Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Die Nordlantrilogie

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> sag mal wieviele BP haben deine Leute eigentlich im Kampf?

10 Proviantpakete hört sich viel an, aber ich habe meinem Zwerg und Krieger nur Kettenhemd und meinen Elfen nur Lederzeug als Rüstung gegeben, die Magierin trägt leichte Robe, so dass die Chars noch nebenher gut was schleppen können. Allerdings muss ich meine obige Aussage dahingehend korrigieren, Pergor, dass mein Firnelf nur 5 Priviantpakete schleppen kann, bis die Meldung kommt, dass er überladen ist. Aber bis zur Grenze reize ich das Tragelimit während meiner Wanderungen meist aus.

Außerdem habe die sechs Chars ziehmlich gute Körperkraftwerte (12 - 14), auch gerade da ich diesen Wert beim Stufenanstieg (die Party ist durchschnittlich inzwischen Level 3) bei allen Chars zum Steigerungsversuch ausgewählt hatte und meist erfolgreich war.

Zu wenig BP haben meine Chars während des Kämpfens eigentlich nicht, so ungefähr 6 Felder kann jeder meist laufen bzw. andere Aktionen ausführen.

Jetzt ist es auf der Suche nach der Schicksalsklinge eben schon Firun. Und hier entdecke ich mal leider etwas an der NLT, dass mir bei Computerspielen eben nicht gefällt, und was im Pen & Paper durch einen auch mal spontan entscheidenden Spielleiter besser lösbar ist: da es Winter ist, kann ich nicht den Bergpass von Orvil nach Skaajk laufen, sondern es erscheint nur eine kurze Meldung, dass dieser Weg im Winter nicht passierbar ist. Anstatt man die Party in den Tod laufen lässt und den Spieler selbst herausfordert bspw. nach erfrorenen Füßen des Zwerges o.ä. Vorfälle den Rückzug anzutreten, wird von vornherein eine Spielmöglichkeit abgesägt. Das finde ich schade. Nicht nur, weil man im Winter erst an der Westküste umherschippern muss, sondern weil es die spielerische Freiheit und Phantasie stark einschränkt, eine vorgefertigte Stopschildmeldung zu bekommen.

Allerdings habe ich jetzt die Suche nach dem Druiden nahe der Stadt Orvil vertagt und bin zu der großen Insel in der Premer Bucht aufgebrochen, wo es einen Tempel des Namenlosen auszuräuchern gibt. Ich glaube, irgendeine Frau in Varnheim oder einer anderen Stadt kurz nördlich bei Thorwal wollte, dass ich ihr etwas daraus mitbringe. Das wird jetzt noch ein frohes Suchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Wie kannst du bei voller Traglast 6BP haben? Ich würde wirklich nicht soviele Esspakete mitnehmen, zumal du ja auf deinen Reisen immer auch die Möglichkeit hast, auf Jagd zu gehen. Meine Helden haben eigentlich immer 8BP und das erweist sich oft als sehr vorteilhaft! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Aber gut, ich will dir nicht reinreden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

PS: Ich weiß ja nicht ob ich dich falsch verstehe:
[color:"orange"]da ich diesen Wert beim Stufenanstieg (die Party ist durchschnittlich inzwischen Level 3) bei allen Chars zum Steigerungsversuch ausgewählt hatte und meist erfolgreich war. [/color]
Ähm... positive Werte (z.B. Körperkraft und Klugheit) zu steigern misslingt nie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

kleiner tipp noch am rande: sieh zu dass deine helden den wiklich höchstmöglichen RS bekommen den ihr charaktertypus zulässt. das ist wichtiger als einen ganzes lebensmittelgeschäft mit sich rumzuschleppen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Erinnere ich mich falsch an das alte DSA-System, daß man zum Steigern einer Fertigkeit den aktuellen Wert mit einem W20 übertreffen mußte? War das in den Spielen nicht der Fall?

