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Darf ich Euch drauf hinweisen dass ich NICHT lesbisch bin, und auch keien Erfahrungen damit habe ... !!! Ich habe nur gesagt dass ich Frauen nicht un-interessant finde !!!

Von einem "blutigen" Standpunkt aus ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das kann ich jetzt nicht leugnen ... ... Aber auch sonst sind Frauen doch nicht un-interessant, oder ??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Zum Thema "Lily" fallen mir zwei Dinge ein :

Die Erlkönigin

und Lilywhite Lilith

Was ich aus der Matriarchatsforschung nach Heide Göttner-Abendroth noch weiß:

Lilith galt als als das letzte Überbleibsel des Matriarchats. Sie weigerte sich:
1. die Überlegenheit Adams zu akzeptieren (des Mannes)
2. ihm Kinder zu gebären und damit ihre Freiheit aufzugeben (festlegen auf die Rolle der passiven Gebärerin)
3. verließ Adam = letzte Aufbäumen der schwindenden Frauenherrschaft
4. wurde vom Rauschebart bestraft (Schicksal als kinderfressende Dämonin)

ergo wurde in diesem Teil der Schöpfungsgeschichte das Männchen als Nr 1 zelebriert und zementiert, Fundament des Monotheismus' = das Patriarchat.

Heutzutage gilt Lilith als die dunkle Seite der Weiblichkeit, die verleugnete, gefürchtete - von Frauen, die ihre Stärke nicht sehen wollen und von Männern, die fürchten von ihr verschlungen zu werden = uralte Kastrationsangst, die Furcht vor der starken/freien Weiblichkeit im Allgemeinen. Nun denn, kein Wunder, daß Lilith in feministischen Kreisen der 70er/80er Jahren als Paradepferdchen wieder zu Ehren kam.
Kiya

Ich mag Lilith <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Heeee.....!

Also zumindest dürfen Frauen inzwischen wählen gehen, Auto fahren und Hosen tragen. Ob das alles so richtig ist, darüber kann man sich streiten - aber immerhin !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Sie dürfen Auto fahren, aber ob Sie es können? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Oh!
Wollen wir jetzt wieder die uralte "Warum sind Frauen die besseren Männ... äh, Menschen"-Diskussion beginnen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Warum das Offensichtliche diskutieren, Buad? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Kiya

Ist doch nur ein Erklärungsmodell unter vielen, das mit der Lilith und ihrem Platz in der Bibel aber ein nettes IMO <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ).

Wen es interessiert:

Das Matriarchat, Bd.1, Geschichte seiner Erforschung von Heide Göttner-Abendroth. Kohlhammer 1995 (früher Verlag f. Frauenoffensive).

http://www.goettner-abendroth.de/deutsch.htm


Und die Gegenseite:

Lilith - Die erste Eva. Eine Studie über dunkle Aspekte des Weiblichen
von Siegmund Hurwitz (Psychoanalytiker)4. Aufl. 1998. 'Daimon' Kt.

Frauen dürfen auch:

• die Temperatur des Herdes bestimmen,
• das heutige Negligé bestimmen,
• in begrenztem Umfang das Mittagessen alleine auswählen,
• Wäsche eigenverantworlich reinigen,
• dem holden Manne, wenn er Heim kommt, mit aufreizenden Dessous den Tag retten,
• und noch so vieles mehr, wozu Mann gar keine Zeit hat, weil er so schwer arbeiten gehen muß.
  

So ich werde mal meine Sachen packen und in unbesiedeltes Gebiet ziehen. Wo mich keine Steine treffen können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Du bist noch Junggeselle was?

[*]die Temperatur des Herdes bestimmen,
Wozu? Damit sich der Mann beim Kochen nicht verbrennt??

[*]das heutige Negligé bestimmen,
Das stimmt Sicher! Ich lass mir da auch nicht reinreden. Ich muss schließlich damit schlafen!

