine Maden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Aber Oliven, auch wenn es Ihn jedes mal schüttelt. Da ist er ganz wild drauf.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Maden sind doch feines Vogelfutter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich befürchte das der Vogel, der diese Maden frisst mit einer Alkoholvergiftung zugrunde geht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich glaube eigentlich eher,daß dieser Vogel dann an etwas anderem zugrunde geht : Entweder an einer konzertierten Aktion seitens der Maden (wie in Simon the Sorcerer <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) oder an Tut's Faust.

Und ich denke, wir sollten uns erstmal darauf einigen, um was für einen Vogel es sich handelt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber Buad, ein Wllensittich steht doch da oben (zumindest stand es bis gerade eben dort, jetzt steht dort "Wellensittich")
Und an alle, ich kann euch versichern dieser Vogel frißt bestimmt keine Maden.
Der schaut schon kleine Eintagsfliegen völligst entsetzt an und fliegt davon.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Na das ist mal ein sympathischer Vogel... allerdings ein wenig ängstlich... aber das müssen sie auch sein um zu überleben denke ich...

Ja stimmt.
Da Er sich aber an uns gewöhnt hat, hat Er vor uns keine Angst.
Wenn wir Abends versuchen Ihn ins "Bett" zu stecken dann verhält er sich wie ein kleines Kind. er motzt, schreit und beißt, und wenn Er dann endlich auf der Stange sitzt muß Er unbedingt noch drinken und essen bevor das Licht ausgeht.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Sag mal ... sprichst du jetzt von einem REALEN Vogel ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich dachte das sei klar, das ich einen Vogel habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Im Ernst, ja ich habe einen Wellensittich, ist das so erschreckend?
Erschreckend wäre wenn Tutamun wirklich REALE Maden hätte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Der Vogel ist erschreckend ... nun ja, menschlich ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Um diesen thread zu einem vorläufigen Ende zu bringen:

Extra für dich Seraph: Ich habe 900 posts... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

und das war jetzt

Ok, bernhard hat sich tapfer aufgeopfert, die treue Seele! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Dann können wir die Aktion ja jetz´ tatsächlich einstellen.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Gratuliere, Bernhard, dann können wir jetzt ja zusammenpacken und nach Hause gehnt. Tja, ut mir Leid, Seraph, es wohl nicht sollen sein.

Ich möchte mal ganz am Rande erwähnen, das Wellensittiche absolute Schwarmvögel sind, deren ganzes Sozialverhalten auf Gruppen ausgerichtet ist. Jedes Kind bekommt heutzutage ( Gott sei Dank ) schon in der Schule erklärt, das man Wellensittiche nur zu mindestens 2 bis 3 Exemplaren halten sollte, weil Einzelhaltung in 100% der Fälle zu Verhaltensstörungen führt und Tierquälerei gleichkommt.

Wobei ich persönlich sowieso überhaupt kein Verständnis dafür aufbringen kann, wie man Vögel in Käfigen, Volieren oder Wohnungen halten kann. Vögel sind wohl die ungeeignetsten Haustiere überhaupt. Die gehören in den Himmel. Aber die menschliche Gleichgültigkeit in Bezug auf die Bedürfnisse von Tieren ist ja bekanntermaßen grenzenlos.

Zudem zeigt Stones Schilderung, das er vom Umgang mit "seinem" Wellensittich nicht die leiseste Ahnung hat.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Du Schlaukopf,
wie zum Geier willst Du denn wissen von was ich ahnung habe und von was nicht.
Etwa von den 3 Sätzen weiter oben ? Das ich nicht lache. Bevor gerade Du dir ein Urteil bildest (das am ende wahrscheinlich mit Laternenpfählen zu tun hat), würde ich mir zumindest einmal überlegen ob ich auch genügend über die sache weis.

Wobei ich dazu anmerken will das man Maden zu mindestens 2 bis 3 tausend Exemplaren halten sollte. Viele halten allerdings nur eine handvoll und... was völlig unverständlich ist... verfütternd diese auch noch an Fische! Allein der Gedanke daran... *würg*

~in 100% der Fälle zu Verhaltensstörungen führt~
Zu den Verhaltensstörungen zählen unter anderem das manche anfangen menschliche Sprachen zu sprechen! Wie unnatürlich... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Hallo Alrik,
Ja Du hast recht der Vogel ist sehr Menschlich. Und zwar, weil Er tatsächlich ein Einzeltier ist. Wie Ddraigfyre schon so richtig erklärt hat, ist dies natürlich falsch. Schön wäre es allerdings gewesen wenn Ddraigfyre auch geschrieben hätte das es dafur auch Gründe geben kann. Wir haben unseren vogel sehr überraschend bekommen. Und zwar weil der Züchter, den wir kennen, das problem hatte das unser Vogel anderen Vögeln sehr aggressiv gegenüber ist.
Wenn wir Ihn nicht genommen hätten wäre Er jetzt wahrscheinlich tot, und zwar weil der Züchter nicht die Zeit hat sich um ein einzelnes tier zu kümmern.
Warum und wieso sich unser Vogel so verhält wissen wir nicht.
Eigentlich habe ich es ja nicht nötig mich zurechtfertigen, aber als mutwilliger Tierqualer will ich auch nicht dastehen.
Nachdem wir den Vogel dann hatten, machten wir uns auch mithilfe unseres Bekannten kundig was Vogelhaltung angeht.
Ich kann jedem nur versichern, das es ein riesen Zeitaufwand und viel Liebe und Zuwendung braucht um einem einzelnen Wellensittich seine spieltrieb und Lebensfreude zu erhalten. Wann immer wir können, hohlen wir Ihn aus dem Käfig und befassen uns mit Ihm damit Er nicht allein ist und seine angeborenen Fähigkeiten spielerich ausleben kann. Würde man das nicht machen so würde er ind tat bald verkümmern und sterben. Und das es Ihm bei uns gutgeht erleben wir jedes mal wenn wir nach Hause kommen und der Kleine uns begrüßt. Sobald er dann raus darf, begleitet er uns in der ganzen Wohnung um bei uns zu sein.
Belohnt wurden wir allerdings mit einem Vogel der uns aktzeptiert hat und deshalb die menschliche Sprache nachahmt. Natürlich kann das eine natürliche Umgebung nicht ersetzten. Aber für das Tier ist es immer noch besser als wenn man Ihm den Hals umgedreht hätte weil Er die anderen Vögel in der Voiliere attackiert.
Im allgemeine sind Papageienvögel (und dazu zählen auch alle Sittiche) sehr Intelligent. Ara´s zum beispiel, wird von Experten eine Emotionale Intelligenz bescheingt die auf dem Level eines 3-4 jährigen Kindes liegt. Deshalb sollte es nicht verwundern wenn ein Wellensittich seinen eigenen Kopf hat, das ist ja bei allen anderen Tieren auch der Fall.
Und unser Vogel weis, das wenn wir Ihn zum Käfig bringen, das dann das Licht ausgeht. Und in der tat, "wie ein kleines Kind" will Er dann oft nicht.
Ich hatte auch erwähnt das Er Oliven mag (auch wenn es Ihn dabei schüttelt), auch das macht Ihn "Menschlich" und ich denke das ist o.K.
Denn jedes Lebewesen hat seine vorlieben die man berücksichtigen muß.
Genauso bekommt er nämlich auch Orangen, Apfel, Trauben, u.s.w. .
Diese sachen sind aber natürlich nur ein Zusatz zu Seinen Körnern dei Er braucht , bekommt und mag.
So, damit ist dieses Thema für mich erledigt.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Schade das man nicht einmal 3 sätze zu einem privaten Thema anreißen kann ohne das sich nicht irgendein besserwisser berufen fühlt sofort ein Urteil zu fällen.
Damit meine ich dich ,Ddraigfyre, denn ich habe kein problem damit jemanden direkt anzusprechen wenn mir etwas nicht passt.

Das stimmt allerdings <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Nun, es hat auch sein Gutes
- soviel wußte ich bisher über Wellensittiche nicht (und hätte es, in Ermangelung eines solchen Haustieres, ja überhaupt eines Haustiers <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> , auch nie erfahren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> )!

Daneben eine wirklich interessante Studie eines solchen offensichtlichen `Sonderlings´ dieser Gattung!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Ragon

Naja unser Vogel ist nicht wirklich ein Sonderling. Sondern einfach ein kaputter Charakter der unter großen Zuchtbedingungen entsteht. Da wir im prinzip seine Agressivität aus Ihm herausbekommen haben, könnte man auch versuchen Ihn jetzt an einen anderen Vogel zu gewöhnen. Das problem ist nur, wenn es nicht klappt, dann hätten wir 2 Vögel die in Einzelhaltung leben müßten. Oder wir kaufen noch einen 3, aber dann würden wir langsam platzprobleme kriegen. Außerdem müßten wir dann die vögel getrennt fliegen lassen, was im ende heißt das alle weniger raus dürften. Und für unseren 1. wäre das wirklich schlimm, da Er ja nur uns hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Last but not least rät Dir der Besserwisser jetzt mal, Deinen Sittich nicht weiter mit Oliven zu füttern, wenn Du noch eine Weile was von ihm haben willst.....

Im übrigen liegt das Problem nicht in der Züchtung, sondern in der Ursache derselben: Das es leider immer noch genug gedankenlose Menschen gibt, die Sittiche kaufen. Solange das der Fall ist, wird es auch genug geben, die ihren Kauf dann als "Rettungsaktion" deklarieren....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Sind Oliven bzw. deren Inhaltsstoffe giftig für Sittiche ?

Die Art und Weise in der Deine Formulierung den Vorwurf von Falschheit und arglistiger Heuchelei gegen Stone impliziert ist ziemlich unangebracht, Ddraig.
Du magst argumentieren, daß diese Deine Aussage eher allgemeiner Natur und nicht persönlich gemeint war, aber selbst dann ist der Subtext bestenfalls irreführend.

Eine gewisse Naivität vielleicht, aber das wäre eine ganz andere Frage...


Ragon

Schön das Du jetzt mal mit mir über mich redest.
Wie ich weiter oben schon erklärte habe ich meinen Vogel nicht gekauft.
Außerdem füttere ich meine Vogel nicht mit Oliven, sondern er nascht ab und zu davon. Wenn jemand so etwas erwähnt, solltest Du nicht gleich Denken das Oliven gleich das Haupnahrungsmittel sind.
Und zum schluß deklariere ich gar nichts, da ich mich nicht vor Dir rechtfertigen muß. Höchstens vor den anderen Forumsmitgliedern, von denen ich mehr halte als von Dir. Deine seltsame Lebenseinstellung kann und will ich gar nicht nachvollziehen.

An alle anderen, das ist eigentlich nicht die art in der ich mich verhalten mag.
Die ganze sache hat mir aber doch so gestunken, das ich sie nicht einfach zur seite wichen konnte.
Es tut mir leid das Ihr hier sowas lesen müßt, deshalb werde ich jetzt wirklich nicht mehr auf dieses Thema eingehen.

Ja Stone, es ist wohl besser wenn du nicht mehr auf das Thema eingehst.

Ddraig ist ein so dermaßen alter und großer Silberdrache, daß er öfter mal vergißt wie lange andere schon hier sind. Hätte er mir oder Ragon so etwas geschrieben, hätten wir mit einem Scherz geantwortet. Du konntest aber nicht wissen, daß er mit seiner Meinung keinesfalls hinterm Berg bleibt und nicht davor zurückschreckt andere zu beleidigen.

Ich hatte mit ihm vor einiger Zeit auch eine Auseinandersetung bin aber dann daraufgekommen, daß er recht hatte und trage ihm seine beleidigungen in keinster Weise nach. Bei Dir ist er meiner Meinung nach aber auch zu weit gegangen. Denn Du bist noch nicht so lange hier, daß Du wissen könntest wie sich das größte Forumswesen gelegentlich verhält.

Ich rufe hiermit zum Frieden auf, wohl wissend, daß dieser Aufruf im besten Fall peinlich wirken muß, aber das ist mir für diesmal piep-schnurz-egal! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

So und jetzt gebt euch die Hand!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Wo hat Ddraig in diesem Fall eigentlich Stone beleidigt? Nicht, daß ich den Drachen in Schutz nehmen will, aber im Grunde genommen hat Ddraig in diesem Fall nicht viel falsch gemacht: Denn seine allgemeine Kritik an der Wellensittich-Haltung teile ich ausnahmsweise mal 100%ig. Ich verurteile sogar jedwede Form von Haustierhaltung. Daß es durchaus Fälle geben kann, in denen nicht der pure Egoismus der Menschen dahintersteckt sondern solche "Schicksale", wie Stone z.B. geschildert hat, sollte klar sein. Aber es sollte auch nicht unbeachtet bleiben, daß Ddraig recht hat, wenn er die Wellensittich-Haltung als solche dafür verantwortlich macht, daß es eben Vögel wie Stones gibt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Du fragst wo Ddraig Stone beleidigt hat? MMN genau in diesem Absatz. Er hat natürlich mit den allgemeinen Vorwürfen recht, das ist unbestrittem aber hier bezieht er sich, so verstehe ich das jedenfalls, eindeutig auf Stone und das ist beleidigend.

Aber ich will hier weder den Ankläger noch den Friedensrichter raushängen lassen. Tatsächlich wollte ich hier allen klar machen, daß hier ein veritabler Krach in der Luft liegt, weil ein Mann einen Wellensittich hat, was ja wohl nach Deutschem Recht nicht verboten ist.

Eigentlich geht mich ja die Sache gar nichts an, aber ich fände es schade sollten hier Forumsfeindschaften entstehen.

Ja ja - das deutsche Recht. Alles ist verboten, nur bei Tierhaltung darf fast jeder machen was er will....

Zunächst mal: Ja, Oliven sind schädlich für seinen Sittich, ebenso wie diverse Zimmerpflanzen, die Sittiche zwar mit Begeisterung fressen - dafür aber nicht sehr lange....

Und zudem will sich mir hier auch nicht recht erschliessen, wo ich Stone beleidigt haben soll ? Beleidigungen definiere ich mal mit Begriffen wie "Arschloch", "Idiot", "Penner", "Drecksack" etc.

Also all die Nettigkeiten, die mir hier schon wiederholt von anderen Forumsteilnehmern mangels Kritikfähigkeit und Argumentationsmöglichkeiten entgegengebracht wurden und auf die ich stets zu verzichten versuche, wenn es um den direkten Dialog geht.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich habe Stones fröhliche Naivität im Umgang mit seinem Sittich kritisiert, ihn aber keinesfalls beleidigt. Ich konnte ja nicht ahnen das "The Warrior" so kriegeruntypisch dünnhäutig und schnell beleidigt ist, sonst hätte ich ihn mir in einem Ballettröckchen vorgestellt und zaghafter argumentiert.

Zynisch, sarkastisch, bösartig... Lass ich mir alles gefallen. Aber "beleidigend" ? Nein, also wirklich.....

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Hm, Menschen sind da ganz anders - ich stehe auf Oliven ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Beim Star Wars Dinner (-Stammtisch) frage ich immer, ob die Nicht-Olivenesser mir ihre Oliven vom Salat geben wollen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Vielleicht sollte ich mal erläutern, warum meine Reaktion auf Stones Sittich-Story so scharf ausgefallen ist:

Hätte Stone von Anfang an die Umstände geschildert, wie er zu seinem Vogel kam und auch sein Bedauern über die bei ihm gegebene Einzelhaltung zum Ausdruck gebracht, so wäre das sicher anders verlaufen.

Hat er aber nicht.

Stattdessen hat er das Tier humorig vermenschlicht dargestellt und es eher wie eine Art drolliges Spielzeug geschildert. Also das typische Verhalten von senilen Omas, die ihre Katze zu Tode füttern. Und bei derartigen Schilderungen kommt meine scharfe Reaktion schon beinahe reflexartig, dazu habe ich diese Art der menschlichen Ignoranz Tieren gegenüber zu häufig erlebt.

Es lag also nicht in meinem Sinne, Stone zu "beleidigen" - sondern lediglich in scharfer Deutlichkeit darauf hinzuweisen, das ein solches Geschöpf kein Tamagotchi ist oder wie eine menschliche Person behandelt und betrachtet werden darf - da ich seiner anfänglichen Art der Schilderung entnommen habe, das er sich der Problematik scheinbar nicht ganz klar war oder ist.

Einzelhaltung ist hier auch keine Lösung, egal was der "Züchter" da auch immer an Blödsinn dahergeschwatzt hat. Das Tier kann und muss lernen mit Artgenossen zurechtzukommen und das würde es auch, wenn man ihm die Gelegenheit dazu geben würde. Da braucht es keine Einzelhaltung und auch kein "Hals umdrehen".

Wenn mir ein Züchter sagen würde, das Tier müsse wegen Agressionen weg, oder er müsste ihm sonst den Hals umdrehen, würde ich eben diesen "Züchter" auch umgehend zur Anzeige bringen und den Tierschutz informieren.

und ich wiederhole es nochmals: Vögel sind und werden auch keine Haustiere. Wer sich am trostlosen Anblick eines Vogels erfreut, der kläglich von einer Zimmerecke in die andere flattert, der muss scheinbar selbst eine massive Verhaltensstörung aufweisen.....

Ach, und bevor ich es vergesse:




Inoffiziell bin ich mit solch öligen Schleimereien durchaus zu besänftigen, aber offiziell würde ich das natürlich niemals zugeben, also Vorsicht !!!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Wenn wir schon dabei sind...


Soso. Da du es ja nun endlich zugegeben hast, Ddraiggy, wird es wohl Zeit für die längst fällige Gesinnungsumstellung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hm, ich stimme in gewisser Weise mit Ddraig überein, trotzdem kann ich mir es nicht anmaßen, über irgendeinen Tierhalter zu urteilen.
Warum? Nun, ich kaufe Milch, Eier, und manchmal auch Fleisch im Supermarkt. Und verglichen damit, wo das herkommt, lebt Stones Wellensittich wahrscheinlich im Paradies. Das schlimme ist, dass ich es weiß, und die Produkte trotzdem kaufe.
Und weil ich jemand bin, der immer zuallererst vor der eigenen Haustür kehrt, müsste ich zuerst Veganer werden, oder zumindest nur noch Milch bei Bauern kaufen, mit deren Haltung ich einverstanden bin. Und da kenne ich hier keinen einzigen.

@Seraph : So ist das nuneinmal hier : Schwupps hat sich dein eigentliches Thema geändert ...

Du hast noch alt, überfettet, angelaufen, faul, streitsüchtig, chronisch unbefriedigt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> .... vergessen.
Aber mit dem bösartig muß ich Marian recht geben, daß dies eine, notfalls auch moderatorisch veranlasste, Gesinnungsänderung nach sich zieht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

So Dicker, aber du hast im Prinzip Recht mit dem Kern des Problems <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Äääähm, nein danke. Ich hatte ja bereits mein Tässchen Tee.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Eigentlich bin ich total überrascht was für einen wirbel dieses Thema anscheinend veranstaltet.
Ersteinmal möchte ich mich bei denjenigen die mich hier unterstützten bedanken.
Bei denjenigen die nicht meiner Meinung sind aber auch, den von verschiedenen Meinungen lebt, mMn, ein Forum.
Noch mal zu dir, Draigfyre, ich bin in keinster Weise dünnhäutig oder schnell zu beleidigen. In der tat habe ich mich auch nicht wirklich beleidigt gefühlt. Da mir durchaus bewust ist das Deine bemerkungen auf unwissenheit der tatsächlichen Situation basieren. Dennoch, wie ich schon gesagt habe, habe ich keine Lust hier als Tierquäler oder Lügner dazustehen. Das ich mich gegen solche Aussagen verteidige ist wohl verständlich.
Was Deine meinung zur Tierhaltung angeht, so gebe ich Dir sogar recht. Meine Freundin und ich waren immer der überzeugung das wir uns kein Tier halten, bevor wir nicht in Rente gehen. Denn wir sind der meinung das man erst dann die nötige Zeit hat. Und in diesem zusammenhang dachten wir wirklich nicht an Vögel, Fische, Mäuse oder sonstige Kleintiere.
Deine bereitschaft, einen Züchter im genannten Fall anzuzeigen ist zwar ehrenwert, hilft dem einzelnen Tier aber leider nicht weiter.
Deweiteren konnte ich unmöglich wissen was für einen wirbel das ganze veranstalten würde. Deshalb habe ich diese humorigen und vermenschlichenden aussagen ja überhaupt erst getätigt. Wobei man jedoch auch immer berücksichtigen muß, das ein Mensch immer dazu neigt verhaltensweisen aus menschlicher sicht zu beschreiben. Was natürlich dazu führt das, auch ich die verhaltensweisen eines Tieres in menschliche Muster übertrage.
Im übrigen bin ich mir der problematik der Einzeltierhaltung durchaus bewußt, aber auch das habe ich an anderer Stelle schon näher beleuchtet. Was die giftigen Pflanzen angeht so meinst Du wahrscheinlich ,Diefenbachien, Fikuse, und andere, wahrscheinlich eher als Giftpflanzen bekannte Pflanzen wie Wolfsmilchgewächse u.s.w.. Damit möchte ich aufzeigen das ich mich auch in dieser hinsicht weitergebildet habe. Auch über alle möglichen Krankheiten die so ein Tier bekommen kann habe ich mich informiert.
Soviel zu meiner "fröhlichen Naivität".
Nun aber zu deiner eigenen Naivität. Du bist also der Meinung, einen Menschen nur mit Kraftausdrücken beleidigen zu können ? Wenn das der Fall ist, so kann ich nur sagen, das Du, anstatt andere Menschen über Ihren umgang mit Tieren zu belehren, erst einmal uber deinen umgang mit Menschen nachdenken solltest.
Jemandem, wenn auch indirekt, ein gestörtes verhalten zu attestieren, könnte man nämlich in der tat als beleidigend auffassen.
Du beklagst die menschliche Ignoranz dem Tier, und seinen bedürfnissen, gegenüber, und ignorierst dabei die einfachsten verhaltensweisen anderen Personen gegenüber. Diese mangelnde soziale Kompetenz ist auch der Grund warum ich mich nicht wirklich beleidigt fühle. Genauso wenig könnte mich nämlich ein kleines Kind beleidigen. Es wüßte es einfach nicht besser.
Trotz alledem, habe ich allerdings das Recht vorwürfe zurück zuweisen, solange ich sie für ungerechtfertigt halte.
Ansonsten bin ich für einen ordentlichen Anschiss (mir gegenüber) immer zu haben. Aber gerechtfertigt sollte er schon sein.
Allgemein gebe ich jedem recht der jedwede Tierhaltung als problematisch ansieht. Und bin von daher sogar moralich in der schwächeren position, da ich, hätte ich diesen Vogel nicht bekommen, ähnlich argumentiern würde.
Ich will auch nicht behaubten, das mein Vogel in einem Paradies lebt. Das wäre wirklich Naiv von mir. Ich versuche einfach aus einer gegebenen Situation das beste zu machen. Ob ich damit erfolgreich bin, oder es jedem recht machen kann (was ich allerdings nicht will) beurteile ich nicht, da mir dazu logischerweise der abstand fehlt.

Eine Verteuflung jedweder Tierhaltung? Na danke - ich werde hier bei den Asusagen einiger das unangenehme Gefühl nicht los, dass mit mehrerlei Maß und verschiedenen Zungen gesprochen wird.
Und dass viele zwar glauben, alles über Tiere zu wissen - jedoch in Wirklichkeit keinen blassen Schimmer haben. Es reicht nicht, über das Verhalten von Wellensittichen zu urteilen, wenn man weiß, dass es sich um Schwarmvögel handelt. Tiere sind weitaus flexibler als wir Menschen - und wenn ich euch hier so reden höre bin ich beinahe geneigt zu sagen, das sie auch um einiges Intelligenter sind. Ein einzelner Wellensittich sucht sich einen Ersatzschwarm, wenn er kann - und STones Wellensittich scheint das getan zu haben. Mit einem ersatzschwarm kann ein Vogel genauso "glücklich" sein, wie ein Kollege im "echten" Schwarm. Zwar muss er auf bestimmte Dinge verzichten (von dneen die meusten etwas mit Paarung zu tun haben), jedoch werden ihm dafür "andere" angeboten. Ganz sicher ist das nicht artgerecht - aber hat jemand von euch den Vogel gefragt, ob oihm die artgerecht Haltung überhaupt *gefallen* würde? Man kann viel über "artgerecht" fachsimpeln (oder einfach dümmlich nachplappern), aber um Tieren ein wirklich *art*gerechtes Leben zu ermöglichen, wäre es nötig, dass wir Menschen diese Erde vollständig verlassen - nun, zumindest Ddraig dürfte bei einem solchen Projekt eine gewisse Begeisterung verspüren, da er, wenn ich mich recht erinnere, von den Menschen im allgemeinen ohnehin nicht allzuviel hält.

Ich streite keineswegs ab, dass es in der Tierhaltung leider zu ausgesprochen häßlichen Zuständen kommt, und das obendrein auch noch viel zu oft - wor allem, da viele Halter in dem Tier nur einen persönlichen Besitzgegenstand sehen ohne zu begreifen, dass man einem Tier als Halter sehr wohl gegenüber *verpflichtet* ist. Aber hier ein pauschalisiertes, äußerst zweifelhaftes Urteil über die Tierhaltung allgemein zu fällen zeigt mMn nur, dass man es sich ein wenig sehr einfach macht und offenbar genaugenommen gar nichts von Tieren versteht. Vielleicht daher auch die Ablehnung jeder Tierhaltung? Weil einige mit Tieren nichts anzufangen wissen und ihre Bedürfnisse nicht verstehen, jede Verantwortung gegenüber einem Tier ablehnen, ja sich vielleicht in ihrem Innersten sogar vor dem "fremden" Wesen *Tier* fürchten wie vor einem Alien?

Ich kann mich mal an eine Disskussion über Hundehaltung hier erinnern, wo ein gewisses Forumsmitglied ebenfalls vorgab, alles über Hunde zu wissen - und jeder seiner Sätze ließ erkennen, dass er gerademal wusste, wie man "Hund" schreibt und welche der zahlreichen Geschöpfe auf dieser Erde ungefähr der Beschreibung entsprechen.

(ich kann es mir nicht verkneifen)
DAS war einmal ein Anschiß, und der hat gesessen.
Ohne mich ausschließen zu wollen, mit der Bemerkung über Intelligenz hast Du wahrscheinlich recht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Anmerkung:

Um falschen Schlüssen vorzubeugen: Ich bin durchaus für "artgerechte" Tierhaltung zu begeistern. Ich bin auch dafür (sogar sehr), dass sich jeder, der ein Tier hält, kritisch fragen muss, ob er dem Tier das geben kann, was es verlangt - oder ob er nur selbst ein ausschliesslicher Konsument dessen ist, was ein Tier zu geben vermag.

Tierhaltung ist ganz sicher keine triviale Angelegenheit. Man kann dort schnell viel falsch machen, und viel zu oft wird sie missbraucht.
Aber sie deswegen gänzlich abzulehnen zeugt eben nur davon, das man kein Verständnis für die Tiere hat oder gfanz einfach nicht gewillt ist, sich mit den Bedürfnissen der Tiere auseinanderzusetzen.
Ein Tier *muss* nicht um jeden Preis artgerecht gehalten werden. Wichtig ist jedoch, dass sich der Halter seiner Pflicht gegenüber dem Tier jederzeit bewusst ist, UNd dass er bereit ist, sie auch *jederzeit* zu erfüllen. Wenn eine "artgerechte Haltung" (die Begriffe schließen in vielen Fällen einander aus) nicht möglichn ist, dann sollte dem Besitzer das bewusst sein - und er sollte sich bemühen, dem Tier einen entprechenden Ersatz zu liefern. Dazu gehört es, sich quasi in das Empfinden des Tieres hineinzuversetzen, lernen, das Tier zu verstehen - und da sich die Tiere uns nur eingeschränkt mitteilen können, ist das schwierig und erfordert ein unglaubliches Einfühlungsvermögen (Nun, was z.B. Fische angeht...). Als Resultat kann auch dem *nicht* artgerecht gehaltenen Tier ein Leben ermöglicht werden, dass auch Sicht des Tieres lebenswert und sogar erstrebenswert ist.

Ich setze sogar noch eines drauf: "Artgerechte Tierhaltung", meine lieben Herrn Kritiker, beginnt beim Verständnis des Halters für sein Tier - nicht jedoch unbedingt beim "ursprünglich natürlichen Umfeld" des Tieres.

Ich persönlich kann nichts gegen Tierhaltung einwenden wenn ich sehe, dass der Halter die Bedürfnisse des Tieres erfüllt.

Ich persönlich hätte gerne mehr Möglichkeiten *gegen* Tierhalter, die die Loyalität eines Tieres lediglich konsumieren, jedoch nicht bereit sind, dem Tier *irgendetwas* zurückzugeben oder zumindest nicht bereit sind, sich auf die wirklichen Bedürfnisse ihres Tieres einzulassen (das führt oft dazu, das dem Tier das gegeben wird, was es garantiert nicht braucht und auch gar nicht will - Stichwort "Vermenschlichung").

Und ich persönlich würde liebend gerne aufgestaute Aggressionen an jenen Tierhaltern auslassen, die Tiere allein des Geldes wegen halten und züchten und für die das Tier nicht mehr ist als... als... nun, ebenso könnten sie einen Haufen Kompost "halten" und mit der guten Muttererde Geld verdienen...

Wenn jemand, aus welchen Gründen auch immer, nicht bereit ist ein Tier zu halten, so kann ich das akzeptieren. Das finde ich allemal besser als jene, die Tiere halten, aber gar nciht wissen, was die Haltung eines Tieres vom Halter fordert (und es auch nicht lernen - das ist noch viel schlimmer!)
Aber ich kann es nicht akzeptieren, wenn jene anderen, pflichtbewussten Tierhaltern am liebsten die Tierhaltung untersagen würden. Weil sie der Meinung sind, dass sie etwas von Tieren und ihren Bedürfnissen verstehen würden - was sie meist nicht tun. Aber sie haben Zeitung gelesen und sehen fern und es gibt Bücher über Tiere und was man sonst so hört... man braucht das ja nur noch nachplappern, und schon versteht man mehr von Tieren als alle Tierhalter zusammen (die ohnehin allesamt potentielle Tierquäler sind). Da hört mein Verständnis auf.

na prima. Es sollte doch eigentlich nur eine klitzekeline Anmerkung werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Genau das ist auch meine Meinung.

Da ich, wenn ich mich nicht sehr irre, der einzige war, der Haustierhaltung im Allgemeinen verteufelt hat, würde mich mal interessieren, was an dieser Meinung auszusetzen ist. Zumal ich sie ja nicht mal mit nennenswerten Argumenten untermauert habe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Gegenfrage, Elgi: Warum konkret lehnst Du die Haustierhaltung ab? Was spricht *gegen* eine Haustierhaltung?

Sorry, ich weiß, dass es nicht zum guten Ton gehört, auf eine frage mit einer Gegenfrage zu "antworten". Aber Deine kategorische Ablehnung jeder Haustierhaltung verschlägt mir demaßen die Sprache, dass ich eben zu nichts weiter als dieser Gegenfrage im Stande bin:
Ja in der Götter Namen *warum* denn nur? Was ist denn - im allgemeinen! - dagegen einzuwenden, wenn sich jemand ein Haustier hält?

Zuerst einmal sollte ich erwähnen, daß ich leider nicht Vegetarier bin. Ich komme einfach nicht vom Fleisch weg, was ich bedauere, aber das kann ich jetzt auf die Schnelle nicht ändern.

Abgesehen davon bin eigentlich ICH erschüttert, daß es Dir die Sprache verschlägt, wenn ich eine Form von Sklavenhaltung nicht gutheiße. Ja, genau, Sklavenhaltung, richtig gelesen! Genauso wie es unter meiner Würde wäre, in einem Käfig zu hocken, nur damit ein Wellensittic-Teenager seinen Spaß an mir haben kann, liegt es unter der Würdem eines Tieres, eingesperrt zu werden. Meiner Meinung nach.

Bevor das Argument kommt, daß es ja mittlerweile ach so viele Arten gibt, die in freier Laufbahn nicht überleben würde: Man überlege sich, wie diese Arten zu Stande gekommen sind. Wohl nicht durch die natürliche Evolution sondern eben wegen der Haustierhaltung, die ich anprangere. Insofern fühle ich mich persönlich durchaus im recht, und wenn ich es schaffe, wenigstens Vegetarier zu werden, werde ich das auch vehementer propagieren. Zur Zeit klingt es in der Tat heuchlerisch, wenn ich über die Würde der Tiere schwadroniere und mir immer noch Fleisch gönne. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Und bevor ich falsch verstanden werde: Meine Worte richten sich nicht gegen jemanden speziellen... auch denke ich nicht, daß alle Haustierhalten Sklaventreiber sind. Ich rede ganz allgemein von der Haustierhaltung und möchte auch niemanden beleidigen. Also, Ihr könnt davon ausgehen, daß ich Euch alle liebe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Ich glaube, Elgi, Du hast weder verstanden, was Sklavenhaltung ist, noch hast Du irgendeinen blassen Schimmer davon, worum es bei der Haustierhaltung geht. Letzteres ist verzeihbar, aber ersteres erschüttert mich doch einigermaßen. Ich hätte schon erwartet, dass Du weist, was sich genau hihter Sklavenhaltung verbirgt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wer sich *ernsthaft* ein haustier hält, geht eine gegenseitige "Symbiose" ein. Ein Art Heirat. Eine Art der "Familie". Man nimmt nicht einfach - man gibt ebenfalls!

Jedoch fürchte ich, dass ich hier auf taube Ohren treffe, und momentan fehlt mir die Zeit für Argumente.

Danke, Buad <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - du sprichst mir aus der Seele. Diese Symbiose, die Verantwortung, mein Leben um die Bedürfnisse jeden einzelnen Tieres rankend = das ist Tierhaltung, wie ich sie verstehe und auch praktiziere. Wenn es in dieser "Familie" eine Sklavin gibt => ich bekenne mich schuldig. Es ist ein gegenseitiges Nehmen/Geben.
Kiya, Vegetarierin

Über Deinen Kommentar ob meines Wissens über die Sklavenhaltung werde ich jetzt mal lächelnd hinwegsehen - es ist immer wieder erstaunlich, daß einem Unwissen vorgeworfen wird, nur weil man anderer Meinung ist.

Was diese Symbiose angeht, die Heirat, die Du ansprichst: In der Tat, Haustierhaltung ist wohl wie eine Heirat... aber nicht so, wie man sie hierzulande gewohnt ist, sondern wie man sie im Orient z.B. oft genug sehen kann: Der Mann wählt die Frau aus, und die kann sich selbstverständlich nicht weigern. Oder willst Du mir etwas sagen, daß man neuerdings eine Einverständniserklärung des Tieres benötigt, bevor man es sich als Haustier anschaffen kann? Es zeigt schon das Perfide an unsere Gesellschaft, die sich so sehr daran gewöhnt hat, Haustiere zu halten, dass selbst Du Tiere vermenschlichst und ihre Haltung mit einer Heirat darstellst - wer hat seinen Hund schon mal gefragt, ob der woanders lieber wäre?

Und eigentlich dachte ich ja, daß ich dieses Argument schon angesprochen hatte: Selbstverständlich kann es sein, daß eine gewöhnliche Hauskatze immer wieder zu ihrem Herrchen zurückkommt. Aber da stelle ich mir eben die Frage, ob das auch passieren würde, wenn sich der Mensch die anderen Tiere nicht Untertan gemacht hätte. Meine vorsichtige Antwort wäre in diesem Fall NEIN!

Doch, es würde passieren. Die Streunerkatzen, die ich betreue, sind ortstreu und z.T. schon fast zahm. Das Wildkanin, das meine Mutter aufzog und danach wieder in den Dschungel ging (Sri Lanka), kehrte zurück, als es sich den Lauf am Stacheldraht verletzt hatte.

Tiere finden mich, Elgi. Die meisten meiner Katzen waren verwildert und suchten ein Zuhause. Ich respektiere ihren Lebenswandel: wenn sie die Hausgemeinschaft wollen, dürfen sie es. Wollen sie das "freie" Leben im Garten => ich respektiere es. Ich halte nicht mit Gewalt und versperrten Türen, sie entscheiden.

Meiner Schwester fliegen Wellensittiche zu - doch, es gibt Bindungen -> nicht nur vom Mensch zum Tier sondern genauso auch umgekehrt. Ich betrachte dies als ein besonders grosses Geschenk, wenn es von einem gequälten Tier kommt.
Kiya

Manche Geckos, die an der Decke lebten, waren fast zahm (Sri Lanka) - der Riesenwaran, der in unserem Garten am Bach lebte und gefüttert wurde, griff uns Kinder nie an. Der Garten ging in den Dschungel über (alte Kakaoplantage) - wir lebten mit einigen Wildtieren auf Du und Du. Das kannst du dir nicht vorstellen, Elgi? Doch, es passiert...

Das Chamaeleon, das im Garten (Süd Afrika) lebte, war ortstreu und kein bisschen scheu uns Kindern gegenüber.

Und die wilden Hunde im Iran? Sie hielten sich in der Nähe unseres Hauses auf - sie brachten uns sogar 2 ihrer kranken Welpen. Meine Mutter pflegte sie gesund und die Horde forderte sie danach zurück. Diese Tiere hatten es schwer, wurden von den angrenzenden Iranerkindern mit Steinen beworfen. Wir Kinder gingen dazwischen. Jedenfalls schienen diese Hunde zu merken, dass wir ihnen kein Leid antaten. Nein, sie waren nicht zahm, die Menschen dort hatten sie zu sehr gequält - und trotzdem... sie schienen differenzieren zu können.

Das ist ja alles schön und gut, Kiya, aber ist die Situation, die Du schilderst, Normalität? Fliegen in Deutschland den Leuten Wellensittiche entgegen? Laufen ihnen Katzen bei einem Spaziergang durch den Wald Katzen über den Weg?

Alles Deutschland:
Yep, die Wellensittiche fliegen meiner Schwester im Ruhrpott zu => entflogene. Tja, beim Spaziergang im Wald traf mein Ex-Mann auf George (Grenze zur Strasse). Der Kleine war aus dem fahrenden Auto geworfen worden und sah aus wie ein gespickter Rehrücken, voller Rollsplitt. Wir haben ihn gesundgepflegt. Nach 8 Jahren starb er an Leukose.

Übrigens, mit meiner Tiggy bin ich oft im Wald spazieren gegangen => ohne Leine. Sie war eine außergewöhnliche Katze. Sie mochte Pferde (Reiterwege waren da). Blieb mitten auf dem Weg sitzen, die Reiter dachten, sie hätte Tollwut, weil sie keine Scheu zeigte, bis ich dann aufkreuzte. Wenn ihr Loch im Herzbeutel ihre Atmung beeinträchtigte, blieb sie sitzen, egal wo sie war und wartete darauf, dass ich kam und sie trug - bis sie wieder im Wald schnuppern wollte. Ja, sie rannte nicht weg!

Und Karl Ferdinand war ebenfalls im Wald als 2 - 2 1/2 Wochen alter Katzenwelpe in einer Dornenhecke gefunden worden. Da keiner mit einem so jungen Tier klarkam, wurde es mir in der Nacht noch gebracht. Er ist jetzt 14 Jahre alt und lebt bei einem meiner Ex-Freunde, weil es Liebe auf den ersten Blick zwischen ihnen war. Ich hatte ihn mit der Flasche großgezogen, hatte ihn 8 Jahre, dann trat mein Ex in unser Leben und ich war abgemeldet. Da ich mit Ferdi viel durchgemacht hatte (Raufer) tat es mir sehr weh, ihn nach der Trennung gehen zu lassen, aber die Bindung der beiden Männer war zu stark, beide haben sehr gelitten. Liebe heisst nicht festhalten, gell? Ich darf ihn noch während der Schulferien haben, aber die Wiedersehensfreude der beiden danach ist wirklich herzerweichend. (Und da habe ich sogar ein Photo als Beweis)

Wahrscheinlich alles zu rührselig für dich, Elgi - aber ich erzähle das nur, um dir zu erklären, dass es Bindungen gibt - und dass das Tier entscheidet! Zumindest wenn ich ein Wörtchen mitzureden habe.

Terry (von Terrorist) liebte einen Nachbarn heiß und inniglich, sie ging und blieb bei ihm und seiner Frau -> siagst? Die Tiere entscheiden, wenn der Mensch genau hinschaut.
Kiya

Genau wie Leíla, die Katze meiner besten Freundin (muss oft ins Krankenhaus) => Nachbarin füttert, spielt etc mit ihr - aber nur ich darf mit ihr kuscheln, nicht mal die Tochter meiner Freundin darf das. Leila hat eine ziemlich energische Katzenkrallenart zu sagen, was sie erlaubt und was nicht - ich bin der einzige andere Zweibeiner außer meiner Freundin, die sich diesen Vertrauensbeweis herausnehmen darf.

Und da sagst du, das Tier ist der Sklave? Nicht in meiner Umgebung, nicht mit den Tierhaltern, die ich kenne, die alle auf derselben Wellenlänge sind wie ich und das Tier entscheiden lassen - nicht aus Grossmut sondern aus Respekt vor diesen 4-beinigen Individuen.

Willst du noch die Story von der Igeldame Benjamine hören? Wurde von einer Kollegin entkräftet im Wald gefunden und für den Winter fitgepflegt. Dann beschloss die Igelin, dass sie nicht in freier Wildbahn leben will und scharrte so oft an der Tür meiner Kollegin, dass sie sie wieder aufnahm. Benjamine hat eine riesige Igelvilla, dort legt sie auch in einer Kiste die Exkremente ab. die Villa ist offen, Benjamine kann jederzeit hinaus in die Wohnung. Und meine Kollegin (pensioniert) trägt sie in den Garten (Waldrand) und bleibt bei ihr, denn die Igelin mag nicht draussen alleine sein, obwohl sie jederzeit abhauen könnte, wenn sie wollte. Ist sehr energisch. Na? Wer ist hier der Sklave?

Mein bester Freund: Hält auf Landstrassen an, wenn er einen Igel die Strasse überqueren sieht => trägt ihn auf die andere Seite.


Lass es gut sein, Elgi - ich bezweifle, daß du je diese Bindungen verstehen wirst. Ich höre jetzt auf, meine Erfahrungen mit Tieren könnten Bücher füllen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber alleine mit diesen Beispielen sagst Du es doch selbst. Der Wellensittich ist entflogen. Die Katze wurde aus dem Auto geworfen. Wäre das passiert, wenn wir nicht so sehr eine Gesellschaft von Haustierhaltern wären - und damit weder der Wellensittich einem Käfig entfliehen noch die Katze aus einem Auto hätte geworfen werden können? Das war die Frage, und auf die hast Du u.a. damit geantwortet, daß Euch Wellensittiche zufliegen und Katzen über den Weg laufen. Somit haben wir eine zirkuläre Beweisführung und sind wieder ganz am Anfang. Toll.

Ein letzter Erklärungsversuch: Ich bin so großgeworden, mit einer Mutter, die alles pflegte was ihr gebracht wurde, auch als sie noch Kind in Deutschland war. Das heisst: Bindungen, Respekt vor Tieren, Liebe, Verantwortung etc. wurde mir von klein an von ihr vorgelebt. Wir Mädchen wurden alle ganz genau so!

Aber ich kenne auch sensible Männer, die als Kind keinerlei Erfahrung mit Tieren hatten und diese Bindung trotzdem entwickelten, diese Hilfsbereitschaft und Verantwortung wahrnahmen.

Beispiel: ein junger Exilkroate kam in die Bücherei und suchte nach Literatur, um einer Taube mit einem gebrochenen Flügel, die er in der Fussgängerzone meiner Stadt fand, zu helfen. Ich erinnere mich noch heute SEHR gut an seinen Blick und seine Worte: "Alle gingen vorüber, keiner half".
Die Geschichte ging gut aus, ich rief meinen Lieblingsveterinär an, übernahm die Kosten und schickte den jungen Mann mit der Taube zu ihm. Der Doc wollte mein Geld nicht - der junge Mann kam zurück, um sich zu bedanken, aber ich habe ihm gedankt, wofür? Weil er sich Humanitas bewahrt hatte, trotz seiner Vergangenheit in dem letzten Krieg, so etwas muss unterstützt werden. Es gibt Bindungen, Elgi - und sei es Bindungen an den Respekt vor jedweder Kreatur, egal wie viele Beine sie haben. Und vor diesem jungen Mann hatte ich einen Riesenrespekt und Achtung!
Kiya

Und Igel und Taube?
Kiya

Kann auch noch mit Falkenstories dienen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> - bei denen die Auswilderung nach Heilung (angefahren und am Strassenrand geblieben) durch die Bindung des TIERES nicht mehr klappte.

Jetzt tut es mir leid, wenn ich etwas überreagiere, aber dieser unterschwellige Vorwurf, daß einem diese Hilfsbereitschaft und Verantwortung fehlt, nur weil man sich gegen Haustierhaltung ausspricht, geht mir dann doch etwas auf die Nerven.

Nur weil man dagegen ist, daß sich Menschen andere Lebewesen als Haustiere halten, muß man kein sorgloses Monster sein. Das Beispiel mit der Taube geht in diese Richtung und ist meiner Meinung sehr deplaziert. Was hat denn bitte sehr Erste Hilfe an einem verletzten Tier mit Haustierhaltung zu tun? Würde jemand, der keine Haustiere hat, zwangsläufig die Taube nich beachten? Wenn Du das von mir z.B. denkst, und ich hatte noch kein Haustier und werde mir auch keins zulegen, würde ich es als einen Affront auffassen wollen. Und wenn das nicht der Fall sein sollte, sehe ich immer noch keinen Grund für diese Anekdote.

Die Frage bleibt bestehen: Würde Dir eine Katze über den Weg laufen, die gerade aus dem fahrenden Auto geworfen wurde, wenn es keine Haustierhaltung gäbe? Um meine eigene Frage zu beantworten: Nein, natürlich nicht, denn wenn es keine Haustierhaltung gäbe, würde nicht jeder Penner eine Katze zu Hause haben und vollkommen überfordert mit ihrem Nachwuchs sein, so daß er die armen Geschöpfe aus dem Auto schmeißt. Daß es nicht nur negative Fälle gibt, ist mir klar. Aber ich bin der Meinung, daß die positiven Fälle, die Du beschreibst, kiya, nicht so zahlreich sind, wie die neutralen oder gar negativen Fälle. Darauf basierend spreche ich mich gegen eine Haustierhaltung aus.

Ich glaube ihr schießt beide über das Ziel hinaus. Die Frage stellt sich nämlich überhaupt nicht ob Haustierhaltung schlecht oder normal oder etwas positives ist.

Es ist ganz einfach tatsache das menschen tiere halten und ich kann euch sagen ich finde das völlig in Ordnung. Weil du Elgi die Anföänge ansprichst will ich dir in Erinnerung rufen wie haustierhaltung begonnen hat.

Hunde und Katzen wurden gelegentlich gefüttertund geduldet um lästige Mäuse, ratten und ähnliche Tiere zu erledigen. Nutztiere wie Schafe, Ziegen, Rinder und Schweine dienten durch ihre Haut, Wolle, milch und ihr flesch dem Wohlstand, der nicht unwesentlich zur entwicklung der Kulturen, der Kunst aber auch des Krieges beigetragen haben.

Erst durch die Domestizierung und den Ackerbau wurde Zivilisation möglich. Zivilisation die ich auf keinen Fall missen möchte. Man möge mich steinigen aber letztlich sind mir Menschen wichtiger als Tiere. Das bedeutet aber keinesfalls, daß ich massentierhalung in der heutigen Form gutheißen kann.

Ich habe einmal eine katze gehabt und ich kann mit absoluter sicherheit sagen, daß sie mich geliebt hat und glücklich bei mir war. Was ist daran verwerflich? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Nun, wie dieser Thread beweist, ist es unnötig, sich auf meiner Seite Gedanken über meinen Umgang mit Menschen zu machen. Im Gegensatz zu Tieren können Menschen nämlich präzise formulieren, was sie wollen oder nicht wollen und welche Bedürfnisse sie haben.

Zudem hat Buad es in seinem Kommentar stellvertretend für mich vorweggenommen:




Die Menschheit als solche betrachte ich wie einen widerwärtigen Bazillus, mit dem sich Mutter Erde vor ein paar Millionen Jährchen infiziert hat und der sie langsam aber sicher umbringt. Für die gesamte existierende Flora und Fauna wäre es überaus wünschenswert, das sie diese Seuche möglichst bald wieder los wird. Was ist schon der Verlust einer einzigen völlig verkommen Art gegen den Erhalt einer grandiosen Natur ?

Nun ja, zumindest dürfte jetzt klar sein, warum ich mir über meinen Umgang mit Menschen nicht mehr Gedanken mache, als gerade unbedingt nötig....




Ach Buad, bitte. Das war ein Spass-Topic, wo Katzenfreunde und Hundefreunde gegeneinander gefrotzelt haben. Die Äusserungen auf die Du Dich vermutlich beziehst, waren mit einem Augenzwinkern geschrieben und haben mit dieser Grundsatzdiskussion hier nun rein gar nix zu tun.

Allerdings würde ich Buad gerne mal irgendwo in der Antarktis in einer Kolonie Pinguine aussetzen. Würde mich mal interessieren, ob er sich schnell in dieses "Ersatzrudel" integriert - oder ob ihm auf die Dauer der soziale Kontakt mit seinesgleichen doch lieber wäre....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Kiya's Vermutung kann ich im übrigen bestätigen: Tiere wissen sehr wohl zu differenzieren. Und sie scheinen einen emphatischen Sinn zu besitzen, mit dem sie Menschen darauf "abscannen" ob sie mit ihnen Kontakt pflegen wollen oder nicht.

Auch bei mir tritt das Phänomen auf, das ich stets als Problemlöser für alles was gestört, bissig, verängstigt oder sonstwie problematisch ist, herhalten muss.

Mich beisst nix, mich kratzt nix und vor mir rennt nix weg. Mir klauen sogar die Eichhörnchen die Bonbons aus der Jackentasche, während ich Spazierengehe.....

Was den Umgang und die "Nutzung" von Tieren angeht, habe ich eigentlich nur 2 Grundsätze:

1.) Was nicht artgerecht gehalten werden kann, sollte überhaupt nicht gehalten werden.

2.) Iss nur das was Du auch selber töten, ausnehmen oder verarbeiten und zubereiten kannst.

Nun muss ich auch mal meine Meinung äussern. Zum einen gibt es Tierhaltung um unsere Nahrung zu sichern. Ich denke, der Mensch ist nicht als Vegetarier geboren. Unsere Vorfahren haben ja mit der Jagd und dem konsumieren von Tieren begonnen. Sonst hätten wir keine Zuchtbetriebe (die ich übrigens verurteile, weil ich denke, es geht auch anders. Also keine Massentierhaltung). Was anderes ist die Haustierhaltung. Meiner Meinung nach halten sehr viele Menschen sich sogenannte Haustiere ohne die geringste Ahnung davon zu haben, was artgerechte Haltung bedeutet. Gut, wir hatten früher auch Wellensittiche. Aber ich denke, die haben sich bei uns immer wohlgefühlt. Sonst wären sie nicht so alt gewor-den. Ich selbst kann nur über unseren Hund (Labrador) berichten. Er war ein Familienmitglied. Und auf seine Bedürfnisse wurde sehr wohl eingegangen. Kein Urlaub ohne Hund. Soweit es ging, ihn nie für lange Zeit allein zu lassen. Es ergaben sich Situationen, da musste er länger allein bleiben (sehr schwere Er-
krankung meines Sohnes, was lange Klinikaufenthalte bedeutete), aber, wenn ein Tier das Vertrauen zu seinem Menschen hat, dann geht das auch. Zumal, wenn die freie Zeit für das Tier da ist.
Was aber die artgerechte Haltung angeht, in meiner Nachbarschaft gibt Hunde, die nur im Freien gehalten werden. Was dem sozialen Verhalten von Hunden nicht
gerecht wird. Ein Hund ist ein Rudeltier, das heißt: KEINEN Zwinger, KEIN Ausgrenzen aus der Familie.
Das schlimme ist, dass es Züchter gibt, die nur des Geldes wegen züchten, was zu einem elendigen Darsein der Tiere führt. Diesen Züchtern gehört das Handwerk gelegt.
Und über eines muss man sich immer im Klaren sein: Ein Tier ist kein Mensch! Und man sollte es auch nicht als solchen behandeln. Dann kommt man der artgerechten Haltung schon näher.

Fazit : Es kommt auf den Menschen an.

So ist es! Es sind immer die Menschen. Die Natur bräuchte uns eigentlich nicht.

Wenn ich dir das Verständnis für die Bindung abspreche heisst es noch lange nicht, dass ich dir Hilfsbereitschaft etc. abspreche. Ich bin weniger auf Haustierhaltung eingegangen sondern auf den Begriff der "Sklavenhaltung". Siehst du den Unterschied nicht? M.E. kommt es darauf an: die Bindung oder nicht. Die "Symbiose" meinetwegen.

Ob du überreagierst, kann ich nicht beurteilen, das kannst du selber am besten sehen.


Auch hier kommt es mir nicht auf statistische Werte an sondern auf den Einzelfall => unterschiedliche Sichtweise.

Ich halte es nicht für konstruktiv, ein generelles Urteil über die gesamte Haustierhaltung zu sprechen. M.E. kommt es darauf an, Aufklärungsarbeit zu betreiben. Selbst wenn es keine Haustierhaltung gäbe, wäre da immer noch das Problem: Wie geht der Mensch mit seinem restlichen Umfeld um? Nein, ein Verbot brächte nix - vielleicht ein Verbot der menschlichen Rasse? Och nö, noch weniger konstruktiv <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

(An den Silberdrachen:
Obwohl ich einige kenne, die deine Meinung, der Mensch sei ein Bazillus, teilen. Nur, wer würde die Entscheidung treffen, wer sich wie ein Bazillus verhält und wer nicht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> - wir haben immer die Wahl, oder?)



Wahrscheinlich keine domestizierte, stimmt (und die Igeldame?) - aber meine Kindheit war mehr im Ausland, wo sich meine Bindung entwickelt/verfestigt hat, die war viel mit wirklich wilden Tieren. Nur eines, die Streuner, die ich hier betreue, waren wild, wie wilde Tiere. Nicht nur frisch ausgesetzte sondern Streuner mehrerer Generationen, die den Menschen als Feind sehen. Und falls du es mir nicht glaubst, ich habe genügend Narben an meinen Armen durch Unvorsichtigkeit.
Kiya

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> - mein Argument, wenn sich Leute über meinen Vegetarismus lustig machen oder mich angreifen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> - habe schon bei einigen den Maulsperreneffekt erlebt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> - mit einer kleinen Variante vorneweg: Iss nur das was du selber aufziehen, töten, schlachten kannst
Kiya


Och, da gibt es Untersuchungen an den Urmenschen, die eher bestätigen, dass der Mensch damals ein Aasfresser und Sammler war - sich also von toten, schwachen, alten Tieren ein wenig und überwiegend von Früchten, Beeren, Gras, Wurzeln, Rinden etc. ernährte. Kann man heute noch bei Urvölkern beobachten. Zeigt auch das menschliche Gebiss: die Fang-/Reisszähne sind im Gegensatz zu den Karnivoren sehr gering entwickelt. Mageninhalte, soweit noch rekonstruierbar, zeigten dies auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - wir sind Allesfresser, keine Karnivoren. Wären wir es, gäbe es z.T. heute die Zivilisationskrankheiten nicht, die auf den Übergenuß von fleischlichen Produkten basieren (Gicht, Rheuma etc.)

Edit:
Also, ich will hier keine Vegetarismusdiskussion lostreten - bei Pros/Cons beissen sich die Ideologien nur in den gegenseitig verfestigten Schwanz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - ich akzeptiere es, wenn einer sagt: Ich mag/esse Fleisch oder ich mag nicht/esse nichts was getötet wird. Dann ist es schlicht eine Entscheidung, keine Ideologie, gell? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Als erstes freut es mich, dass du wieder gesund bist.
Zweitens: Du hast natürlich recht, der Mensch ist ein "Allesfresser". Aber, zumindest für mich, gehört Fleisch und Wurst einfach dazu. Nur stört mich, wie manche Tiere gehalten werden und natürlich die Tiertransporte.

Ja, mich auch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> - in Südafrika war mein Internat in der Nähe einer Schweineschlachterei, wenn wir in die Kirche mussten (Zwang/Pflicht) kamen wir dran vorbei - die Schreie waren grauenvoll und haben mich auch geprägt.
Kiya

Hallo Kiya, schön das es Dir besser geht.
Interressante Zeiten, nicht wahr.
Diese neue Diskussion über den Sinn oder Unsinn von Tierhaltung finde ich zumindest sehr Interressant. Sie zeigt mMn, nämlich das sich alle Beteiligten in irgendeiner weise Gedanken über das zusammenleben von Mensch und Tier gemacht haben. Das wiederrum deutet doch auch darauf hin, das sich alle über eine gewisse Verantwortung den Tieren gegenüber im klaren sind.
So unterschiedlich die meinungen auch sein mögen, so ist es im gesamten doch sehr erfreulich.
Meine eigene Meinung möchte ich in dem zusammenghang auch noch einmal Differenzieren. Ich bin nicht gegen Tierhaltung. Ich bin einfach der meinung das man zur Tierhaltung die nötige Zeit haben sollte. Deshalb wollte ich mir eigentlich Tiere erst als Rentner zulegen (oder als Lottomillionär). Aber erstens kommt es anderst und zweitens als man Denkt.
Was die zusammenhänge der Menschlichen Entwicklung und den Fleischverzehr angeht.
Eindeutig fest steht das, das Menschliche Gehirn erst so richtig gewachsen ist als der Mensch lernte sein Fleisch (ob nun Aas oder Jagdbeute) über dem Feuer zubereiten. Erst auf diese weise war es dem Menschen möglich die Nahrung vollstandig zu erschließen. Das heißt der Mench ist zwar nicht als Raubtier auf die Bühne des Lebens getreten, hat seine entwicklung (ob nun gut oder schlecht) aber dem Fleischverzehr zu verdanken. Ich selbst Respektiere jeden Vegetarier, bin aber selbst keiner, da zu dieser Lebenseinstellung auch Selbstdisziplin gehört. Und in der heutigen Zeit, wo der Mensch Körperlich meistens nicht mehr so gefordert wird, ist ein starker Fleischkonsum auch nicht mehr notwendig.
Die erzählungen aus deiner Kindheit hören sich nach einem sehr abwechslungreichen Leben an um das ich dich sehr beneide. Und deine hilfsbereite einstellung Tieren gegenüber finde ich bewundernswet, da Du sicherlich einen guten Teil Deiner Zeit dafür aufbringst.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ob das Gehirn wirklich gewachsen ist, weil der Mansch Fleisch gegessen hat oder nur weil er einfach bei der Fleischbeschaffung mehr denken musste als beim Beerensammeln ist vielleicht erst noch zu klären. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich bin auch seit 2 Jahren Vegetarier einfach weil ich mir das Fleischessen abgewöhnt habe. Ich denke wenn wir Menschen lernen achtsamer mit der Natur umzugehen und dankbar zu sein, dass uns die Natur ernährt kommen wir auch gut mit ihr und mit den anderen Menschen zurecht.

Haustierhaltung abzuschaffen geht so schnell nicht, weil viele gezüchtete Tierrassen gar nicht mehr ohne Menschen leben können. Die Gentechnik wird das noch verschlechtern!
Ich habe auch nichts gegen Leute die sich ein Tier halten, weil sie einsam sind unter den Menschen, wenn sie das Tier liebevoll und artgerecht halten. Selbst würde ich mir kein Haustier halten, ich habe nicht genug Zeit, mich darum zu kümmern.

Ddraigs Idee den Menschen abzuschaffen halte ich auch nicht für ein sogute Idee.
Es gibt eine Theorie, die besagt, das Universum habe den Menschen geschaffen, um über sich selbst nachzudenken (hab ich glaube ich in der Zeitschrift PM gelesen)
Es ist schon lustig sich vorzustellen, dass wir Menschen sozusagen die Versuchskaninchen des Universums sind...

Hallo Alix,
kennst Du Douglas Adams ? Wenn nein solltest Du Ihn mal Lesen. Ich meine die Bücher "Per Anhalter durch die Galaxis" und seine nachfolger. Dort wird unter anderem (in eine unglaublich lustigen art) beschrieben das unsere Erde nur ein Supercomputer für eine unglaublich Hyperintelligente Pandimensionale Rasse ist.
Gebaut wurde die Erde um die Frage auf die letzte grosse Antwort nach dem Warum, dem Weshalb, und dem ganzen kram zu geben. Die Antwort war übrigens 42, und wurde von dem vorläufer der Erde gegeben der dazu etliche Millionen Jahre brauchte.
Und das Gehirn konnte sich in der tat nur entwickeln weil es dem Menschen mithilfe des Feuers möglich war auf große mengen Eiweis zuzugreifen. Was dann dazu führte das Er mit einem größerem Gehirn effektivere Methoden fand, Fleisch zu beschaffen (und so einige Tierarten auszurotten), aber auch am ende Pflanzliche Nahrung zu Kultivieren.
Hmm, heist das jetzt das Vegetarier den Fleischessern dankbar sein müssen ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Gut, das liesse sich wie beschrieben erweitern. Trifft aber nicht auf wildlebende Tiere zu. Und wildlebend sind mir eigentlich alle Tiere am liebsten.

Unsere Hühner haben wir auch selbst als kleine Daunenbällchen hochgepäppelt ( unter ständiger zuhilfenahme der eigenen Körperwärme ), versorgt, geschlachtet, ausgenommen, zubereitet und verspeist. Da merkt man erst mal, wie lecker Hähnchen schmecken können, wenn sie nicht aus einer Massentierhaltung stammen. Und man merkt, wie schwer einem der Schritt fällt, etwas zu töten, was man selbst liebevoll aufgezogen hat....

Fische zu fangen und auszunehmen ist auch kein Thema. Und mit der Verwandschaft in Skandinavien bin ich auf Rentierjagd gegangen und weiss dadurch auch über das Ausnehmen und abpelzen grösserer Säuger bescheid.

Mag sein, das eine Zeit kommt wo diese Kenntnisse und Fähigkeiten sehr nützlich sein können, weil jeder verhungern wird, der bestenfalls einen elektrischen Dosenöffner bedienen kann....

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Elgi: Kiya hat es sehr schön gesagt: Die Bindung ist (einer der) entscheidenden Faktoren in der Haustierhaltung!

Jedoch habe ich oft die Erfahrung machen müssen, dass Leute, die im Prinzip keinerlei Bindung zu Tieren haben und die Tiere aus ihrem Leben ausgrenzen (Achtung! Damit ist nicht gemeint, dass sie Tiere verachten oder nicht respektieren!) *ihre* menschlichen Maßstäbe anlegen und unmöglich die Beweggründe begreifen können, die einen Haustierhalter dazu bringen, ein Tier als Gefährten zu haben. Insofern habe ich jetzt verstanden, dass Du es einfach nicht besser weisst - daher vermutlich Dein absolut unpassender Vergleich mit der Skalverei.
Dein Argument, das Tier könnte sich ja nicht aussuchen, von wem es als Gefährte gewählt wird, könnte ebenfalls kaum schlechter gewählt sein - denn demnach wäre jede Familie nichts weiter als pure Sklaverei!
Kann ein Kind sich vielleicht seine Eltern aussuchen? Oder seine Geschwister oder andere Verwandte? Hat jemals jemand das Kind gefragt, ob es nicht vielleicht lieber ganz andere Eltern hätte? Und ist die Zeugung eines Kindes etwa der Beginn einer Skalvenhaltung? Komm jetzt bite nicht mit Dingen wie "genetische Bindung" - ich weiß sehr wohl, dass der Vergleich hinkt.

Nein, Elgi, ich glaube wirklich, Du solltest Dich noch mal genauer informieren, *was* Skalvenhaltung wirklich ist.

Ein guter Tierhalter gibt dem Tier das, was es *braucht* - mit anderen Worten, er lässt es *Tier* sein! Was Du als Vermenschlichung bezeichnest, ist eher das Anlegen menschlicher Maßstäbe der Kritiker wie Dir, die nicht verstehen, was ein Tier wirklich ausmacht - ganz einfach, weil ihnen offenbar die Bindung zum Tier und das Verständnis für das Tier fehlt und sie über etwas urteilen, wovon sie im Grunde genommen nichts verstehen. Vielleicht irre ich mich, aber in jedem Deiner *geschriebenen* Worte bringst Du genau das zum Ausdruck. Oh, Du bist da keinesfalls allein - leider gibt es zahlreiche, viel zu viele Haustierhalter, die ihr Tier zu einem Menschen *machen* wollen. Und damit die Bindung zum Tier nachhaltig zerstören.
Hunde z.B. (mit denen fühle ich mich einfach am vertrautesten) sind Rudeltiere (weshalb es sich empfiehlt, zwei davon zu halten). Ein Rudel ist eine Hierarchie, die strenger kaum sein könnte, quasi der Idealfall einer Pyramide. Ein Hund verlangt nach einer solchen Pyramide - um sich als Hund zu fühlen. Er wird entweder selbst die Spitze anstreben (nicht gut, da solche Hunde für ihren "Besitzer" und ihre Umwelt ausgesprochen problematisch werden können) oder er wird sich unterordnen. Alles andere macht den Hund *unglücklich* und *unzufrieden* - vor allem, wenn der Halter in seinen Augen Schwäche zeigt (z.B. den Hund mit ins Bett nimmt etc.) und daher der "Hund aus seiner Sicht das Rudel übernimmt", dann vom Halter jedoch aus Unverständnis der Sachlage zurückgewiesen und auf Grund besserer Möglichkeiten (und oft auch körperlicher Überlegenheit) brutal unterdrückt wird. Inkonsequenz und wankelmütiges Verhalten wid ein Hund niemals verstehen können, und er wird sich demzufolge weder als Hund fühlen (weil es ihm schlichtweg "verboten" wird), noch wird er glücklich sein oder eine Bindung aufbauen können. Solche Hunde landen dann oft im Tierheim (wo sie es vermutlich besser haben) oder - ungleich schlimmer - werden ausgesetzt. An diesem Punkt gebe ich Dir recht: Menschen, die sich nicht mit den Notwendigkeiten der Haustierhaltung auseinandersetzen, die ein Haustier als "bewegliches Kuschelobjekt" oder als "Statussymbol" sehen, haben durchaus gewisse Ähnlichkeiten mit Skalvenhaltern (und leider gibt es gegen solche keine Handhaben).

Jedoch ging es hier um Haustierhaltung allgemein, und allein die erschreckend hohe Anzahl der Negativbeispiele ist kein Vorwand dafür, diese grundsätzlich abzuschaffen.
Doch weiter mit den Hunden. Bei meinen beiden Hunden achte ich darauf, der Rudelführer zu bleiben. Mit Konsequenz, aber ohne Härte, viel Beschäftigung, mit Zuwendung und Liebe. Ich habe schon erfahren müssen, dass mir bei der "Ausbildung" der Hunde von Nichthaustierhaltern vorgeworfen wurde, ich würde ihren Willen brechen (vermutlich halten sie Hundehaltung für eine Art Sklaverei). Hallo? Meine Hunde sollen etwas lernen, und man kann spüren, dass sie es gerne tun und freudig an die Sache herangehen - manche Eltern wären froh, wenn ihre Kinder nur halb so gerne zur Schule gehen würden! Aber würde ernsthaft jemand auf den Gedanken kommen, man würde den Willen der Kinder dadurch brechen, dass man sie unterrichtet?

Nun gut, weiter im Text. Um die Position des Rudelführers muss man unentwegt "kämpfen" - man darf sich weder Inkonsequenz erlauben, noch darf man Schwäche zeigen. Dazu gehört z.B. auch, dass ich grundsätzlich als Erster esse - die Hunde bekommen ihr Essen *nach* mir, und an *ihrem* Ort. Aus menschlicher Sicht sieht das ganz nach Unterdrückung (nach "Skalverei") aus - für jemanden, der nichts davon versteht: "Du isst, und der Hund muss hungern!" Aus Sicht des Hundes dagegen ist die Welt so in Ordnung, er fühlt sich so behandelt, wie es in seinen Instinkten vorgesehen ist, er kennt seinen Platz in *seiner* Gesellschaft - er fühlt sich als Hund, und er empfindet seine Gemeinschaft als funktionierendes Rudel. Sprich: er ist *zu Hause*!
Dann seine Rechte. Glaubst Du, es ist Skalverei, wenn man bei dem schlimmsten Sauwetter das Haus verlässt, um den Hunden ihr Recht auf Auslauf zu gewähren? Es gibt vermutlich schönere Dinge, als im beißenden Wind zu stehen, das Gesicht den häßlichen kleinen Eiskristallen ausgesetzt. Und doch tut man es freiwillig - obwohl es auch eine Pflicht ist (und wird durch die Begeisterung seiner tierischen Gefährten vollauf entschädigt. Da schmerzen die Eiskristalle nur noch halb so stark...). Hast Du irgendeine blasse Vorstellung davon, wie stark man sich im Urlaub einschränken muss und wie zahlreich die Kompromisse sind, wenn man zwei Hunde dabei hat? Auf wie viele erstrebenswerte Dinge man verzichten "muss", den Tieren zuliebe? Vermutlich nicht - sonst hättest Du den Unsinn mit der Skalverei vermutlich nicht geschrieben. Denn wie Kiya schon anzudeuten schien - es ist alles andere als klar, wer wessen Skalve ist. Wer seinen Pflichten als Tierhalter nachkommt, der versklavt sich selber. Der beschneidet sich vorn und hinten und oben und unten, der legt sich mentale Fesseln an. Eben *weil* das Halten eines Tieres nicht nur im Nehmen, sondern mindestens ebensoviel im *Geben* besteht. Und das alles ganz freiwiliig. Wenn Du das unter Sklaverei verstehst, *dann* stimme ich Dir zu: Das Tier versklavt den Menschen, und dieser ist dabei glücklich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber ich fürchte, Du wirst die Bindung eines Haustierhalters zu seinem Gefährten nicht verstehen können. Ich kann Deine Meinung tolerieren (sonst müsste ich auf der Stelle über Dich herfallen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), doch ich kann sie *nicht* akzeptieren - weil sie mMn auf Unwissen und Unverständnis basiert. Mit anderen Worten: ich glaube, dass Du Dir eine Meinung über etwas gebildet hast, wovon Du *keine* Ahnung hast. Und das bin ich von Dir bisher nicht gewohnt gewesen...


Ddraig: na, SO witzig war die Diskussion damals nicht. Sie entstand vielleicht aus einem SPass heraus (wie das hier ja meistens der Fall ist), aber sie war eine zeitlang durchaus ernsthaft - wenn auch nicht so grundsätzlich wie diese hier.

@Ddraig ich glaube ich könnte nie ein Tier töten, was ich aufgezogen habe oder überhaupt irgendein Säugetier oder eine Fisch töten um zu essen ... da ist es schon besser ich bleibe Vegetarier!

@Stone. Ich kenne Adams nicht. Ich denke auch dass mir seine Bücher nicht gefallen, ich habe darin schon herumgelesen, der Humor ist mir zu abstrackt.

Heutzutage gibt es gut verfügbare planzliche Eiweißlieferanten, da braucht man prinzipiell keine Fleisch mehr essen, allerdings esse ich Eier und Käse bin also von der Tierhaltung immer noch abhängig. Soja schmeckt mir einfach nicht.
Ich glaube allerdings nicht, dass es erforderlich ist, das alle Vegatarier werden. Ich würde mir nur wünschen, dass sich jeder mal etwas mehr überlegt was er isst. Muss es wirklich soviel Fleisch sein? Reicht vielleicht die Hälfte? Könnte man so die Massentierhaltung etwas reduzieren?

Mein Schwager ist Jäger in Thüringen. Es gibt in Deutschland zuviele Rehe sagt er. Es gibt aber auch zuviele Freizeitjäger. Die schießen nur die männlichen Tiere mit den großen Geweihen. Die Weibchen die geschossen werden müßten, um den Bestand zu reduzieren bleiben am Leben und der Bestand wächst weiter.... Natürlich würden auch eine gewisse Menge an Wölfen den Bestand reduzieren.... Aber vor denen haben die Freizeitjäger Angst.
Aber es gibt Rehfarmen. Große Wiese 100 Rehe... "Rehmassenhaltung" so kommt der BSE- und schweinepestgeängstige Bundesbürgen an preiswertes Wildfleisch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich ziehe mich aus dieser Diskussion zurück. Ich habe meine Meinung gesagt, aber mir immer wieder anhören zu müssen, daß ich über diese wundervolle Verbindung zwischen Tier und Menschen und vor allem über die Sklaverei nichts weiß, geht mir auf den Senkel. Mein Sklaverei-Beispiel zu verurteilen ist eine Sache, aber dann mit noch abstruseren Beispielen zu kommen wie etwa Heirat oder gar Nachwuchs ist mindestens ebenso sinnlos. Der Vergleich zwischen Haustierhaltung i.A. und der Zeugung von Kindern wäre nicht einmal meinem kranken Geist entsprungen, und wenn Du, buad, den Unterschied zwischen beiden nicht siehst, kann ich Dir auch nicht helfen.
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Lies richtig, Elgi! Ich hatte nicht umsonst geschrieben, dass der Vergleich natürlich hinkt!

Selbstverständlich sehe auch ich das Beispiel ziemlich "abstrus" - jedoch genauso unmöglich (oder unpassend) wie das der Tierhaltung = Sklaverei.

Wenigstens wirst Du jetzt eine ungefähre Vorstellung davon haben, wie ich mich fühlte, als Du dieses "Sklaverei"-Argument einwarfst - schätze ich mal. Insofern war der Vergleich womöglich doch noch passend - wenn auch auf eine etwas "andere" und eher ungewöhnliche Art und Weise.

Im übrigen solltest Du eventuell - falls das nicht zuviel verlangt wäre - nochmal nachlesen, was da geschrieben steht. Dein



ist ein schönes Bespiel dafür, wie man Argumente eines anderen grundsätzlich verdrehen kann, indem man sie einfach in einen völlig falschen Bezug setzt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Das Beispiel "Kinder zeugen" war nämlich mitnichten in direktem Zusammenhang zur Tierhaltung gebracht, sondern bezog sich vielmehr auf Deine merwürdige Sklaverei"definition", dass sich ja schliesslich ein Tier auch nicht seinen zukünftigen "Besitzer" aussuchen könnte - alos solltest Du den Zusammenhang lieber in Deinem Verständnis der Skalverei, weniger in der Tierhaltung suchen.

Aber wie so oft in Diskussionen: Man sieht mitunter in anderen Argumenten nur das, was man sehen will - und davon nehme ich mich keinesfalls aus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Zu meiner Sklaverei-Definition:

Es gab durchaus auch "gesittete" Sklavenhaushalte, in denen es sehr wohl auch eine Art Symbiose gab. Wenn der weiße und gütige Hausherr etwa seine schwarzen Sklaven gut behandelt, diese sich bei ihm z.B. sehr wohl fühlen und in ihrem gegebenen Rahmen nirgendwo anders hin wollen... wenn sie in einer Gesellschaft leben, die auf Sklaverei aufbaut und sich daran gewöhnt hat, gar keine andere Chance haben, als sich ihrem Schicksal hinzugeben - weil sie als Nicht-Sklave in einer Sklaverei-Gesellschaft nicht überlebensfähig wären... wenn sie basierend auf diesen Überlegungen und durchaus auch unbewußt-traditionell dann das kleinster aller Übel auswählen...

Ich wiederhole mich zum xten Mal: Ich behaupte nicht, daß alle Haustier-Situationen dieser ähneln. Auch kann ich sehr wohl die Bindung zwischen einem Haustier und seinem Herrchen oder Frauchen verstehen... warum wird mir dieses Verständnis eigentlich stets abgesprochen? Muß ich z.B. Vater sein, um zu verstehen, welche Gefühle ein Vater für sein Kind haben kann. Ich denke, daß das nicht eine zwingende Voraussetzung ist, und wenn Du, buad, das anders siehst, dann tut es mir leid für Dich.

Was den Vergleich von Kinderkriegen mit Sklaverei mit Haustierhaltung angeht: Wenn ich Haustierhaltung mit Sklaverei vergleiche und Du mich dann vorwurfsvoll fragst, ob denn auch das Kinderzeugen den Beginn der Sklaverei darstellt, dann sehe ich das vielleicht nicht als direkten Vergleich zwischen der Sklaverei und dem Kinderkriegen, aber sehr wohl als indirekten Vergleich. Und genau auf diesen bin ich eingegangen. Die Leute sind fähig zu lesen, sie können Deinen Beitrag lesen und den Wortlaut selbst erkennen. Ich denke nicht, daß ich in einem öffentlichen Forum alles Wort für Wort zitieren muß.
Auf den Unterschied zwischen Sklaverei und Kinderkriegen werde ich jetzt dennoch nicht eingehen.

Sorry, daß ich mein eigenes Wort nicht gehalten habe... aber wenn buad spricht, kann nicht einmal ich mich dem Reiz entziehen zu antworten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das ist aber jetzt doch etwas das Pferd von hinten aufgezäumt! Hätte man die Sklaven nicht aus ihrer normalen Umgebung rausgerissen, wären sie gar nicht auf ihre Sklavenhalter angewiesen gewesen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Mein Standpunkt ist folgender (stark verkürzt) :

- Mir ist Haustierhaltung immernoch lieber, als Tiere im Tierheim oder sonstwo dahinvegetieren zu sehen.

Ich weiß aber auch, daß mir zur Zeit die Mittel fehlen, und einem Tier die Sozialisierung zu ermöglichen.

- Zoos sehe ich noch extremer : Zoos könnten durchazus unter dem Sichtwinkel verstanden werden, die Tiere vor den Menschen zu schützen -> Wilderei !

Im Zoo kommt niemand auf die Idee, Tiere zu wildern, da sie dort vor den Menschen geschützt sind - und es gibt zunehmend Tierarten, die es *nur noch* in Zoos gibt !

Mir ist das Leben zu wertvoll, um es irgendwelchen Kapitalisten (Rodung von Wäldern) oder Wilderern zu überlassen - dann schon lieber in Zoos.

Ich will nicht, daß Tierarten aussterben, weil sich niemand um ihren Schutz gekümmert hat.


Wenn ich das Geld hätte, würde ich sogar einen Zoo stiften - für Wirbellose, von denen es leider auch zu viele von vom Aussterben bedrohten Arten gibt, was aber mangels Attraktivität (wer mag schon Schnecken ?) keiner wahrnimmt.

Leider werden Artenerhaltungsprogramme nur mit "attraktiven" Tieren durchgeführt - Wirbeltiere in aller Regel. Für aussterbende Wirbellose interessiert sich keiner.

Ich bezweifle im Übrigen auch, daß man im Falle von Würmern und Schnecken von Sklaverei sprechen kann - wenn das Terrarium groß genug ist, dürften mMn deren Bedürfnisse befriedigt werden können.
Ich gebe aber zu, daß es im Falle von Wirkeltieren komplizierter ist - hauptsächlich wegen der sozialen Komponente.

Fazit : Wenn ich durch "Sklaverei" die Existenz einer gesamten Art erhalten kann, ist es mir lieber, das zu tun, als diese Tierart schutzlos dem Machtwillen der Menschen auszuliefern.

Auch wir haben Verantwortung. Gegenüber den Tieren.

DAS ist doch genau mein Argument! Genau diese Einstellung vertrete ich ja auch bei Haustieren!

@Kiya: Du scheinst wirklich schon weit rumgekommen zu sein und ein tolles Gespür für Tiere entwickelt zu haben. Da könnte man direkt neidisch werden.

Solange jemand so gut auf die Tiere eingehen kann wie Du, finde ich es durchaus o.k., mit ihnen Kontakt zu haben solange dieser von den Tieren gewollt ist. Aber ein Tier in eine Wohnung oder einen Käfig einzusperren, kann sicherlich nie artgerecht sein.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ich muss allerdings zugeben, dass ich als Allesfresser sehr gerne ein Stück Fleisch esse und wahrscheinlich öfters, als wenn ich die Tiere selbst erlegen müsste. Dass unsere Fleischlieferanten nicht immer gerade allzu gut gehalten werden, finde ich bedauerlich. Aber am Ende halten es die Menschen nach Brechts Auspruch: "Zuerst kommt das Fressen, dann die Moral."

Dann sind wir da mehr oder weniger gleicher Meinung. Man darf einfach nicht ganz schwarz-weiss-malen; es gibt oftmals noch Grautöne. Wenn ein Tier von sich aus den Kontakt will und dabei keinen Schaden erleidet, sehe ich kein Problem...

Zumal, Elgi, das Wort "Sklaverei" an sich ein Synonym für Menschverachtung und Grausamkeit ist. Wenn man gewöhlich ein Wort für Skalverei verwendet, dann denken die meisten sicher an die "gewöhnliche" Sklaverei, nicht an die von Dir beschriebene "symbiontische" (wobei sich mir die Frage stellt, ob der von Dir beschriebene Fall überhaupt noch Sklaverei darstellt). Mit anderen Worten: Skalverei ist ein durch und durch negativ behaftetes Wort - von dem man nichts anderes erwartet.

"Haustierhaltung" jedoch mag zwar etliche negative Beispiele enthalten - und daher vielleicht für Dich denselben "Klang" haben. Jedoch im allgemeinen geht der Begriff der Haustierhaltung eher vom positiven oder wenigstens vom neutralen Fall aus. Das Wort ist nicht dermaßen negativ belastet wie "Sklaverei", wofür es ja auch gute Gründe gibt.

Von daher solltest Du mMn zumindest eine gewisse Vorsicht walten lassen, wenn Du beide in einem Atemzug miteinander verbindest: "Tierhaltung = Sklaverei".

Was das Verständnis für Empfindungen angeht: Ich für meinen Teil bin der Meinung, dass man als Aussenstehender maximal eine vage Vorstellung entwickeln kann. *Wirklich* nachvollziehen kann man bestimmte Empfindungen vermutlich nur, wenn man selbst an ihnen teilhatte. Aber *das* ist eine ganz andere Diskussion, und Diskussionen über Gefühle und Empfindungen sind meist von vorherein zum Scheitern verurteilt.

Und noch eines: Vergiss bitte nicht, dass mein Vorwurf des Unverständnisses eine Reaktion auf die von Dir gewählten Worte war. Ich habe das nicht einfach so aus der Luft gegriffen, sondern ich hatte angesichts Deiner texte tatsächlich das Gefühl, dass es Dir an Verständis mangelt. Vielleicht eine Fehlinterpretation, wie sie ja zuhauf vorkommen. Vielleicht auch generell die Unzulänglichkeit des geschriebenen Wortes.

Was ist eigentlich die "normale" Umgebung eines Hundes? Oder einer Hauskatze?

Ich habe mal gelesen, wenn Hauskatzen verwildern benehmen sie sich wie die Großkatzen. D.h. sie leben in Rudeln und der Oberstubenlöwe bringt alle Katzenkinder um, die nicht von im gezeugt sind.
(Wenn es eine Hauskatzenrasse ist, die das Verwildern überlebt)

*Seufz* Ich glaube ich werde mich jetzt zum allerletzten Mal wiederholen:

1. Es gäbe keine Hauskatze, wenn es die Haustierhaltung nicht gäbe. Insofern ist es in der Tat eine müßige da idealistische Vorstellung, die ich vertrete, wenn ich mich gegen die Haustierhaltung ausspreche. Aber wenn ich wieder mal das strapazierte Beispiel mit der Sklaverei herannehmen darf: Die Frage, was die humanste und beste Umgebung für Sklaven ist, stellt sich ausschließlich aus einem Grund: Daß es Sklaven überhaupt gibt. Gäbe es keine Sklaverei, würde man sich keine Gedanken über Sklaven machen müssen, weil diese dann nämlich in Freiheit leben würden.
Ähnlich (wenn auch selbstverständlich nicht gleich) ist es bei Haustieren. Wenn wir über die natürliche Umgebung von domestizierten Tieren sprechen und uns an den Kopf fassen, vergessen wir dabei, daß die Domestizierung erst durch den Menschen erfolgte - eben das, was ich kritisiert habe. Wenn man also die Tatsache, daß die beste Umgebung einer Hauskatze das menschliche Haus ist, gegen eine Ablehnung der Haustierhaltung verwendet, macht man meiner Meinung einen kategorischen Fehler - die Argumentationsebenen sind nicht die gleichen. Vielmehr sollte man sich fragen, WARUM die natürliche Umgebung einer Hauskatze das Haus ist.

2. Ja, ich verallgemeinere. Ich habe aber auch mehrfach ausgedrückt, daß ich die positiven Fälle, etwa die, die Kiya schön geschildert hat, hochschätze. Nur ändert das nichts an meiner allgemeinen Einschätzung der Materie - daß es nämlich immer noch zu viele Haustiere gibt, die eben nicht in so verständnisvollen und tollen Familien landen. Dabei werfe ich den negativen Fällen ja nicht mal Boshaftigkeit vor, ich denke eher, daß viele mit einem Haustier überfordert sind. Wenn Kinder jetzt einen bunten Fisch wollen, weil sie Nemo gesehen haben, kommt mir schon dioe Galle hoch.

Ja, es gäbe keine Hauskatze ohne Haustierhaltung. Aber so ist eben die Natur, jede mögliche Ökologische Nische wird besetzt. Kanalratten zum Beispiel würde es auch nicht geben, ohne Kanäle, trotzdem hat niemand die Kanalratten gezwungen dort zu leben. Die Frage, ob eine Kanalratte nicht lieber irgendwo in einem Haus wohnen würde, lassen wir mal unbeantwortet.
Was ich sagen will: In Deutschland gibt es keine unberührte Natur. Jede Tierart lebt irgendwo da, wo sie direkt oder indirekt durch den Einfluss des Menschen gelandet ist. Wenn man Haustierhaltung grundsätzlich ablehnt, müsste man auch dafür plädieren, alle freilebenden Tiere in Städten (Vögel,...) "abzuschaffen", weil das nicht der natürliche Lebensraum dieser Tiere ist.

um meinen senf auch nochmal dazuzugeben (allerdings habe ich die obigen beiträge nur quergelesen; mag also sein, dass dieses meine "argument" schon einmal gefallen ist:

in meinem katzenhalterleben gibt es im umkehrschluss jede menge situationen, in denen ich mich als sklave der 4-beinigen mitbewohner empfinde:

-morgens zum beispiel - nach einer harten nacht - wenn der futternapf leer ist

-abends zum beispiel, wenn ich die tageszeitung oder ein buch vor der nase habe und meine katzen nach ihrem ermessen die seiten weiterblättern

-am rechner zum beispiel, wenn meine katerchen schnurstracks über die tastatur lauwertzuiopü......

usw.....

harganaxki:
Genau meine Meinung, nur durch einen Hund geprägt. Gut, über die Pc-Tastatur ist er nie gelaufen, das hätte die Tastatur wahrscheinlich nicht ausgehalten (bei 40 kg Lebendgewicht). Aber alles andere stimmt. Nur, dass bei einem Hund noch das Gassigehen bei Wind und Wetter dazukommt. Was dem Menschen durchaus sehr gut tut, dem Hund sowieso. Wir merken es jetzt, wo wir unseren Hund leider nicht mehr haben.

Aus meiner Erfahrung heraus entscheiden dies die Tiere, 2 Extrembeispiele:

Ich habe eine Streunerkatze in der Wohnung (ernährte sich angeblich 7 Jahre in einem Restaurant und wurde auch von der Städt. Galerie gefüttert, habe sie seit 1998). Kessy geht nur in den Garten, wenn ich dabei bin, es weder zu heiß/kalt/regnerisch/nass etc ist. Hat vom Leben draussen die Schnauze voll würde ich sagen. Setze ich sie mal raus, weil ich der Meinung bin, die sollte mal frische Luft schnappen, maunzt sie bis ich sie wieder reinlasse. Im Sommer steht meine Tür tagsüber offen wenn ich zu Hause bin - aber sie ist drinnen (auf ihrem Schaukelstuhl - schnüff, war mal meiner)!

Pucki habe ich mit 4 Wochen aus einem kranken wilden Wurf geholt (bis zu 16 Wochen klappt Zähmung/Sozialisierung ganz gut, ich war auch Pflegestelle fürs Tierheim eine Weile) - gezähmt, geheilt etc. Sie ist sehr unglücklich in der Wohnung, lebt lieber draussen, kommt aber zur Fütterung und fürs Katzenklo (!) wieder hinein. War stressig, denn ich wollte keine Katzenklappe oder ein offenes Fenster nachts mehr, die Herrschaften brachten mir zu viele "Akten" mit als Heimarbeit (lebende Mäuse). Macht echt keinen Spass, Mäuse um 4 Uhr morgens zu retten, fangen und wieder nach draussen zu bringen - oder schwer verwundete zu töten. Tja, das führte dazu, dass die Tyrannen am Schlafzimmerfenster maunzten und ich aufstand und sie reinliess => nach ausgiebiger Sichtkontrolle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - diese Sklavin hier schläft keine Nacht durch... und muss um 7.00 morgens füttern, da kennen die Streuner (5-8) kein Erbarmen. Sie "bezahlen" in toter Rattenwährung <schauder>, die ich danach entsorgen darf, Blumen wären mir lieber <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />.

Manche samtpfotigen Sklavenhalter waren lieber nachts draussen, andere lieber tagsüber, je nach gusto. Und die wilden Streuner leben nur noch in meinem Garten (sicherer Ort gegen Steinewerfer), ich kenne ihre Plätze, dort gibts auch eine Winterhütte für sie, haben sie akzeptiert. Ortstreu wahrscheinlich auch durch die Kastration, Dauergäste werden von mir eingefangen, beim Doc kastriert, von mir gepflegt und danach wieder in den Garten gesetzt - erhöht Lebensdauer.

Bin mit großen Hunden im Ausland großgeworden, die waren im Haus und im Garten - je nachdem wie sie es wollten, waren Familienmitglieder. In den warmen Ländern war die Haustüre immer offen.

Ich kenn das nicht anders, dass die Tiere entscheiden, galt auch für Mutters Schützlinge - das aus dem Nest gefallene Streifenhörnchenbaby lebte in ihrer Schürzentasche z.B. - es war nicht eingesperrt. Als es ausgewachen war, lebte es im Jaktree, bis die Raben es forttrugen, war sehr schlimm für uns Kinder damals.

Wir kannten keine Käfige - Ausnahme: die riesige Vogelvoliere in Sri Lanka mit 8 Wellensittichen, die mit Ausnahme der Regenzeit, morgens zu 2 Mann nach draussen getragen wurde und abends wieder rein - na ja, und unser Aquarium war vielleicht auch ein "Käfig". Aber die Geckos (vergleichbar mit Stubenfliegen hier) waren einfach an der Decke, das Wildkanin lief frei herum. Galt auch für die Blutegel, die zur Regenzeit in unser Haus spazierten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> - allerdings sehr unwillkommene Gäste <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Wir haben auch immer, sobald es wärmer wurde die Haustür offen gelassen. So konnte unser "Champi" immer raus und rein, wann er wollte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ahja, Elgi - und wir sollen jetzt mal eben schnell 500000 Jahre Menschheitsgeschichte rückgängig machen - weil Deiner Meinung nach unsere Ahnen damit angefangen haben, sich Haustiere zu halten und somit einen schwerwiegenden Fehler gemacht haben, wie?
Ich persönlich glaube, dass Haustiere inzwischen ebenso zum Menschen gehören wie der aufrechte Gang und die Fähigkeit zu schreiben. Sie sind ein teil der Menschheitsgeschichte und wesentlicher Bestandteil unseres Lebens - ob Dir das nun passt oder nicht. Ebenso könntest Du von den Menschen verlangen, sich einen Arm abzuschneiden.

Womit ich Dir recht gebe - und Kiya (glaube ich) hat es viel früher bereits mal angesprochen: Es mangelt entsetzlich an Aufklärung. Was eben dazu führt, dass Weihnachten Welpen verschenkt werden "weil sie ja sooo süß sind", obwohl weder der Schenkende noch der Beschenkte irgendeine Ahnung haben, auf was sie sich da einlassen. Mit grausen denke ich daran, was sich nach Weihnachten wieder in den Tierheimen abspielen wird - und die Tiere, die dort landen, haben es sicher noch gut getroffen. denn viele landen in einem Karton irgendwo im Wald oder in einem zugeschnürten Sack im eiskalten Wasser.

Deswegen gegen Tierhaltung allgemein vorzugehen, ist aber ganz sicher der falsche Weg. Verbote haben sich noch NIE durchsetzen können.

Wie schon mehrmals hier erwähnt: es gibt vermutlich nur für ganz wenige Tiere noch ihren natürlichen Lebensraum. Würdest Du Deine Argumentation konsequent verfolgen wollen, müsstest Du über kurz oder lnag irgendwo bei ddraig ankommen - und "fordern" (naja - aber Du weisst, was ich meine?), das der Mensch auf der Stelle die erde verlässt und sie sich selbst vollständig und kompromisslos zurückgibt.

Sogar die "freie Wildbahn" ist nichts weiter als eine Illusion: mit Tierzählungen, Korrektur des Wildbestandes etc. etc. Im Prinzip ist das ganze nichts weiter als eine "Sonderform" der Haustierhaltung. Mal ganz davon abgesehn, dass viele Tiere, zumindest in unserem raum, schon allein deswegen nicht mehr "artgerecht" leben *können*, weil ihnen praktisch alle natürlichen Feinde genommen wurden - man denke nur an Luchse, Wölfe, Bären.
Nun gut, dafür haben sie den Menschen, und der wiegt diese bei weitem auf. Womit wir wieder oben angekommen wären.

Was also *ist* überhaupt heutzutage noch artgerecht?

p.s.: Ich gebe allerdings zu, dass diese Art der "Argumentation" sogar mir nicht wirklich sinnvoll zu sein scheint. Naja - aber vielelicht sollte man sich dessen trotzdem bewusst sein. Vielleicht auch nicht. Egal.

Tja....

*räusper*

Ich muss mal kurz einwerfen, das ich doch immer wieder aufs Neue fasziniert von diesem Forum bin.

Jedes Mal wenn ich ein bischen rumstänkere, entwickeln sich daraus gleich wieder wahre Glaubens-, Überzeugungs- oder Grundsatzdiskussionsschlachten.

Gut und Böse vermischen sich zu einem beispielhaft homogenen und fanatisierten Mob, der danach trachtet die jeweils Anderesmeinenden entweder mit flammenden Reden zu überzeugen oder sie im Blutrausch ungespitzt in den Boden zu rammen. Wie schön, das man sich auf einige Alteingesessenen hier in diesem Punkt stets voll und ganz verlassen kann. Selbst Buad lässt sich so aus der Reserve locken. Anschliessend schwanken die Überlebenden dann Arm in Arm und wieder einer Meinung der Taverne entgegen um ihre Verbundenheit gegen Gott, Welt und Vaterland bei einem Humpen Bier zu besiegeln.

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Sehr erfrischend. Vor allem nach den ganzen langweiligen Saure-Gurken-Themen der letzten Zeit. Ich geniesse es dann immer, mich zurückzulehnen und dem Treiben aufmerksam zuzuschauen.

Sobald ihr euch etwas beruhigt habt werde ich mir überlegen wem ich dann als nächstes ein Pfund verpasse um mal wieder Leben in die Bude zu bringen.....

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Sehr weise, Herr Drache.

Zum Thema Artgerecht.
Wusstet Ihr das Es in Wiesbaden im Stadtteil Biebrich im Schlosspark eine Kleinpapageien Kolonie gibt ?
Die leben schon seit Jahrzehnten dort. Meine Großmutter hat mir erzählt, die hätten sich wohl nach dem 2. Weltkrieg angesiedelt. Wahrscheinlich ist eine große Voliare in irgendeinem zoo zerstört worden.
Das sind wohl Rotköpfchen, zumindest haben Sie einen Roten Kopf ansonsten sind sie grün.
Man sollte meinen das es hier zu kalt ist, vor allem im Winter. Aber die gedeihen prächtig. Sie sind auch sehr scheu und lassen sich nicht so wie Tauben füttern, deshalb denke ich das sie wirklich wieder Wild geworden sind und sich einfach angepasst haben. Ich denke die leben jetzt zwar ganz anderst als Ihre Verwanten aber trotzdem Artgerecht.
Im übrigen glaube ich, jede Katze weis wie sie ihren Dosenöffner zu erziehen hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Alexandersittiche (Indien). Grün mit rotem Kopf? Yep, die machen den einheimischen Vögeln das Leben schwer. Irgendwie erinnert mich das an die ausgewilderten Kaninchen der Engländer in Australien => Ökokatastrophe.

Gilt auch für Pflanzen: eingeschleppte südamerikanische Herkulesstaude, vertreibt hier die echten Waldpflanzen und ist hochgiftig.
Kiya


Edit:
http://www.papageien.org/USER/D_Franz/Df_ale3.htm

na gut der Name stimmte, Herkunft ist Indien.

Ob das Alexandersittiche sind weis ich nicht.
Aber das sie den anderen Vögeln das Leben schwer machen glaube ich nicht.
Soweit ich weis leben dies Vögel nur im Schlosspark in Biebrich. Manchmal sieht man sie auch im Rosengarten in Mainz. Ich denke das diese Tiere in Wiesbaden deshalb über den Winter kommen weil es dort das gesamte jahr wärmer ist als im rest von Deutschland. Das liegt vermutlich an den warmen Quellen die unter Wiesbaden liegen. Selbst in anderen Stadtteilen sieht man sie nicht, höchstens im Sommer. Und auch im Schlosspark muß man schon wissen das es sie gibt, und nach ihnen ausschau halten.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
edit: Deinen link habe ich erst beim zurückleiten auf den Thread gesehen (wie Blind).
So in Köln, Bonn und Düsseldorf gibt es auch welche, das habe ich wirklich nicht gewußt. Da auf deinem Link die Populationsgröße (zumindest in Biebrich) mit 60 Tieren angegeben wird, sehe ich mich aber bestätigt. Wenn die Tiere sich in einer so langen Zeit, nicht stärker vermehrt haben sind die einheimischen Vögel wohl kaum bedroht. Allerdings mus ich dann aber die aussage das sie sich prächtig entwickeln zurück nehmen. Ich sage es mal so, sie können hier Leben und haben sich angepasst. Auch mit den warmen Quellen hängt das dann wohl nicht zusammen. Oder weis jemand etwas über besondere Temperaturen in besagten Stadten ?

http://www.papageien.org/USER/D_Franz/Df_ale1a.htm#klima

Klima in Wiesbaden und Rhein-Neckar-Raum - ich meine, da waren auch die Verbreitungsgeschichten im Ursprungsland.
Kiya

Habe übrigens einen anderen Link entdeckt mit 75 Vögeln. Habe nicht aufs Jahr geachtet. 10 Google Seiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

"Artgerecht" ist wirklich verdammt schwer zu definieren, finde ich. Beispiel Möwen: Kaum jemand wird bestreiten, dass der natürliche raum der Möwe die Küste eines großen Gewässers ist. Nun gibt es hier, nur einige Kilometer entfernt, ein kelines Miniaturgebirge, das aus Berliner Abfällen "gebaut" wird. Von einer Küste oder einem Gewässer weit und breit keine Spur - nur dieser Müllberg. Und was gibt es dort? Möwen. Tausende Möwen! manche Küste wäre glücklich, wenn sie halb so viele Tiere vorweisen könnte. Was haben die Möwen auf der Müllkippe zu suchen? Nun - wir Menschen haben sie keinesfalls dort ausgesetzt, und es gibt auch niemanden, der sie dort hält. Aber das Gerede von "artgerecht" ist menschliche Plapperei. Tiere setzen ganz offenbar andere Prioritäten, und den Möwen ist ihre natürliche Umgebung herzlich egal, die pfeifen (oder was Möwen eben sonst so tun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) auf das menschliche Verständnis von natürlichem Lebensraum. Wenn sich eine menschliche Müllkippe als bessere Futterplatz erweist als jede Küste, ziehen die Vögel ganz schnell um.
Fazit: Unsere Vorstellung eines artgerechten, natürlichen Umfeldes ist, wie bereits erwähnt, nichst weiter als eine Illusion. In unserer menschlichen Arroganz versuchen selbst jene, die den Tieren ihr *natürliches* Leben geben wollen (und z.B. jedwede Haustierhaltung ablehnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), den Tieren indirekt (!) *Vorschriften* zu machen, was ihr natürlicher Lebensraum ist. Wir Menschen sind da starrsinnig - "Möwen gehören ans Meer"!
Möwen sind flexibler als wir. UND schlauer. Sie passen sich an. Und so wie inzwischen die Müllkippe wohl oder übel ebenfalls zum "natürlichen Lebensraum" der Möwe gezählt werden muss, so gehört der Mensch inzwischen zum *natürlichen Lebensraum* des Haustieres - im allgemeinen.

Aber in unserem Eifer, den Tieren *ihren*, von *uns* definierten natürlichen Lebensraum zu geben, hätten wir vermutlich auch jene Lurche zurück in den Urozean gejagt, die neugiereig aus dem Wasser ans jungfäuliche Land gekrochen kamen und sich umschauten, ob es sich vielleicht lohnen würde, sich Beine wachsen zu lassen.

Uh, oh, ich höre schon Ddraig: Was für ein Pech, dass damals niemand der "artgerecht"-Enthusiasten anwesend war - er/sie hätte die gesamte Entstehung der Menschheit verhindern können... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich wußte auch nicht das es so viele Arten gibt, Gut die mit dem roten Schnabel sieht man besser, aber trotzdem jetzt bin total überrascht. Ich bin allerding auch noch nie auf den Gedanken gekommen im Internet nach unseren (ich lebte früher 28 Jahre in Wiesbaden) Papageien zu suchen. Ich wußte ja das es sie gibt, so wird man halt immer wieder Überrascht.
Nunja ich glaube man kann das wohl nur schätzen. Der Schlosspark in Biebrich ist ganz schön groß. Aber da man schon wirklich suchen muß bis man welche sieht, sind es sicher nicht sehr viele (max. um die 100 ?).
Bei gooooooogle gebe ich auch immer nach der 5 Seite auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich kann Dir sagen was Möwen tun

Meins ? Meins!,Meins! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

JA, ich finde Vögel(n) auch ein schönes Thema... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Nein, nichts anstößiges. Nur ein Insider für uns Pixar-Fans.

Genau, ich glaube das gibt so einen Selbstläufer.
Und zwar einen guten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> hmmm - sollte ich mir "nemo" am ende doch mal anschauen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wenn Du gerne Lachst, und das glaube ich schon, dann solltest Du Ihn dir auf jeden Fall ansehen.
Ich wollte doch noch was schreiben..., aber was?
Wer bist Du, weist Du das ich vergesslich bin.
Habe ich Dir schon gesagt das ich vergesslich bin ?

Häh, Häh, HÄH

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
(noch mehr insider)
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Nix verstehn, tschuldigung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Ganz einfach, Fenwulf, finde Nemo!. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aha. Dann müsste ich also den Film schauen, um den Insider zu verstehen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Hast Du eine Provision an dem Filmumsatz? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Wenn er die hätte, müßte er nicht mehr arbeiten ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es gibt Leute, die können nie genug kriegen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

So viel bräuchte ich gar nicht. Aber etwas davon wäre natürlich nicht schlecht.