Denkst du an P&P oder was? Da kann ich zumindest keinerlei Auskünfte geben, habe mich nie damit befasst. (wobei es nicht an mir gescheitert hätte sondern eher an meinen "Freundeskreis", von dem keiner was mit so etwas zu tun haben will <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> )

Bei den PC-Spielen ist es ja so, dass man die Charakterwerte Mut, Klugheit, Charisma, Fingerfertigkeit, Gewandtheit, Intuition und Körperkraft immer steigern kann (+1 pro Stufe, je nach Wahl). Hier sind keine Proben vonnöten. Die braucht man nur bei den Talenten wie Feilschen, Sinnesschärfe, Pflanzenkunde. Ok ich rede hier grad doch sehr triviales Zeug... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> dürfte ja jedem bekannt sein. Vielleicht habe ich arvid auch nur falsch verstanden (und dich auch elgi? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" /> ) und er meinte gar nicht die Körperkraft...

Bei den DSA-Regelwerk-Versionen eins und zwei, bei drei glaube auch, vier kenn ich nicht, ist es so, dass auch die "guten" Eigenschaften (Mut, Körperkraft, Fingerfertigkeit, ...) mit einem W20-Wurf gesteigert werden müssen. Bei den negativen Eigenschaften (Todesangst, Gier, ...) ist es ja genauso.

Wie das dann in der P&P-Gruppe gehandhabt wird, ist ja etwas anderes als im PC-Spiel. Dort muss man auch - ganz nach Vorschrift - die positiven wie auch negativen Eigenschaften mit nem W20-Wurf "verbessern".

Die Würfe darauf gelingen auch im PC-Spiel nicht immer, so halt wie im richtigen P&P-Leben.

Mal von den positiven Eigenschaften abgesehen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das meinte ich. Wenn ich Klugheit 15 habe und steigern will - ob P&P oder CRPG - muß ich doch einen W20 würfeln und drüber kommen... und es ist ne Weile her, daß ich die Spiele gespielt habe, aber daß das grundsätzlich immer klappt, wäre mir neu. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

In den PC-Spielen klappt es immer, wenn du deine Klugheit steigern willst. sei es von 8 (minimum) auf 9 oder von 19 auf 20 (maximum).
Es findet kein "Wurf" oder sonstwas statt. Nur bei den negativen Eigenschaften wie Aberglaube trifft das zu, was du meinst! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />
Wie gesagt, P&P kenn ich nicht!

Glaubt es mir einfach, ich spiele es heute noch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

In unserer P&P-Runde wird es halt so gehandhabt, dass die positiven Eigenschaften in einen guten Verhältnis ohne Wurf gesteigert werden können.

Wenn ich bspw. bei meinen Zwergen die Körperkraft von bspw. 16 auf 17 erhöhen will, aber nur ne Fingerfertigkeit von 14 habe, wird der SL dagegen sein. Entweder ich erhöhe erst die Fingerfertigkeit auf 15 oder ich muss würfeln. Unser SL will keine reinen Körperkuchen-Kerle, die zwar viel Kraft haben, aber mit der Waffe nicht umgehen können <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wenn ich mich so an die NLT-Umsetzung erinner - ja, ist bei mir schon recht lang her - dann war die Umsetzung sehr, sehr regeltreu und deshalb auch gut möglich, dass bei den positiven Eigenschaften auch gewürfelt wird. Wenn man natürlich das Glück auf seiner Seite hat, dann gelingen die einen halt sehr häufig, was aber wahrscheinlich nichts an der Tatsache ändert, dass im Hintergrund immer noch gewürfelt wird (Änderung in Form eines Patches nicht mit eingerechnet). Arvid untermauert ja mit seiner Aussage meine Erinnerung an die NLT-Umsetzung.

Irgendwie hört hier keiner auf mich... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich möchte nicht anmaßend sein aber lasst euch ruhig auch mal was sagen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> Ich spiele seit etlichen Jahren die NLT, alles andere als selten. Teil 3 habe ich bestimmt wohl mindestens 20 mal durchgespielt. Noch nie, (ich wiederhole mich, noch NIE) ist die Steigerung einer positiven Eigenschaft fehlgeschlagen! Irgendwo hört das "Glück" auf... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Auch bei anderen aktiven NLT-Spielern ist mir das nicht bekannt. Arvid (und leider auch du, Xanlosch) ist diesbezüglich auf dem Holzweg, sei dessen versichert!
Außerdem: Beim erreichen einer neuen Stufe wählt man zunächst die zu steigernde positive Eigenschaft gewählt. Dann steht da: KK steigt um 1 Punkt.
Bei der negativen steht da (hier misslingt es auch mir alle naselang, sogesehen hat sich das Argument mit dem Glück auch erledigt) so etwas wie:

"Hurra, geschafft" oder "Gelungen"
Da frage ich mich nun: Warum findet eine solche Bemerkung bei der positiven Eigenschaft keine Anwendung? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" /> Tja.. weils nix mit Glück zu tun hat.

Ich hoffe es sieht jetzt jeder ein oder nimmt es hin, nochmal möchte ich mich nämlich nur ungern wiederholen.

Pergor,
der es an dieser Stelle ausnahmsweise mal besser weiß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

PS: Sollte alles nix helfen: Kram die NLT wieder raus und teste es. Dann hat sich es auch erledigt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Ich bin mir sehr sicher, daß man beim Stufenanstieg im P&P eine gute Eigenschaft um einen Punkt steigern konnte - ohne Probe oder sonstiges!
Und das beste ist: Das "Buch der Regeln" sagt das gleiche! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Zumindest in der allerersten Auflage, bei der es ja noch gar keine negativen Eigenschaften gab.

Mal sehen, ob ich auf die Schnelle auch noch eine Basis-Box der späteren Editionen finde ...
So, hier habe ich ein weiteres "Buch der Regeln" gefunden, diesmal von 1988 - da wurden offenbar die schlechten Eigenschaften eingeführt. Und wiederum: Eine gute Eigenschaft darf um einen Punkt gesteigert werden - ohne Probe!

Weiter im Text: Ein "Buch der Regeln" von 1992: Und hier steht, daß man würfeln muß, um eine gute Eigenschaft zu steigern!

Dann hat sich die NLT in dieser Hinsicht also wohl an die Original-Regeln gehalten, denn ich meine mich auch erinnern zu können, daß die Steigerung einer guten Eigenschaft beim Stufenanstieg immer geklappt hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Es ist so wie Ralf sagt.

Im Originalregelwerk waren alle Steigerungen der Eigenschaften (damals nur die 5 guten) pro Stufe Verteilungssteigerungen.

Dies wurde auch im zweiten Regelwerk von 1988 noch so beibehalten. Hinzu kamen die schlechten Eigenschaften und nur da die Herabsetzung nach Wurfprobe.

Erst mit DSA3 führte die Redaktion die Wurfprobe auch für die Steigerung der (dann 7) guten Eigenschaften ein.

"Die Schicksalsklinge" erschien genau an der Schwelle des Wechsels von DSA2 zu DSA3 und hielt sich aber noch an die Steigerungsmethode für gute Eigenschaften der zur Entwicklungszeit gültigen, offiziellen Version.

Dies wurde dann aus Konsequenz auch für die restlichen Teile der NLT beibehalten.

Ergo:
Eigenschaftssteigerungen (der guten) erfordern in der NLT definitiv keinen Probenwurf.


Ragon, der DSA-Magier

Ah, danke schön! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Danke an Ralf und Ragon, wieder was gelernt. Da ich erst mit DSA Regelwerk 3 angefangen habe, dachte ich halt, dass es immer so war.

Bei der NLT hab ich auch erst Riva und dann die richtige Reihenfolge (inkl. Riva) gespielt. Scheinbar ist es mir in den ersten beiden Teilen nicht aufgefallen und bei Riva (beim ersten Mal) war ich eh mit den Regeln nicht so vertraut.

Ich habe auch erst vor Jahren mal Riva angezockt, weil mir Schicksalsklinge und Sternenschweif zuviel Augenkrebs erzeugten. Inzwischen bin ich durch Spiele wie Wizardry 8, Fallout 1 & 2, Wzards & Warriors, Might & Magic 6 usw. dahingehend belehrt worden, dass für ein Rollenspiel die Grafik fast völlig nebensächlich ist. Die Phantasie hinsichtlich Vorstellungskraft und orgineller Spielinhalte zählt hier neben dem würfelintensivem Kämpfen eindeutig mehr. Deshalb habe ich auch erst jetzt angefangen, die NLT erstmal von vorne durchzuspielen und bin jetzt in Schicksalsklinge stolzer Besitzer von drei Kartenstücken. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Tatsächlich wird die gute Körpereigenschaft nicht gewürfelt, sondern nach Auswahl einfach erhöht. Bei den Negativen scheitert es manchmal. Ich wollte weiter oben hinsichtlich der Bewegungspunkte nur andeuten, dass ich einen Zusammenhang zwischen großem Wert an Körperkraft und Bewegungspunkten vermute. Deshalb steigerte ich bei meinen Helden den Stärkewert, um mehr schleppen zu können und trotzdem ordentlich viele Bewegungspunkte/ Aktionspunkte zu haben.

Als bspw. mein Krieger Plattenrüstzeug und die anderen Partymitglieder alle Helme und Armschutz getragen hatten, konnte ich gar nicht so viele nützliche Sachen mit meiner Party rumschleppen, so dass ich jedem nur einen ledernen Körperschutz bzw. meinem Krieger ein einfaches Kettenhemd gegeben habe. Klar macht das in den Kämpfen verwundbarer, aber ich wollte eigentlich auch viele Dinge mitnehmen können, die ich so finde und nicht sofort zuordnen kann (Seekarte, Rezept für Vomicum, Vulkanglasdolch, mehrere goldene Schlüssel, 4 verschieden aussehende Amulette) oder auch nützliche Reiseergänzungen (2 Heiltränke pro Partymitglied, für die Magiebegabten auch zwei Zaubertränke, zwei Stück Seil, Strickleiter, Schaufel, Dietriche, Kletterhaken und vor allem Schneeschuhe! usw.).

Wenn ich meine Partymitglieder voll mit bester Rüstung einpacke, kann ich die sechs Helden, bis auf die mit ihrer Robe nur luftig bekleidete Magierin, kaum noch etwas schleppen lassen. Das wollte ich nicht und ich fand es zu Spielanfang auch untypisch für junge Startcharaktere, sich gleich eine fette Eliterüstung als Rundumschutz zu kaufen.

Meist bin ich es bei Rollenspielen gewohnt oder versuche zumindest so zu spielen, dass man sich bessere Ausrüstung mit dem Erfolg der Charaktere später kauft oder auf seinen Reisen auch mal das eine oder andere Ausrüstungsteil findet und dieses für die Party nützliche Verwendung findet. Wenn ich zu Spielanfang gleich alles habe, macht mir das eigentliche "Sammeln" beim Rollenspiel weniger Spielspaß. Ich habe - um das hier nur mal nebenbei zu erwähnen - auch nicht absichtlich mehrmals den Goldbug der Zwingfestung benutzt und deshalb auch nicht soviel Gold zur Verfügung, dass ich zu Spielanfang alles an Ausrüstung kaufen konnte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Bspw. brauchte man bei Morrowind nur in den ersten Dorfladen gehen, sich dort mit den Zauberspruchrollen für magisches Türöffnen eindecken und fand im Hafenkontor fast für jeden Charaktertyp kostenlose Rüstung und geeignete Startwaffe. Solche offensichtlich auffindbaren, frühen Geschenke nehmen jedem Rollenspiel etwas Reiz weiter zu erkunden, finde ich.

Mir macht es irgendwie mehr Spaß, wenn ich mir mit einer kleinen, abgerissenen und nicht allzusehr aufgemotzten Party die Spielerfolge so nach und nach erkämpfe. Also reichen mir eigentlich auch sechs Bewegungspunkte zur Zeit. Die Magierin und zumindest die drei Elfen sind eh ziehmlich schnelle. Ich glaube, die haben sogar acht Bewegungspunkte, da sie sich schneller über die Iso-Kampansicht bewegen können, als mein Zwerg und der Krieger, die etwas länger brauchen. Und jetzt auch noch die Essensrationen kürzen? Naja, recht hast du wohl, Pergor. Fünf Rationen dürften locker ausreichen, da mein Firnelf unterwegs ausreichend Wasser und Nahrung findet. Ich vermisse übrigens bisher den Käsetoast. Mir war so, dass ich in Riva Käsetoast besessen habe und auch von meiner Pen & Paper Runde kann ich mich noch daran erinnern, dass bei uns Käsetoast besser war als ein großer Heiltrank. Gibt es gar keinen Käsetoast in Schicksalsklinge? *snief* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Da vermutest du auch völlig richtig. Je weiter das Gewicht des Gepäcks deines Helden von dessen zumutbarer Maximallast entfernt ist (achtung, nicht prozentual, sondern numerisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> (kann man das so sagen? denk schon...)



Gut, diesen "Rollenspielergeist" ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> ) will ich natürlich keineswegs abtöten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Dann nur weiter so, schließlich spielt jeder so wie er mag. Aber viele der Dinge, die du insbesondere beim Krämer kaufen kannst, brauchst du eigentlich nie. Einen Tipp kann ich mir jedoch nicht verkneifen: Verzichte auf Heiltränke! Kauf stattdessen Wirsel!
Denn Wirselkraut ist:

• genau so effektiv
• billiger
• du kannst es auch auf deinen Reisen nachts beim Kräuter suchen finden, es also auch ohne einkaufen regelmäßig aufstocken
• jeder Held kann 99 Stück davon in einem Feld tragen (wie Proviantpakete beispielsweise), so bleibt in deinem Inventar mehr Platz für andere Dinge
• außerdem auch wesentlich leichter! Heiltränke wiegen 10 mal so viel

Gegen kleine Ratschläge am Rande ist ja nix einzuwenden, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Besessen hast du es definitiv nicht! Auf dem Marktplatz in Riva bekommst du es manchmal angeboten, aber nur zum Sofortverzehr! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Zum Mitnehmen gibt's das nirgends zu kaufen.

Es gibt zumindest Schilder mit dem Hinweis "eßt mehr Käsetoast !"
An Käsetoast als Gegenstand kann ich mich dagegen jetzt nicht erinnern.

Da meine letzte Käsetoastbegegnung so circa 7 Jahre her ist, muss ich zugeben, dass da wohl der Wunsch ihn zu besitzen Vater des Gedankens war. Danke für den Tip mit dem Wirselkraut, Pergor. Tatsächlich habe ich bis jetzt immer große Anstrengungen unternommen, um durch Kämpfe und Kräuterverkaufen an Dukaten zu kommen, um mir Heil- und Zaubertränke leisten zu können. Die alchemistische Trankherstellung dauert ein bisschen zu lang, finde ich. Und Wirselkraut ist spitze, wie ich feststelle. Gerade hat meine Party mit frisch duftender Wirselkrautpackung die Kultstätte des Namenlosen auf der größten Insel in der Premer Bucht betreten - ich vermute jedenfalls, dass es diese Höhle nun ist - und ich bin sehr gespannt, was die sechs Helden nun meistern müssen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Das ist doch Lug und Trug! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" />