[*]in begrenztem Umfang das Mittagessen alleine auswählen,
Das verstehe ich schon mal gar nicht. Bei uns isst jeder was er will.

[*]Wäsche eigenverantworlich reinigen,
Wozu hat man dann 3 Kinder???? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

[*]dem holden Manne, wenn er Heim kommt, mit aufreizenden Dessous den Tag retten,
Solange der Fernseher in Ordnung ist, ist sein Tag auch ohne mich gerettet!!!

[*]und noch so vieles mehr, wozu Mann gar keine Zeit hat, weil er so schwer arbeiten gehen muß.
Wo lebst Du denn, dass die Frauen bei Euch nicht arbeiten gehen??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
(Meine 5 köpfige Familie würde glatt verhungern, wenn sie auf 2/3 des Einkommens verzichten müsste nur weil ich nicht arbeiten gehe!)

"So ich werde mal meine Sachen packen und in unbesiedeltes Gebiet ziehen. Wo mich keine Steine treffen können."

Wozu Kraft verschwenden!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Warte mal bis du selbst eine Familie hast.

Hab ich doch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber die gehorcht nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Nur wenn Papa sauer ist, dann geht das alles wie von selber. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Ansonsten hören die immer auf die Mama. Als Drow hat man esnicht leicht im Matriarchat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Erst mal einen Grossen DANK an Dich Kiya

Und jetzt mal ein Wörtchen an unsere Herren der Schöpfung hier im Forum !!! Ich lach mich tod bei Euren geistreichen Ausagen und Witzen ...

Vor allem diese wundervollen Ausagen über unsere Rollen im Leben, wie z.b. das kochen, waschen, saubermachen oder den süssen Hintern hinhalten und nicht zu vergessen die netten Aussagen über unsere Autofahrkünste ... ... !!!

Ach ja jetzt weiss ich auch warum ich nicht verheiratet bin !!! Ich mache wohl alles falsch ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ... oder es liegt sicher an meinen Ausagen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Naja was das Autofahren betrifft, das kann mein Mann bestimmt besser als ich. Er ist Fahrlehrer und so ist jede Autofahrt mit ihm auf dem Beifahrersitz für mich wie eine Fahrschulstunde! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Zumindest sieht er Dinge eher, wie Laster auf der Autobahn in 5km Entfernung und kann besser Einschätzen wie breit das Auto ist. Ausserdem wechselt er die Winterreifen an meinem Auto, das ist schon o.k.
Allerdings fährt er viel gereizter als ich. Mich stört es nicht, wenn mich einer überholt, weil ich die vorgeschriebene Geschwindigkeit einhalte... soll er fahren...
Ausserdem finde ich es unheimlich toll, das ich auf langen Stecken (wie z.B. in den Urlaub) nicht fahren muss. Deshalb finde ich es schon bequem verheiratet zu sein. Dafür ertrage ich es auch, wenn er stundenlang Schaufenster betrachtet oder in irgendwelchen Läden Einkaufsbummel betreibt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Umziehen, Lynx? Wie wärs mit China am Jang-Tse-Kiang, Provinz Yunnan? Dort leben heute noch die Moso, eine matrilineare Kultur, seit den 80er Jahren bekannt. Angeblich sollen sie von einer matriarchalen Kultur abstammen, die nur Königinnen und Ministerinnen kannten. Männer waren nicht hoch agesehen, nahmen Mamis Namen an, bebauten das Land und zogen in den Krieg. Dokumente über dieses Volk existiert in offiziellen kaiserlichen Dokumenten aus dieser Zeit (bis 8. Jahrh.)

Nun zu den heutigen Moso:
Nur die weibliche Abstammung der Kiddies gilt.
Töchter sind begehrte Kinder - Fauen haben die Kontrolle über Familie, Besitz. Es gibt keinen Ausdruck für "Vater". Ehen werden als unnatürlich empfunden (Gefahr für die Familie), jede Frau kann ihren Liebhaber frei wählen. Da Männer nach äußerlichen Merkmalen gewählt werden, hat kaum eine Frau Kinder von ein und demselben Mann <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - manch männl. Moso musste nach einer Liebesnacht sein Bündel draussen am Fenster hängend vorfinden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Männern ist es untersagt, unter dem gleichen Dach zu schlafen wie ihre weiblichen Verwandten. Die Kultur verbietet jedwedes Gespräch über Sexualität, sexuelle Anspielungen (Scherze) oder Liebesliedern im Haus der Familie. Nur indirekt erfuhren die Nachkommen, wer der Vater war - denn die Onkel gelten, nicht die Erzeuger. Moso-Männer sind den Kinder ihrer Schwester verpflichtet. Es gibt den Brauch der "Besuchsehe" (mobile Ehe) - weil sie auf dem Systems eines (oder vielleicht mehreren) Besuches basieren. Verschmähte Liebende verlieren, wenn sie sich nicht beherrschen können, die Sympathie und Achtung der Familie. Sexuelle Beziehungen werden als zeitlich begrenzt erachtet, finden außerhalb der Arbeitszeit statt, bringen keine ökonomische Verpflichtung mit sich - daher keine Konkurrenz zu den wirklich wichtigen Bindungen, die innerhalb des Familienkerns sind.

Und ganz besonders für dich, liebstes Drow-Hasi:

Namu, Yang Erche/Mathieu, Christine: Das Land der Töchter. Eine Kindheit bei den Moso, wo die Welt den Frauen gehört. Ullstein 2003

und nachdem du dieses Buch gelesen hast wirst du vielleicht den großmütigen Drow-Frauen und Vampirinnen für ihre Toleranz danken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - Kotau wird dankend angenommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Kiya <vor sich hin kichernd> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> - und überlegend, ob eine kleine Drow-Studienreise dorthin, für neue Ideen über die richtige Behandlung eines " aufmüpfigen Drow-Männchens" günstig wäre...

Klingt interessant Kiya! Stelle ich mir toll vor, vielleicht sollte man so was in Europa einführen.

Was?! Nicht möglich!
Und ich dachte immer, die Frauen wären uns Männern überlegen und was besseres als wir! Pustekuchen!

Was ich hier so hören muss - dann sind Frauen auch nichts anderes als ganz gewöhnliche Männer!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Soweit ich weiß, ist das Buch momentan in den Bestsellerlisten, Alix - vielleicht hat es deine Bücherei? Ich habs gerade eingearbeitet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Kiya

Jau, wäre nicht schlecht, das in Europa einzuführen - interessanterweise gibt es immer noch einige matrilineare Kulturen heutzutage - und alle basieren auf der Großfamilie. Na ja, die Idee der Liebesheirat/-beziehung (Kleinfamilie) ist in Europa auch relativ neu (erst seit Rousseau)...

Interessant auch dies: Als 1956 die chines. Volksarmee die Macht übernahm und total schockiert die Zustände bei den Moso sah (sexuelle Freizügikeit), war sie trotzdem nicht in der Lage, dieses System auszurotten. Seit das Gebiet allerdings dort touristisch bereist wurde, bröckelt es ein wenig. Die Moso-Co-Autorin (1966 geb.) hat sich westlich orientiert und den Bereich verlassen, zunächst als Sängerin, später als Model.

@Buad: Es ist eine matrilineare Kultur, das heisst, maßgeblich ist die weibliche Abstammung - keine matriarchale = wo Frauen auf Kosten der Männer Privilegien haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - lies genau nach => die Männer haben durchaus eine Rolle - als Onkel und Brüder. Sie dürfen auch Handel treiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bibliotheken sollte man verbieten, ach wie sehne ich mich nach der Inquisition zurück... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Hmm, Bernhard, frage mich, wie weit eine Moso-Frau dein Bündel VOR der Liebesnacht in die Karpaten schmeissen würde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />
Kiya