Ach, verdienst Du jetz´ mit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> neuerdings so viel!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Nein, wohl kaum. Aber ich war noch nie besonders gierig.

hab nemo grad gesehen - viel mehr als ein "na ja" kommt da bei mir nicht....

allerdings:
nette ideen haben die pixar-jungs schon (allein die fisch-silhouette im "o" des nemo - wirklich mit viel liebe zum detail gemacht)

und ja:
die möwen könnten zu meinen lieblingstieren avancieren; die verfolgungsjagd hinter dem pelikan her - "durch" das schiffssegel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - erste sahne !

aber für einen abendfüllenden film?
"na ja" halt....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Hey, Dude is ja auch en Kinnerfilm, take it easy, Du must einfach dein Gehirn aus machen. Jaa, genau so reelaaxen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Also Opa Harga is schon so alt, das man ihn wiederrum zu der Gruppe ältere Menschen udn Kinder zählen kann. Entspricht somit einer Zielgruppe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

DU bist so richtig charmant zu "Opa" Harga. Da kommt richtig Weihnachtsstimmung auf... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Irgendwer muß ihm doch bewußt machen, das er keine 40 mehr ist ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich mach mir nur sorgen um sein Herz ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Is ja "nur" ein Mensch, und somit ein sehr kurzlebiger Schädling auf dieser Welt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Naja. Auch die Menschen werden immer älter. Einzelne Exemplare werden ja über 100 Jährchen alt...

Da is ein Drow gerade aus der Pubertät, 100 Jhare is ja lächerlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Jaja. Und bei gewissen Menschen meint man, sie seien wieder in der frühen Kindheit, wenn sie 100 werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

*pffffffffff*

wisst ihr, was ihr mich könnt????










nicht leiden - genau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

wech ins heim

Aber, aber,
wer wird denn gleich...

Wir können dich sogar sehr gut leiden.

Denk doch nich sowas, da wird mein winzig-kleines Grinch äähm Drow-Herz ja ganz groß.

Und in der Zeit halten Drachen ein kurzes Mittagsschläfchen.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Faules Pack! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Was willst du von Drachen schon erwarten ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

lol Leute! Ihr seid alle verrückt! Nicht verrückter als ich selbst aber... *kopfschüttel*

Wünsche euch noch frohe Weihnachten! *und wech*

Non, je ne suis pas foux! Je suis Napoleon et je envahir en Allemagne... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Du marschierst höchstens in die Klapse ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hallo mal wieder !!! Wie ich sehe geht hier richting die Post ab !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Naja pro...contra...dazwischen ! Teufel sei Dank haben wir alle irgendwie überlebt, die einen als Vegetarier andere als Carnivoren und einige sogar als Kannibalen ! (und das soll jetzt kein Witz sein, ok!!!) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Dazu sag ich nur ich wünsche jedem ein schönes Weinachtsfest, Hanuka, Ramadan und alle die ich vergessen habe !!!

Bis bald ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Hallo Vampirlady. Du als Halsknabberer bist ja auch schon etwas in Richtung Kannibale... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Frohe Festtage und viel frisches Blut wünsche ich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Naja ich will ja nicht zuviel [nocando] auftragen sonst werde ich wieder geächtet und muss wieder für 100 Jahre in meine Gruft !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Seraph, nein Du wirst nicht zurück in die Gruft geschickt, du mußt ja schließlich deine 900 posts noch erreichen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Is aber süss ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Vielen Dank <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Warum gibt es dieses blöde [nocando] ?????

Das ist die automatische Zensurfunktion, da z.B. dick im Englischen etwas nicht so harmloses ist, wie im Deutschen (lässt sich aber umgehen, wie man sehen kann).

Aha ... Man lernt nie aus ...

Aber bei mir geht das nicht [nocando] !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Ich hab es so gelöst, indem ich das Wort geteilt habe.

[nocando] = dick

Als ich das den Leuten im Englischen Teil erklärt habe, haben sie sich /zumindes einige) kaputtgelacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Dieses [nocando] kommt mir so vor wie das Piepsen in US Talk Shows oder Radiosendern.
Damit wird immer sehr schön hevorgehoben wenn etwas gesagt wird was ohne piepsen vielleicht untergehen würde. Was für das piepsen stehen müßte kann sich dann ohnehin jeder Denken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Immer wieder erfrischend diese Politische Korrektheit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

*kopfschüttel *wundern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Was hier immer so abgeht..unglaublich

Pieps Pieps Pieps ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hi hi ... Hey Stone was habe ich denn gerade gesagt ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

WAAS!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Also unerhört! Ich bin zutiefst schockiert, Seraph!
Bei allem, aber so eine Wortwahl hätte ich jetzt sogar von Dir nicht erwartet! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" />


Ragon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />

Ich liebe mein Vokabular <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
*Vor Eingebildheit und Aroganz strotzend* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

Aber jetzt wieder zu ...



Also auch für Dich ein * Piep Piep Piep, Piep Piep * !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Hallo Seraph,
dazu kann ich nur piep und piep sagen, außerdem piieep,piiiiieeeeep und piep.
Wer jetzt sagt piep oder piep, der piep der §§%/%/(&)(/()§§(=U&%$§§.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Liebster Stone,

Also da muss ich aber jetzt ausdrücklich folgendes sagen !



Also da komme ich noch mit ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />



... aber ... das ist doch wohl absolut unverständlich und inacceptabel !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />


@ Ach und liebster Fen ...



Dürfte ich höflich drauf hinweisen dass "fou" kein "x" bekommt, und dass man leider nicht "Je suis Napoleon et je envahir en Allemagne" sagen kann sondern " Je suis Napoléon et je vais envahir l'allemagne !" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />
Aber das ist keine Kritik, bin nur leider manchmal so pedantisch ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Finde es trozdem toll dass sich jemand mit der französichen Sprache herumschlägt...
Darfst auch ruhig meine Fehler auflisten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Zu diesem "gepiepse" gibt es eine tolle Parodie von Monty Python : "I bet you they won't play this song on the radio", mit drauf auf der Single "Always look on the bright side of LIfe".

Prädikat : Absolut empfehlenswert ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hihi, allein die Vorstellung wie sich das wohl anhören könnte..., hu, hu, hu...

Monthy Python Rulez!!!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Es fängt harmlos an und ended am Schluß in einer Kakophonie der verschiedensten Piep- / Hup- / Dong- und sonstigen Geräusche, die den Gesang / die Wörter völlig überdecken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wem die 2lifeCrew noch ein begriff ist, der weis wie sich sowas anhört. In manchen US-Staaten wird oder wurde bei deren Konzerten einfach der Stecker gezogen. Keine Ahnung ob es die noch gibt.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Hab schon von 2LifeCrew gehört aber nicht mehr ... ! Muss man die näher kennen lernen ???

Aber mal ne andere Frage ... Wie alt sind eigentlich die Leute hier im Forum ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Und Frauen ausser Kiya und mir gibts nicht alt zu viel hier, oder ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Nee, Frauen gibt's hier nichtz allzuviele, eher schon im Englischen Teil.

Und Alter : Alles querbeet - von unter 20 bis über 40 . <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Irgendwo im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> -Bereich gab´s glaub´ ich mal einen Altersthread - bezeichnenderweise von einer weiblichen Teilnehmerin geöffnet (wenn ich mich jetzt nicht komplett vertan hab´... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ).

Ups - Alix, das warst aber nicht etwa sogar Du, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Mann, wär´ das dann schon wieder lange her... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Hhhm. Da fehlte ja tatsächlich ein "vais", das ich wohl übersehen habe... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Mein Französisch (vor allem die Schreibweise mit den ganzen unsäglichen Endungen) ist wohl etwas eingerostet, da ich es seit der Schule kaum mehr brauche. Naja. Immerhin ist für mich Französisch eine Landessprache...

Jaja. Das ist das schöne an den Frauen: Man braucht als Mann nicht an die eigenen Fehler denken, die Weibchen werden einen schon wieder daran erinnern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nein. Korrigiere mich nur, so lerne ich vielleicht doch noch etwas... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Ja. Wir leiden unter Frauenmangel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Also: Kommt her ihr Häschen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Will hier jemand uns Frauen unterstellen dass es immer wir sind die nach dem Alter fragen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />




Na na, wer gebraucht den da die Tierform "Weibchen" für emanzipierte Frauen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Liebster Fen, das werde ich doch mit riesengrosser Freude tun ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Den "Altersthread" gab es im alten Forum. Von Alix stammte der aber mWn nicht. Der begann mit einer Statistik eines noch viel älteren Altersthreads. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Den neuen Altersthread hier im Chat-Bereich gibt es zwar noch, nur hat der bis auf den Topic-Titel nicht viel mit dem Altersthread des alten Forums gemein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Och es sind doch noch ein paar mehr hier. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Huch, Ist ja wahr ... Sorry hatte Dich fast vergessen !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Vielmals SORRY !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Nein, nicht wirklich. (es sei denn Du willst deinen Wortschatz in amerikanicher Fäkalsprache erweitern.)

Wieso interessiert Du dich für unser Alter?
Willst Du die nicht mehr so frischen aussortieren?
Würde Dir eine Blutgruppen angabe weiterhelfen?
Und überhaupt, seit wann kümmern sich emanzipierte Weibchen um das was die Männchen sagen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, im Englischen Teil gibt es auch irgendwo einen Altersthread ...


EDIT : Hab ich grade im Englischen Teil gelesen :

janggut : i don't understand married men.

LordMalis : They've been brainwashed.

Hui. Bei Dir muss ich wirklich ganz genau aufpassen, was ich schreibe - sonst wird es gnadenlos zerpflückt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ach ja. Rei ist ja auch noch da. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nein, nicht wirklich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Man wirft mir ja jetzt schon vor dass mein Vokabular sehr unweiblich und einer Dame nicht würdig sei ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />



Huch jetzt bin ich ertappt ... (Nix wie weg <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" /> )
Ach ja, und Fen, natürlich hören wir Frauen die Männer, nur machen tun wir was wir wollen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und nein ich brauch die Blutgruppe nicht ... Ich mag die Männer wie Pralienen, man weis nie im Vorraus wie sie schmecken werden ... Immer wieder eine Uberraschung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Nein nicht das was Du sagst, eher Du selbst <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Unsere weiblichen Forumsmitglieder mögen in ihrer Anzahl gering sein, dafür sind ihr Beiträge aber absolut unverzichtbar!

*hachwaskannichtollschleimen* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

P.S.: Ihr habt auch noch unsere Königsbiene Lysandra vergessen!

Wir sind schon da, nur erkennt man uns nicht immer am Namen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Interessant ... ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Wer versteckt sich denn da alles ... ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

OUTET EUCH ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und wie sollte das Outen eurer Meinung nach aussehen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/question.gif" alt="" />

Hmm, da hätte ich ja `etzt eher erwartet, daß man sich auf diesen freud´schen da oben kapriziert (als auf die Anzahl)!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Frauen ab 25 geben ihr Alter nur unter Protest und Gewalt Preis. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also damit habe ich keine Probleme, auch wenn ich über 25 bin. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Man(n), Frau ist doch immer so jung wie man sich fühlt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Wie wahr, wie wahr ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Aber ab wann ist man alt ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
Wann ist man in den besten Jahren ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Wann ist die Frucht erst richtig saftig ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

zu 1: Vielleicht wenn man wieder Windeln braucht und jemanden der einen füttert?
zu 2: Vielleicht wenn man vom anderen Geschlecht noch beachtet wird?
zu 3: Vielleicht wenn sich jemand findet, der noch so richtig herzhaft zubeißen
will? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Gilt für beide Geschlechter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Meine Damen und Herren, ich wollte nur schnell erwähnen, dass Seraph, das Skelett, zu diesem Zeitpunkt bereits 148 Posts auf dem Konto hat!

Es bleibt spannend, denn nun werden nur noch 752 Posts gebraucht. Wird es Seraph noch vor dem Sankt Nimmerleinstag schaffen? Werden diese Posts sinnvoll sein? Werden sie trotz allem so amüsant wie bisher bleiben?
Diese und andere bauchlöchernde Fragen nur hier in diesem Thread! Bleiben Sie dran!

Patarival, das ist ungewohnt von Dir, aber dieser post ist

meiner auch... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Du hast Recht, ich sollte lieber gehen, dieser Thread fängt an auf mich abzufärben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Nein, bleib da, wenn man´s nicht dauernd tut nimmt einem ein bisschen spam fast keiner übel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

So, meinst du? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Aber mein lieber Marian, das sieht mir doch fast nach einem Selbstzweckpost deinerseits aus ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich sagte auch fast ...

Mir nützen SZPs nichts, da ich meinen einzigartigen Warlockstatus weder steigern noch ändern kann bzw. will. Ich wollte damit nur auf die theoretische Verfügbarkeit administrativer Mittel bei allzu hemmungsloser Spammerei hinweisen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nur das man in *diesem* Forum erstmal ganz neu definieren müsste, was unter Spam zu verstehen ist. Denn wenn es nur dadach geht - *wumms*, dann müssten machne topics wohl komplett gelöscht werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das ist ja das schöne hier, dass kaum eine Blödelei blöd genug ist, um als echter, nervender Spam angesehen zu werden! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Seit wann denn das? Ich bin 44 na und?


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Das stimmt. So richtigen Spam gibts hier eigentlich nicht.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Spitze, genau meine Meinung. Ich bin übrigens 48 und auch ein na und? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Patarival, Ich nehme das jetzt als geistvollen gutgemeinten Witz <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />




Bin ich das jüngste Kücken hier ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Und ewig währt der Liebe/Hass Geschlechterkampf ! Auch dieses Forum scheint keine Ausnahme zu werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hmmm, mir kam es so vor als ob ich nach dem Alter der Leute gefragt habe !
Was die verschiedenen Individuen so alles daraus machen können .... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Da man eine Dame nicht nach ihrem Alter fragt, unterlasse ich das bei Dir, obwohl Du dich selber nicht als Dame bezeichnest... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hhhhm. Da könnte man noch fragen, was mal aus einem Kücken wird, wenn es gross ist, aber lassen wir das jetzt ebenfalls... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Vampire leben seeehr lange. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

DAS ist aber normalerweise das freimütige Bekenntnis einer Frau, die ihren 44sten schon seit 10 Jahren feiert....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> He Drachilein, ich kenne Frauen die das als Kriegserklärung deuten würden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Also ich werde mal vorsichtshalber in Deckung gehen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Es wird wohl gleich sehr brutal und seeeehr blutig werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

Aus einem Kücken kann rein biologisch nur eine Henne werden, womit wir ein blutrünstiges put-put hier im Forum hätten ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Nur, wenn sie klug genug sind einem Drow aus dem Weg zu gehen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Wenn aus dem Skelettkücken erst einmal ein blutrünstiger put-put Vampir geworden ist sollten alle Drow lieber mit Knoblauch schlafen gehen.
Alle anderen auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Nur ein Weicheidrow braucht Knoblauch, um mit einem Vampir fertigzuwerden. Aber erstere leben eh nicht lange genug, um in Menzoberranzan die Pubertät zu erreichen. (Bevor die unvermeidliche Frage wieder kommt: Nein, ich habe meine Pubertät seit 300 Jahren hinter mir)



Schon, aber das beanwortet die Frage immer noch nicht...

Und es ist unhöflich, jede anständige Diskussion mit der Drohung den Gesprächspartner aussaugen zu wollen abzuwürgen.

Ouii, Stone...
Das war ja richtig süss gesagt von Dir... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber ich habe das sanfte Gefühl dass Du mich jetzt damit zum Freiwild erklärt hast und dass ich wohl in jungem Alter 1000 Tode sterben werde ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

P.S. Und was zu Kuckuck ist ein Put Put Vampier ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />




<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> Ich habe doch nicht mich gemeint !
Es wäre doch glatter Selbstmord wenn ich mich als Kücken an ein UraltDrachilein wagen würde... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich hab meinen Platz hier schmerzhaft gelernt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Na ein Weiblicher Vampir Hahn natürlich.
Ich weis was ein Huhn oder eine Henne ist, aber zu einem angehenden Vampir "Du Huhn" oder "Du Henne" zu sagen ist nicht gut.
Das mache ich erst wenn meine frisch gepflanzte Eiche stark genug für einen schönen kräftigen Pfahl ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Du sprichst für dich allein Menschlein.

Wenn du in der Umgebung wie wir Drow augewachsen wärst, wüsstest du, das dich selbst die Eigene Matronin töten würde, wennn du nur der 3. Sohn wärst oder ihren persönlichen Interessen und Machtgelüsten entgegenstehen würdest.
Das meucheln unter Geschwistern is ja eh normal, oder nicht ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

@ Lynx
jetzt erklär uns erst einmal wo es ausgewachsene Drwo gibt.
Aber egal, die Frage bei einem Vampir ist doch immer - Was war Er/Sie vorher.
Könnte ja auch ein Drowvampir sein.
Und wie gesagt, ich warte jetzt erst einmal auf mein Bäumchen und schärfe derweil die Axt zum Fällen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

1. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
2. Haben wir doch schon geklärt, das es ein Kücken war/ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
3. WIrst du niemals einen Drow finden, der sich von einem Vampi überrumpeln lässt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Kommt aufs Alter drauf an <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich oute mich auch mal, bin ne Frau und schlappe 27 Lenze jung...

So, da soll nochmal einer sagen, man musste Gewalt anwenden...

@ Lynx
Da sich Marian zumindest auf Menzoberranzan bezieht und auch deine Sozialkenntnisse der Drowfamilie (im übrigen mit meine lieblingsbücher), müßtest Du doch wissen das Es Drows gab die sich sogar von einem Menschlein überrumpeln haben lassen (Entreri Artemis). Ich bin zwar kein Meuchelmörder sondern ein neutral guter Krieger, aber nach meinen erlebnissen in den Forgotten Realms kann ich mit Drows gut umgehen (aber bitte keinen Tee mehr).
Ein guter Lichtzauber (gekauft) überraschend eingesetzt, und schon hat man Stevie Wonder mit weisen Haaren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Edit
Ich feiere meinen 27. auch schon seit 7 jahren immer wieder gerne (kleiner Scherz)

Ich sehe, dass ich mich noch etwas betreffend Drows bilden muss. Die scheinen ziemlich ungemütlich zu sein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Naja. Mit Pfeil und Bogen habe ich bisher noch jeden auf Distanz halten können, der mir zu nahe kommen wollte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Es wird doch niemand einem armen Vampirkücken einen Pfahl durchs Gekröse rammen wollen?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

@ Fenwulf
nein, nein nicht ins gekröse und auch will ich Seraphs Herz nicht brechen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.
Der ist nur zur Selbstverteidigung.
Und bei Vampirkücken reicht doch eigentlich auch ein Grillspiess (der geht dann allerdings durchs gekröse) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" /> SERAPH überreicht festlich den KückenStab an die leicht jüngere RASHIDA <img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />



Ich trau meinen Augen nicht ! Hab ich das jetzt richtig gelesen ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Fen, hast du gerade versucht mich hier zu beschützen oder liege ich da falsch ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Stone ich werde die Sache mit dem Grillspiess einfach schnell vergessen, gell ???
Ich bin kein kleines Kücken was man so mir nix dir nix auf einen Grillspiess piekst ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Nicht nur dass mir die Idee nicht gefällt, ich frage mich noch dazu was denn danach mit mir passieren würde ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Und was zum Geier bedeutet "Gekröse" ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Ich sage nur Grillanzünder, na kommts ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

Gekröse ist das Gedärm, aber wo man da anfängt reinzupiksen sag ich jetzt nicht.

@Seraph: Du wirst aber wohl doch noch jünger sein als ich? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Hhhm. Ich weiss auch nicht so recht. Irgendwie scheinst Du mir doch wesentlich harmloser zu sein als diese Drows hier... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

@Stone: Nein, denn wenn Du einem Vampir das Herz brichst, bringt ihn das um... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Mit Gekröse sind übrigens die Innereien gemeint...

*Schwärmend* Liebster Fen, wie alt bist Du denn ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wer hat denn jemals gesagt dass ich so schlimm wäre ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Da kann man mal wieder sehen wie unfär das Leben und der Tod ist ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Stop, Stop, Stop
Hallo Ihr beiden, damit habt Ihr doch schon einen Thread belegt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Mittlerweile bin ich gerade mal 30, also noch jung und knusprig... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Neinnein. Ich habe doch gar nicht behauptet, das Du schlimm wärst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Love-Spam !

Ups, haben mich meine Gefühle doch wieder überwältigt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ach Stone, wie alt bist denn Du überhaupt ?



Also ich bin gerade mal 2 28 Jahre jung ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Das mit dem jung und knusprig könnte ich jetzt als Einladung verstehen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Heißt das jetzt 2 x 28 ???

Und "knusprig" - ist das auf deine Tätigkeit als Vampirin zu verstehen ?

Ich denke, der Leerschlag war unabsichtlich und sie ist 228 Jahre alt. Für ein Skelett eigentlich nicht schlecht. Für eienn Vampir bei unserer Knoblauchlastigen Küche allerdings ein Wahnsinnsalter!

gottogott <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

und ich dachte immer, ich würde das durschnittsalter der forumskreaturen anheben.

wenn man das aber so liest.....

Harga ich hab gerade dein smilie durch Zufall gefunden !

Oh, Eo lebt ja auch noch. Meldet sich zwar sonst nie, aber immerhin...



Ha, du wirst dich doch wohl nicht mit einem Meister des Meuchelns wie Artemis Entreri vergleichen wollen? Und wenn du tausendmal die Schwertküste hoch und runter plättest, ein richtig schöner hinterhältiger Drowangriff ist mit nichts zu vergleichen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Und dein Lichtzauber nützt dir dann leider auch nicht viel, bekanntlich können selbst Nichtmagier unter den Drow mehrmal täglich eine Kugel der Dunkelheit beschwören. Vermutlich haben die Spiele die Drow einfach nicht richtig rübergebracht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ("leicht abgewandeltes" Zitat aus Bestiarium Aventurium: Wenn ihre Spieler ernsthaft überlegen, wie sie einem Drowüberfallkommando mit Gewalt beikommen können, haben Sie als Meister dieses falsch dargestellt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> )

Drows haben ja auch nix gegen Menschen, genausowenig wie gegen Goblins und Orks.
Sklaven sind ja auch eine rentable Geldanlage. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Eine vielleicht blöde Frage: aber was ist ein Drow? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Drow = Dunkelelf

Zwergen- und Rest-Elfenhasser, Menschen und Goblioiden versklaver. Absolut rachsüchtige, selbstsüchtige, machtgierige, intrigante, magiebegabte, sich selbst meuchelnde Kampfkünstler.

Da kann ich Dir nur zustimmen, da fühle ich mich ja jetzt fast wie ein Teenager. Wenigsten innerlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> Wow, da kriegt man ja angst.

JA! Endlich! Nach all den Jahrhunderten harter Arbeit endlich der Durchbruch!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/party.gif" alt="" />

ja ich hab euch vernachlässigt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" /> aber wirst du mir verzeihen können mein LieblingsDrow?

Eo

Ich hab doch nur nüchterne Tatsachen aufgezählt, nicht mal ein paar Ausschmückungen eingebaut.
Und schon Angst ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Wie überaus amüsant. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Vielleicht verliere ich durch die Ausschmückungen meine Angst wieder. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Bigclaw, du hast mich besiegt - ich bin nur 47 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> - aber wir können Alix die Windeln wechseln <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - der Rest sind eh nur Embryonen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Kiya, untote Drow in den besten Killerjahren

*abwinkend*

Es gibt keinen Grund, Drows zu fürchten - dafür haben sie einfach zu viele Schwächen.

Nach meiner Erfahrung sind Drows erbärmliche Angsthasen, die fast genausoschnell wie alle anderen Spitzohren davonlaufen, wenn man ihnen alchimisch kommt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Es gibt aber auch ein Menge Drows, die geistig offenbar ziemlich... nunja. Jedenfalls sind *diese* Drows stehengeblieben und haben versucht, sich der Alchimie entgegenzustellen - und daher kann ich euch verraten, dass das Innere von Drows fast genauso aussieht wie das gewöhnlicher Elfen, wenn es erstmal nach außen gekehrt wurde. Sieht man mal von der beinahe schwarzen Farbe des Herzen ab (das sich übrigens nicht als Ingredienz für brauchbare Tränke eignet - viel zu instabil).

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> Buad! Der Sinn ist doch wohl nicht, die Drow mit Tee aufzulösen!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Also auch wenn ich mit meinen 44 nicht Alterspräsidentin bin, so ist doch Rei mit ihren 19 Jahren (wenn ich mich nicht täusche) wohl eher zum Altersdurchschnittsenken geeignet.

Und sowas von einem Panscher, der von seinen eigenen Leuten lieber tot als lebendig gesehen wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Genau, Buad.

Das steht auch hier in diesem.... na, wo hab ich's denn....

<---*in seiner Bibliothek herumkram*

Ah hier, dieses Buch meinte ich: "Die Drow - harte Schale, weicher Keks" von Serasmus Okkularius.

*räusper* Ich zitiere:

"Der gemeine Drow ( und gemein sind sie alle ! ) überspielt mit seinem archaisch-bösartigem Auftreten im Grunde nur seine angeborene übermäßige Weichherzigkeit. Ein lebensnotwendiger Selbstschutzreflex, der diese Sensibelchen bislang vor der totalen Ausrottung bewahrt hat. Erste Indizien für das wahre Wesen der Drow entdeckte im vergangenen Jahrhundert zuerst der legendäre Magus Aropostilluhstitiarius, der mehrere Fälle von Dunkelelfen nachweisen konnte, die sich während einer überaus schnulzigen Theateraufführung zu Tode geheult hatten: Offenbar hatte ihr antrainierter Selbstschutz unter der Dauer der herzergreifenden Szenen versagt."

<---*Buch zuklapp*

Wenn sich das jemand mal ausleihen möchte.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wieso denn immer Tee? Der ist für die Grauschleierelben doch viel zu schade...
Es gibt andere Rezepte in den Tiefen meine Laboratoriumsbücher, die *wirklich* gefährlich sind! Z.B. kann man jeden Drow binnen kurzem mit einem "Wundersamen Elixier der Gütigkeit" ausschalten. Und das beste an diesen Mitteln: Sie wirken bereits in ganz geringen Dosen und bei Hautkontakt, so dass man sie als Aerosole einsetzen kann!
(Klar - wenn Alix davon was abbekommen würde, würde sie rein gar nichts spüren. Wesen wie sie sind immun gegen *noch* mehr Güte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />).
Oder... wie wäre es mit den "Tropfen der Herzlichkeit"? Meine Güte, ich erinnere mich an einen berühmten, furchtlosen Drowkrieger, der kreischend und winselnd davongelaufen ist - und da hatte er gerade mal das Etikett gelesen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Das ist eine bösartige Verleumdung, jawohl, das ist es! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> *Niemand* meiner Artgenossen will mich tot sehen! Sie ziehen es vielmehr vor, mich, äh, überhaupt nicht zu sehen...

"Wundersamen Elixier der Gütigkeit"
das klingt gut, das wäre echt mal ein Beitrag!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> allerdings bin ich ein wenig skeptisch was Nebenwirkungen betrifft bei all Deinen Elixieren

Nein das heisst nicht 2 x 28 !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und auch nein der Leerschlag war nicht unabsichtlich ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Für dir jungen und knusprigen Männer hier im Forum bin ich 28 Jahre jung ...
Ihr müsst doch zugeben dass 28 interessanter klingt als 228 oder ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was das knusprig betrifft ... Na das nehme ich doch stark an dass es sich um Essen handelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Danke Buad für die Aufklärung und die Tipps !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Und ich hatte einen höllischen Respekt und sogar ein wenig Angst vor diesen Plagegeistern ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

@Seraph: 28 ist in diesem Forum wirklich kein hohes Alter, schon gar nicht für eine Vampirlady. Für ein "Langohr" bin ich ja auch noch jung. Und nein, ich bin nicht zum "anbeissen", ich brauche mein Blut noch. Ich liebe Knoblauch. Ob das in der Konzentration für Dich wirklich gesund wäre? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

@Buad: Es würde ein Spitzohr sehr interessieren, wie ein alter Giftmischer von innen aussieht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

@Drows: Ich fürchte mich nicht vor euch Grauhäuten. Wieso sollte ich? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Guten Morgen Fen, <img src="/ubbthreads/images/graemlins/kissyou.gif" alt="" />

Also bin ich Dir noch nicht zu alt mit 28 Jahren ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mach dir mal keine Sorgen, Das Knoblauchproblem hab ich im Griff <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Man muss sich nur seinen Angsten stellen und sie überwinden...
Das will heissen dass Knoblauch mir nicht im geringsten mehr was aus macht ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nur Buad's Tee werde ich wohl auch lieber lassen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Das mit der Gütigkeit und so ist nicht so mein Ding <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

28 ist noch so knapp an der Grenze... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Dann kann ich also problemlos Spaghetti al Pesto mampfen? Wunderbar! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Trau niemals einem giftmischenden Zwerg! Buad's Tee würde ich wirklich lassen. Die meisten sind nach einem Schluck von diesem Zeug nur deshalb nicht mehr böse, weil sie aufgelöst oder sonst vernichtet werden... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Hmmm, das mit der Grenze war jetzt aber nicht nett <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Das hört sich ja so an als würde ich dann mit 30 eingetauscht werden gegen eine Jüngere <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Und ja ja, mach nur, iss ruhig Spaghetti al Pesto ... Das macht das Blut leicht würzig und sämig ... *lechtz* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

*Umzieh*
*Diskussion auf dem Rücken schleppend*

Huch, also so nahe hab ich das jetzt aber nicht gemeint !
So gut kennen wir uns doch noch gar nicht !

*Magenknurrend* Hmmm... Da war doch noch etwas... Ach ja war 12h30 nicht Essenszeit ???

Nein danke, bäks, Spitzohren ess' ich nicht... bin doch kein Ork...

Ich war schon immer für Bücherverbrennung, (Privat-)Bibliotheken sind gefährliche Brutstätten des Geistes. Lynx, wo ist dein Flammenwerferspruch? Feuer hat doch so eine reinigende Wirkung - auch auf gewisse Alchemistenhöhlen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Natürlich haben wir Drows gelegentlich kleinere Probleme untereinander, die sich nur durch... ähm... eine gewisse rote Flüssigkeit lösen lassen - aber sensibel? Nö, das sind wir nicht - und die sich da zu Tode geheult haben sollen, litten nur unter den Nachwirkungen des Zwiebelschneidens. Eines der Zutaten für unsere unappetitlichen geheimen Mysterien über die Marian bestens Bescheid weiss <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Na ja, wenn wir zusammenhalten würden, könnten wir anderen schon das Leben schwer machen... aaaaaber... wir sind halt Drows... unsere Natur ist halt das Chaos, wir arbeiten schwer daran.
Kiya

Was habt ihr eigentlich alle gegen buads Tee? Der schmeckt doch total lecker und ist auch vollkommen harmlos! *weistdezentaufseinenAvatar* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und außerdem gewährt buad freundlicherweise unbegrenzten Rabatt - zumindest habe ich meine letzte Bestellung noch immer nicht bezahlt und das macht ihm wirklich ÜBERHAUPT NICHTS aus (was sind schon etwa drei Jahre Zahlungsverzug ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />).

Ich muß schon sagen: buad ist definitiv mein liebster Handelspartner. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also ich hab nix gegen seinen Tee ... nur trinken würde ich ihn, nach allem was ich darüber gelesen hab, definitif nicht ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

@Buad, hast du ausser Tee noch andere Sachen im Angebot ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Das war doch nur ein Scherz. Vampirchen werden ja nicht älter...

Hoppla, ich bin manchmal etwas stürmisch... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber mein Blut brauche ich noch selber, sorry. Doch das Mittagessen war nicht schlecht. Bei Dir auch? Eine leckere Konserve angezapft oder sogar Frischfleisch gefunden? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Um Buads Warenangebot würde ich eher einen Bogen machen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Naja, ich persönlich würde nach meinen letzten Erfahrungen nicht mel mehr im selben Paralleluniversum sein wollen, wie Buads Tee.

Und Seraph, ich glaube, Fen meinte, dass Du an der unteren Grenze bist mit 28. Viel jünger möchte er seine Vampire wohl nicht.

Ich mag Drows eigentlich recht gut leiden. Man kann so viel von ihnen lernen und ihre Verhaltensmuster sind äusserst interessant!
Man sie dann allerdings übermächtige Warlords sind, ja dann sollte man sich dann doch vor ihnen in Acht nehmen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Naja, ich werde mal nicht so sein ... Dann vergesse ich das mal wieder ganz schnell <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Hmmm, bei was waren wir da nochmal stehen geblieben ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Es gab Blutwurst ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />




Nein, das hat er sicher nicht damit gemeint ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

@ Seraph
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@ Marian
Sicher ein Überfallkommando der Drows ist ja auch sehr wachsam. Da hat man wirklich kaum Chancen. Allerdings ist doch erst kürzlich eine ganze Drow Armee bei Mithrill Halle aufgerieben worden, oder etwa nicht? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Wenn ein Drow aber erst einmal geblendet ist, dann sieht Er auch nicht mehr was Er verdunkeln muß. Das heißt Er verdunkelt höchstwahrscheinlich seine eigene Umgebung in der hoffnung als dunkelheit gewöhnter Drow im Nahkampf bestehen zu können. Diese dunklen Flecken sind dann aber das Ziel meiner Armbrust, denn so blöde in eine Kugel der Dunkelheit zu rennen bin ich ja auch nicht.
Ach ja, die Erfahrung lehrte mich das es in solchen fällen sehr hilfreich ist in Hüfthöhe zu feuern. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Mh? Was? Äh... Das ist keineswegs vergessen, ich warte nur auf eine günstige Gelegenheit, die 6058 Dukaten einzufordern... und überhaupt - Du verdirbst mir ja die ganzen Preise, wenn Du solche Dinge in Umlauf bringst! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Seraph: Selbstverständlich habe ich auch noch andere rezepte ausser meinem Tee - stammen aus meinen frühen Jahren...
Wie wäre es z.B. mit dem hier *blätter* "Buads Erzverbesserer". Ein wunderschönes Mittelchen, um erstklassige... oh, ich sehe gerade, dass ich hier handschriftliche Anmerkungen rangekritzelt habe, und das offenbar ziemlich hastig... Was histe das gleich, ist das hier ein "W"? Ahja: "Wichtig! Unter keinen Umständen auf Erze anwenden!"

Oh... ich erinnere mich... diese Sache... *hüstel*...

Nun *blätter*, aber wie wäre es denn z.B. mit meiner "Wirklich wirksamen Essenz für langanhaltenden Liebesrausch"? Ach, ich erinnere mich *kicher*, das war eine Zufallsentdeckung, eigentlich sollte es Schwertklingen besonders hart und widerstandsfähig machen...
Hm, meine handschriftlichen Anmerkungen kann ich hier aber kaum entziffern... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />