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harganaxki:
Genau meine Meinung, nur durch einen Hund geprägt. Gut, über die Pc-Tastatur ist er nie gelaufen, das hätte die Tastatur wahrscheinlich nicht ausgehalten (bei 40 kg Lebendgewicht). Aber alles andere stimmt. Nur, dass bei einem Hund noch das Gassigehen bei Wind und Wetter dazukommt. Was dem Menschen durchaus sehr gut tut, dem Hund sowieso. Wir merken es jetzt, wo wir unseren Hund leider nicht mehr haben.

Aus meiner Erfahrung heraus entscheiden dies die Tiere, 2 Extrembeispiele:

Ich habe eine Streunerkatze in der Wohnung (ernährte sich angeblich 7 Jahre in einem Restaurant und wurde auch von der Städt. Galerie gefüttert, habe sie seit 1998). Kessy geht nur in den Garten, wenn ich dabei bin, es weder zu heiß/kalt/regnerisch/nass etc ist. Hat vom Leben draussen die Schnauze voll würde ich sagen. Setze ich sie mal raus, weil ich der Meinung bin, die sollte mal frische Luft schnappen, maunzt sie bis ich sie wieder reinlasse. Im Sommer steht meine Tür tagsüber offen wenn ich zu Hause bin - aber sie ist drinnen (auf ihrem Schaukelstuhl - schnüff, war mal meiner)!

Pucki habe ich mit 4 Wochen aus einem kranken wilden Wurf geholt (bis zu 16 Wochen klappt Zähmung/Sozialisierung ganz gut, ich war auch Pflegestelle fürs Tierheim eine Weile) - gezähmt, geheilt etc. Sie ist sehr unglücklich in der Wohnung, lebt lieber draussen, kommt aber zur Fütterung und fürs Katzenklo (!) wieder hinein. War stressig, denn ich wollte keine Katzenklappe oder ein offenes Fenster nachts mehr, die Herrschaften brachten mir zu viele "Akten" mit als Heimarbeit (lebende Mäuse). Macht echt keinen Spass, Mäuse um 4 Uhr morgens zu retten, fangen und wieder nach draussen zu bringen - oder schwer verwundete zu töten. Tja, das führte dazu, dass die Tyrannen am Schlafzimmerfenster maunzten und ich aufstand und sie reinliess => nach ausgiebiger Sichtkontrolle <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> - diese Sklavin hier schläft keine Nacht durch... und muss um 7.00 morgens füttern, da kennen die Streuner (5-8) kein Erbarmen. Sie "bezahlen" in toter Rattenwährung <schauder>, die ich danach entsorgen darf, Blumen wären mir lieber <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />.

Manche samtpfotigen Sklavenhalter waren lieber nachts draussen, andere lieber tagsüber, je nach gusto. Und die wilden Streuner leben nur noch in meinem Garten (sicherer Ort gegen Steinewerfer), ich kenne ihre Plätze, dort gibts auch eine Winterhütte für sie, haben sie akzeptiert. Ortstreu wahrscheinlich auch durch die Kastration, Dauergäste werden von mir eingefangen, beim Doc kastriert, von mir gepflegt und danach wieder in den Garten gesetzt - erhöht Lebensdauer.

Bin mit großen Hunden im Ausland großgeworden, die waren im Haus und im Garten - je nachdem wie sie es wollten, waren Familienmitglieder. In den warmen Ländern war die Haustüre immer offen.

Ich kenn das nicht anders, dass die Tiere entscheiden, galt auch für Mutters Schützlinge - das aus dem Nest gefallene Streifenhörnchenbaby lebte in ihrer Schürzentasche z.B. - es war nicht eingesperrt. Als es ausgewachen war, lebte es im Jaktree, bis die Raben es forttrugen, war sehr schlimm für uns Kinder damals.

Wir kannten keine Käfige - Ausnahme: die riesige Vogelvoliere in Sri Lanka mit 8 Wellensittichen, die mit Ausnahme der Regenzeit, morgens zu 2 Mann nach draussen getragen wurde und abends wieder rein - na ja, und unser Aquarium war vielleicht auch ein "Käfig". Aber die Geckos (vergleichbar mit Stubenfliegen hier) waren einfach an der Decke, das Wildkanin lief frei herum. Galt auch für die Blutegel, die zur Regenzeit in unser Haus spazierten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> - allerdings sehr unwillkommene Gäste <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Wir haben auch immer, sobald es wärmer wurde die Haustür offen gelassen. So konnte unser "Champi" immer raus und rein, wann er wollte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ahja, Elgi - und wir sollen jetzt mal eben schnell 500000 Jahre Menschheitsgeschichte rückgängig machen - weil Deiner Meinung nach unsere Ahnen damit angefangen haben, sich Haustiere zu halten und somit einen schwerwiegenden Fehler gemacht haben, wie?
Ich persönlich glaube, dass Haustiere inzwischen ebenso zum Menschen gehören wie der aufrechte Gang und die Fähigkeit zu schreiben. Sie sind ein teil der Menschheitsgeschichte und wesentlicher Bestandteil unseres Lebens - ob Dir das nun passt oder nicht. Ebenso könntest Du von den Menschen verlangen, sich einen Arm abzuschneiden.

Womit ich Dir recht gebe - und Kiya (glaube ich) hat es viel früher bereits mal angesprochen: Es mangelt entsetzlich an Aufklärung. Was eben dazu führt, dass Weihnachten Welpen verschenkt werden "weil sie ja sooo süß sind", obwohl weder der Schenkende noch der Beschenkte irgendeine Ahnung haben, auf was sie sich da einlassen. Mit grausen denke ich daran, was sich nach Weihnachten wieder in den Tierheimen abspielen wird - und die Tiere, die dort landen, haben es sicher noch gut getroffen. denn viele landen in einem Karton irgendwo im Wald oder in einem zugeschnürten Sack im eiskalten Wasser.

Deswegen gegen Tierhaltung allgemein vorzugehen, ist aber ganz sicher der falsche Weg. Verbote haben sich noch NIE durchsetzen können.

Wie schon mehrmals hier erwähnt: es gibt vermutlich nur für ganz wenige Tiere noch ihren natürlichen Lebensraum. Würdest Du Deine Argumentation konsequent verfolgen wollen, müsstest Du über kurz oder lnag irgendwo bei ddraig ankommen - und "fordern" (naja - aber Du weisst, was ich meine?), das der Mensch auf der Stelle die erde verlässt und sie sich selbst vollständig und kompromisslos zurückgibt.

Sogar die "freie Wildbahn" ist nichts weiter als eine Illusion: mit Tierzählungen, Korrektur des Wildbestandes etc. etc. Im Prinzip ist das ganze nichts weiter als eine "Sonderform" der Haustierhaltung. Mal ganz davon abgesehn, dass viele Tiere, zumindest in unserem raum, schon allein deswegen nicht mehr "artgerecht" leben *können*, weil ihnen praktisch alle natürlichen Feinde genommen wurden - man denke nur an Luchse, Wölfe, Bären.
Nun gut, dafür haben sie den Menschen, und der wiegt diese bei weitem auf. Womit wir wieder oben angekommen wären.

Was also *ist* überhaupt heutzutage noch artgerecht?

p.s.: Ich gebe allerdings zu, dass diese Art der "Argumentation" sogar mir nicht wirklich sinnvoll zu sein scheint. Naja - aber vielelicht sollte man sich dessen trotzdem bewusst sein. Vielleicht auch nicht. Egal.

Tja....

*räusper*

Ich muss mal kurz einwerfen, das ich doch immer wieder aufs Neue fasziniert von diesem Forum bin.

Jedes Mal wenn ich ein bischen rumstänkere, entwickeln sich daraus gleich wieder wahre Glaubens-, Überzeugungs- oder Grundsatzdiskussionsschlachten.

Gut und Böse vermischen sich zu einem beispielhaft homogenen und fanatisierten Mob, der danach trachtet die jeweils Anderesmeinenden entweder mit flammenden Reden zu überzeugen oder sie im Blutrausch ungespitzt in den Boden zu rammen. Wie schön, das man sich auf einige Alteingesessenen hier in diesem Punkt stets voll und ganz verlassen kann. Selbst Buad lässt sich so aus der Reserve locken. Anschliessend schwanken die Überlebenden dann Arm in Arm und wieder einer Meinung der Taverne entgegen um ihre Verbundenheit gegen Gott, Welt und Vaterland bei einem Humpen Bier zu besiegeln.

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Sehr erfrischend. Vor allem nach den ganzen langweiligen Saure-Gurken-Themen der letzten Zeit. Ich geniesse es dann immer, mich zurückzulehnen und dem Treiben aufmerksam zuzuschauen.

Sobald ihr euch etwas beruhigt habt werde ich mir überlegen wem ich dann als nächstes ein Pfund verpasse um mal wieder Leben in die Bude zu bringen.....

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Sehr weise, Herr Drache.

Zum Thema Artgerecht.
Wusstet Ihr das Es in Wiesbaden im Stadtteil Biebrich im Schlosspark eine Kleinpapageien Kolonie gibt ?
Die leben schon seit Jahrzehnten dort. Meine Großmutter hat mir erzählt, die hätten sich wohl nach dem 2. Weltkrieg angesiedelt. Wahrscheinlich ist eine große Voliare in irgendeinem zoo zerstört worden.
Das sind wohl Rotköpfchen, zumindest haben Sie einen Roten Kopf ansonsten sind sie grün.
Man sollte meinen das es hier zu kalt ist, vor allem im Winter. Aber die gedeihen prächtig. Sie sind auch sehr scheu und lassen sich nicht so wie Tauben füttern, deshalb denke ich das sie wirklich wieder Wild geworden sind und sich einfach angepasst haben. Ich denke die leben jetzt zwar ganz anderst als Ihre Verwanten aber trotzdem Artgerecht.
Im übrigen glaube ich, jede Katze weis wie sie ihren Dosenöffner zu erziehen hat. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
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Alexandersittiche (Indien). Grün mit rotem Kopf? Yep, die machen den einheimischen Vögeln das Leben schwer. Irgendwie erinnert mich das an die ausgewilderten Kaninchen der Engländer in Australien => Ökokatastrophe.

Gilt auch für Pflanzen: eingeschleppte südamerikanische Herkulesstaude, vertreibt hier die echten Waldpflanzen und ist hochgiftig.
Kiya


Edit:
http://www.papageien.org/USER/D_Franz/Df_ale3.htm

na gut der Name stimmte, Herkunft ist Indien.

Ob das Alexandersittiche sind weis ich nicht.
Aber das sie den anderen Vögeln das Leben schwer machen glaube ich nicht.
Soweit ich weis leben dies Vögel nur im Schlosspark in Biebrich. Manchmal sieht man sie auch im Rosengarten in Mainz. Ich denke das diese Tiere in Wiesbaden deshalb über den Winter kommen weil es dort das gesamte jahr wärmer ist als im rest von Deutschland. Das liegt vermutlich an den warmen Quellen die unter Wiesbaden liegen. Selbst in anderen Stadtteilen sieht man sie nicht, höchstens im Sommer. Und auch im Schlosspark muß man schon wissen das es sie gibt, und nach ihnen ausschau halten.
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edit: Deinen link habe ich erst beim zurückleiten auf den Thread gesehen (wie Blind).
So in Köln, Bonn und Düsseldorf gibt es auch welche, das habe ich wirklich nicht gewußt. Da auf deinem Link die Populationsgröße (zumindest in Biebrich) mit 60 Tieren angegeben wird, sehe ich mich aber bestätigt. Wenn die Tiere sich in einer so langen Zeit, nicht stärker vermehrt haben sind die einheimischen Vögel wohl kaum bedroht. Allerdings mus ich dann aber die aussage das sie sich prächtig entwickeln zurück nehmen. Ich sage es mal so, sie können hier Leben und haben sich angepasst. Auch mit den warmen Quellen hängt das dann wohl nicht zusammen. Oder weis jemand etwas über besondere Temperaturen in besagten Stadten ?

http://www.papageien.org/USER/D_Franz/Df_ale1a.htm#klima

Klima in Wiesbaden und Rhein-Neckar-Raum - ich meine, da waren auch die Verbreitungsgeschichten im Ursprungsland.
Kiya

Habe übrigens einen anderen Link entdeckt mit 75 Vögeln. Habe nicht aufs Jahr geachtet. 10 Google Seiten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

"Artgerecht" ist wirklich verdammt schwer zu definieren, finde ich. Beispiel Möwen: Kaum jemand wird bestreiten, dass der natürliche raum der Möwe die Küste eines großen Gewässers ist. Nun gibt es hier, nur einige Kilometer entfernt, ein kelines Miniaturgebirge, das aus Berliner Abfällen "gebaut" wird. Von einer Küste oder einem Gewässer weit und breit keine Spur - nur dieser Müllberg. Und was gibt es dort? Möwen. Tausende Möwen! manche Küste wäre glücklich, wenn sie halb so viele Tiere vorweisen könnte. Was haben die Möwen auf der Müllkippe zu suchen? Nun - wir Menschen haben sie keinesfalls dort ausgesetzt, und es gibt auch niemanden, der sie dort hält. Aber das Gerede von "artgerecht" ist menschliche Plapperei. Tiere setzen ganz offenbar andere Prioritäten, und den Möwen ist ihre natürliche Umgebung herzlich egal, die pfeifen (oder was Möwen eben sonst so tun <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) auf das menschliche Verständnis von natürlichem Lebensraum. Wenn sich eine menschliche Müllkippe als bessere Futterplatz erweist als jede Küste, ziehen die Vögel ganz schnell um.
Fazit: Unsere Vorstellung eines artgerechten, natürlichen Umfeldes ist, wie bereits erwähnt, nichst weiter als eine Illusion. In unserer menschlichen Arroganz versuchen selbst jene, die den Tieren ihr *natürliches* Leben geben wollen (und z.B. jedwede Haustierhaltung ablehnen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), den Tieren indirekt (!) *Vorschriften* zu machen, was ihr natürlicher Lebensraum ist. Wir Menschen sind da starrsinnig - "Möwen gehören ans Meer"!
Möwen sind flexibler als wir. UND schlauer. Sie passen sich an. Und so wie inzwischen die Müllkippe wohl oder übel ebenfalls zum "natürlichen Lebensraum" der Möwe gezählt werden muss, so gehört der Mensch inzwischen zum *natürlichen Lebensraum* des Haustieres - im allgemeinen.

Aber in unserem Eifer, den Tieren *ihren*, von *uns* definierten natürlichen Lebensraum zu geben, hätten wir vermutlich auch jene Lurche zurück in den Urozean gejagt, die neugiereig aus dem Wasser ans jungfäuliche Land gekrochen kamen und sich umschauten, ob es sich vielleicht lohnen würde, sich Beine wachsen zu lassen.

Uh, oh, ich höre schon Ddraig: Was für ein Pech, dass damals niemand der "artgerecht"-Enthusiasten anwesend war - er/sie hätte die gesamte Entstehung der Menschheit verhindern können... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich wußte auch nicht das es so viele Arten gibt, Gut die mit dem roten Schnabel sieht man besser, aber trotzdem jetzt bin total überrascht. Ich bin allerding auch noch nie auf den Gedanken gekommen im Internet nach unseren (ich lebte früher 28 Jahre in Wiesbaden) Papageien zu suchen. Ich wußte ja das es sie gibt, so wird man halt immer wieder Überrascht.
Nunja ich glaube man kann das wohl nur schätzen. Der Schlosspark in Biebrich ist ganz schön groß. Aber da man schon wirklich suchen muß bis man welche sieht, sind es sicher nicht sehr viele (max. um die 100 ?).
Bei gooooooogle gebe ich auch immer nach der 5 Seite auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Ich kann Dir sagen was Möwen tun

Meins ? Meins!,Meins! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

JA, ich finde Vögel(n) auch ein schönes Thema... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Nein, nichts anstößiges. Nur ein Insider für uns Pixar-Fans.

Genau, ich glaube das gibt so einen Selbstläufer.
Und zwar einen guten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> hmmm - sollte ich mir "nemo" am ende doch mal anschauen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wenn Du gerne Lachst, und das glaube ich schon, dann solltest Du Ihn dir auf jeden Fall ansehen.
Ich wollte doch noch was schreiben..., aber was?
Wer bist Du, weist Du das ich vergesslich bin.
Habe ich Dir schon gesagt das ich vergesslich bin ?

Häh, Häh, HÄH

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(noch mehr insider)
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Nix verstehn, tschuldigung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />