Larian Studios Forums General Chat (German) Gute Nacht, Amerika......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/hug.gif" alt="" /> Nicht ärgern.



<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" /> Ich bin vielleicht eine Mimose, Draig, aber du brauchst dich wirklich nicht dafür entschuldigen, wenn du mir die Meinung sagen willst, solange du vorher mal tief durchatmest und micht nicht gleich in Grund und Boden stampfst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Stimmt schon. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Trotzdem wirkte das Ganze auf mich gestellt und bewusst (als ich das Viedeo das erste mal sah konnte ich den Text aufgrund meiner katastrophalen Englischkenntnisse nicht verstehen und nur die Körpersprache auf mich wirken lassen. Den Text habe ich mir später übersetzten lassen) Mir erschien es so, als würde er genau wissen, dass man versuchen würde ihn aus dem Saal zu bringen, über die dann angewandte brutallität schien er allerdings überrascht.

Fakten sind das vielleicht nicht, aber trotzdem bin ich überzeugt davon, dass er im Grunde genau das bezweckte (vielleicht nicht in der ganzen Auswirkung)



Zum Glück ja wohl nicht überall.

Selbstverständlich bin ich gegen die Prügelstrafe und auch gegen exzessive Polizeigewalt - auf der anderen Seite hat die Polizei das Gewaltmonopol und darf und soll dieses einsetzen, um die Kontrolle über die Lage zu behalten.

D.h. ich würde es verurteilen, wenn sie sofort auf ihn eingeprügelt hätten. Aber ich sehe es eher so, wie Pat das alles geschildert hat - der junge Mann (Andrew Meyer) hat sich widersetzt, und zwar in einem Maße, das ganz eindeutig zeigt, daß er es auf Provokation abgesehen hatte. Und in solch einem Fall habe ich überhaupt nichts gegen Polizeihärte, solange niemand zu Schaden kommt zumindest.

Somit sind wir wieder bei der unterschiedlichen Betrachtungsweise: Ich denke immer noch, daß Meyer genau das bekommen hat, was er provozieren wollte.

Doch, doch !!! Jetzt fällt es mir plötzlich erst richtig wie Schuppen aus den Haaren !!!

AUFPASSEN:[/b]

Elgi postet hier absichtlich solche Ungeheuerlichkeiten, um mich zu provozieren. Er weiss ganz genau, dass ich anhand meines ganz leicht übersteigerten Empfindens diesbezüglich stinksauer werde. Er kennt mein Standardrepertoire und weiss natürlich, dass ich mich im Ton vergreifen werde.

Die Gelegenheit nutzt er eiskalt, um ganz theatralisch herumzujammern, dass er sich nun wieder ungerechterweise als erzkonservativ beschimpfen lassen muss, dass ich ihn mit seiner SPD-Zugehörigkeit gängele, etc., etc. Das Übliche eben.

Also kann er sich wieder geschickt als das unverstandene und ungerechtfertigt angegriffene blütenweisse Opfer darstellen und mich als den miesen und unfairen Schimpfwortschmeisser. Wie gemein !

Kurzum: Er hat genau DAS abgezogen, was er diesem Kerl aus dem Video unterstellt.

Er ist doch wirklich ein ausgekochter, heimtückischer, hinterlistiger kleiner [ZENSIERT] !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nanu? Jetzt gar kein Witz, dass solch große Hagelkörner wohl die endgültige Apokalypse bedeuten würden oder so? Die "Running-Gags" lassen nach hier... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Und ich kann manch einem hier nur folgenden Spruch an's Herz legen: "Vermeide jeden Streit, dann kommst du weit!"

Das ist schließlich auch meine Lebensphilosophie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

JA EBEN!
"Ihr Auftritt, Al Pergor!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" /> - Da wollen wir DIR einmal die Gelegenheit geben, Dich besser in die Gemeinschaft einzufügen, eine noble Integrationsmaßnahme sozusagen ... und dann verbaselst Du´s wieder! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
Und dabei haben wir Ddraig extra so `ne Steilvorlage liefern lassen - aaaber neiiiin! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Menno, menno, menno! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Discussing over the Internet is like running in the Special Olympics: Even if you win, you're still retarded <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Jaja, ich weiss, ich hab' angefangen und so <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

[color:"orange"]Er kennt mein Standardrepertoire und weiss natürlich, dass ich mich im Ton vergreifen werde.[/color]

Ui, das klingt ja fast wie ein Eingeständnis. Jetzt frage ich mich noch, ob du ( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" /> Achtung, Pergor <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) als Drache auch die Größe besitzt, dich zu entschuldigen, wenn du erkennst, dass du dich im Ton vergriffen hast. Oder war dein Post schon eine Entschuldigung auf Drachenart?

Abgesehen davon halte ich es auch für völlig inakzeptabel, jemanden mit Elektroschocks zu malträtieren, der bereits gefesselt am Boden liegt und von mehreren Polizisten festgehalten wird. Amnesty international hat in den USA übrigens mittlerweile mehr als 220 Todesfälle nach der Verwendung von Elektroschockpistolen gezählt.

Dass dort so hart durchgegriffen wird, liegt natürlich auch daran, dass jeder sich Schusswaffen besorgen kann und die Polizei damit rechnen muss, beschossen zu werden, wenn jemand sich derart aufregt. Hätte er eine Pistole gezogen und ein Blutbad angerichtet, dann hätten sich alle gefragt, warum die Polizisten nicht gleich eingegriffen haben. Aber diese Spirale der Gewalt ließe sich mit neuen Waffengesetzen ja vielleicht durchbrechen ...

Wenn Du wüsstest, wie ich mich früher im Ton vergriffen habe, würde Dir das heute garnicht mehr auffallen.....

Natürlich kann oder habe ich mich dafür entschuldigt. Ich habe ja geschrieben, dass ich leicht cholerisch bin und dann verbal schonmal über die Stränge schlage, mir dieses Problem aber bekannt ist und ich es zu vermeiden versuche. Und ich habe diesmal wirklich in sehr zivilisiertem Ton beleidigt....




Dies wäre ihm wohl kaum noch möglich gewesen, nachdem er sich bereits relativ einfach in Handschellen legen liess und festgehalten wurde. Entweder man erkennt eine akute Gefahr und tasert SOFORT - oder die Zielperson lässt sich durch Handschellen etc. unschädlich machen.

Aber jemanden zu tasern, nachdem er bereits komplett handlungs- und bewegungsunfähig ist, ist schlicht eine menschenverachtende und gefährliche Quälerei. Deshalb ja meine Aufregung darüber, wie man so etwas gutheissen kann.

Den Mann hätte man schlicht und einfach aus dem Saal verbringen können und fertig. Die Polizei dort hat absolute Willkür und exzessive Gewalt demonstriert. Und selbst ihn überhaupt aus dem Saal zu verbringen wäre bei entsprechender besonnener Handlungsweise vermutlich nicht mal nötig gewesen.

Aber speziell die Amis sind nunmal ein Volk paranoider Gewaltfetischisten.

Und wenn dann von Leuten, die hier sonst immer so für Toleranz plädieren, solche Kommentare kommen - dann muss einem doch die Hutschnur platzen. Mein Gott, dass war doch ein völlig harmloser Kerl, der lediglich etwas laut geworden ist und vielleicht auch ein bischen Show abziehen wollte.

Hm, an wen erinnert mich das jetzt nur... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Bestimmt an Elgi, sag ich doch ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Gestern Abend in den TV-News:

Nachdem immer häufiger Videos auftauchen, bei denen harmlose Personen von der US-Polizei willkürlich getasert werden, regt sich jetzt auch in den USA endlich langsam der Widerstand und die Kritik und die Presse schafft Aufmerksamkeit.

In diesem Fall ging es um ein neues Video, wo eine Frau bei einer Verkehrskontrolle von einem Polizisten "vorsorglich" mehrmals getasert und (am Boden liegend) getreten wurde, obwohl sie keinerlei Widerstand leistete.

Amnesty International hat seine Forderung zur Abschaffung dieser potentiell tödlichen und menschenverachtenden Waffe wiederholt, was aber wohl weder die Schweiz beeindrucken, noch die BRD von der Anschaffung abhalten sollte.

Ja, die Bürgerrechte gehen auch hier allmählich immer mehr zum Teufel......

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[color:"orange"]Cheney wollte angeblich mit Intrige Iran-Krieg provozieren

US-Vizepräsident Richard Cheney hat nach dem Bericht eines US-Politmagazins erwogen, die iranische Führung so zu provozieren, dass sie den USA einen Vorwand für einen Krieg liefert.

Unter Berufung auf Aussagen von Cheneys früherem Berater David Wurmser berichtet "Newsweek", Cheney habe Israel zu Raketenangriffen auf iranische Atomanlagen überreden wollen. Wenn der Iran dann zurückgeschlagen hätte, wäre das der Anlass für massive US-Angriffe auf militärische und atomare Ziele in dem Golfstaat gewesen.

Wurmser habe das wenige Wochen vor seinem Rücktritt aus dem Cheney-Stab im August vor Zeugen gesagt, berichtet das Magazin. Das stetige Abwandern neo-konservativer Politiker aus der Regierung unter Präsident George W. Bush habe jedoch die Aussichten auf die Durchsetzung eines solchen Plans in den vergangenen Wochen und Monaten geschmälert. Wurmser war dem Magazin gegenüber zu keinem Kommentar bereit.

© AFP[/color]

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Kein Kommentar ist auch ein Kommentar.....

Wie man in Amerika Gesetze macht.

Schön, dass mal auf Film dokumentiert wurde, wie in der Bananenrepublik USA "Demokratie" verstanden wird. Aber eigentlich ist das doch jedem schon klar gewesen - oder was meinst Du, wie ein George W. Bush damals z.B. trotz weniger Wählerstimmen Präsident werden konnte ?

Unfaßbar:

Hinrichtung wegen Feierabend

An anderer Stelle schon erwähnt - die dumme Idee der türkischen Regierung ein schwelendes Feuer zu einem Flächenbrand aufzufachen (dabei ist die Zerstörung des relativen Friedens kurdischen Nordirak nur ein Argument - viel schwerer wiegt vielleicht die Tatsache, daß die PKK eigentlich in den ihr zugeschriebenen Einflußgebieten in der Türkei zuletzt stetig an Macht verloren hat, zumindest wenn man die Wahlergebnisse - unter den Kurden! - dort zugunsten der türkischen Parteien als hinreichendes Indiz wertet. Dieser eigentliche Fortschritt könnte mit einem Hieb wieder zunichte gemacht werden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ).


Unter all den Meldungen der letzten Tage dazu stach für mich jedoch eine besonders heraus:


[b]Internationaler Druck auf Türkei wächst[/b]

[color:"orange"]... Die erwartete Zustimmung des Parlaments bedeute jedoch keinen Startschuss
für einen grenzüberschreitenden Militäreinsatz gegen kurdische Rebellen, sagte
Erdogan am Dienstag in einer Rede vor seiner Partei AKP. Er rechtfertigte die
Pläne aber als Akt der Selbstverteidigung und erklärte: "Wir werden zur rechten
Zeit und unter den richtigen Bedingungen handeln.“

Doch je näher der mögliche Militärschlag rückt, desto lauter werden die
internationalen Rufe nach Zurückhaltung. ...

Deutliche Worte gab es von Seiten der USA. Sie warnten Ankara erneut vor
eigenmächtigem Handeln. Washington lehne "einseitige militärische
Maßnahmen“ ab, sagte der Sprecher des US-Außenministeriums, Tom Casey.
Die USA würden mit der Türkei und dem Irak zusammenarbeiten, um eine
Lösung zu suchen. "Wir möchten die Türken ermuntern, in dieser Frage
Zurückhaltung zu üben“, sagte Casey.[/color]


Bin´s nur ich oder fällt sonst noch jemandem eine hauchzarte aber dafür umso tieferliegende Ironie an dieser Stelle auf!?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Déjà vu! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> - Wo hab´ ich denn nur so einen ähnlichen `Dialog´ schonmal gehört? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> ... das diese `Drehbuchautoren´ der `Weltbühne´ aber auch immer voneinander so schamlos abkupfern müssen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wenn´s nicht so ernst wäre, müßte man echt laut auflachen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

... am Ende fallen sie eben doch alle... in die Grube... diejenigen, die sie anderen gegraben haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Oder auch: "Die Büchse der Pandora", "Die Geister die ich rief...!"



Ragon, der doch ein wenig Amüsierte
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich weiß nicht, ob diese Idee wirklich so dumm ist... klar, Krieg ist niemals eine gute Wahl, aber es stellt sich die Frage, was die Türkei anderes machen soll. Ich finde die PKK-Politik der Türkei schon seit ihrem Beginn falsch... damit wir uns da nicht falsch verstehen. Aber unter den gegebenen Umständen sehe ich persönlich nicht viele andere Möglichkeiten der Türken, als militärische Stärke zu zeigen. Die aktuelle PKK hat nur noch wenig mit der ursprünglich zu tun, weil es mittlerweile weniger um einen "Freiheitskampf" geht - denn wie du auch festgestellt hast, haben viele Kurden im Osten der Türkei mehrheitlich die Regierungspartei gewählt. Das liegt am beginnenden Aufschwung und den Investitionen in dem Gebiet... auch wenn noch vieles getan werden muß, hat man zum ersten Mal wirklich den Eindruck, daß nicht nur die zwei, drei Großstädte des Landes unterstützt werden, sondern daß das gesamte Land in der Wirtschafts- und Sozialpolitik bedacht wird. Dementsprechend fühlen sich die Menschen nicht mehr so sehr im Stich gelassen wie noch vor 10 Jahren. Diesem Umstand ist auch zu bedanken, daß die PKK in der Tat an Bedeutung eingebüßt hat. Und damit findet sie sich einfach nicht ab - und greift zu Terror.
Was allerdings soll die Regierung nun machen? Es ist ja nicht so, daß die Bestrebungen in den strukturschwachen Gebieten des Landes eingestellt werden... die gehen weiter. Zusätzlich dazu gab es eben diesen Parlamentsbeschluß, der militärische Aktionen im Norden Iraks erlaubt. Dabei sollte nicht vergessen werden, daß dies keine Premiere ist. Es gab schon in der Vergangenheit solche Militäraktionen... und hinzu kommt, daß auch nach der letzten Parlamentsentscheidung in diesem Zusammenhang kein Militärschlag erfolgt ist.
Insofern halte ich die momentane Entwicklung nicht für eine glückliche, aber im Grunde genommen um eine konsequente, mithin sogar die einzige Wahl.

Erschwerend bei der ganzen Sache ist, daß die Unterstützung durch das Volk recht stark ist. Das hängt mit zwei entscheidenden Punkten zusammen:

1. In letzter Zeit sind relativ viele Menschen dem PKK-Terror zum Opfer gefallen - darunter auch zahlreiche Soldaten. Und bei den Türken sind gefallene Soldaten stets ein nationaler Trauerfall, der durch nichts zu entschuldigen ist. Daher wirken hier große Rachegelüste mit.

2. Die Armenien-Resolution, die in den USA verabschiedet werden soll, gepaart mit dem Widerstand der amerikanischen Besatzer im Irak erzeugen eine massive Trotzreaktion bei vielen Türken. Sie fühlen sich zu Unrecht gebrandmarkt durch solch eine Resolution und wenn sich dann die Urheber dieser Resolution gegen eine Militäraktion aussprechen, die die Türken als eine Art Selbstverteidigung betrachten, wollen sie das ganze gerade aus Trotz durchziehen.


Was die Amerikaner angeht: Ihre Reaktion ist nachgerade lächerlich und heuchlerisch pur. Und warum gerade die USA sich damit beschäftigt, ob ein anderes Land einen Völkermord begangen hat oder nicht, kann mir auch keiner genau erklären. Der blanke Hohn ist das in meinen Augen.

Ich bin immer wieder fassungslos:

Keine Strafverfolgung der Blackwater-Söldner?

Schon ein paar Wochen her und alles andere als überraschend, aber deshalb nicht weniger skandalös:

El-Masri scheitert mit Klage gegen CIA

Da hätte man auch versuchen können, bei Roland Freisler die NSDAP zu verklagen..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Und wieder einmal Mord per Elektroschocker, diesmal aus Kanada.....:

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[color:"orange"]Tod am Flughafen löst Debatte um Elektroschocker aus

New York/Vancouver (dpa) - Der Tod eines polnischen Einwanderers am Flughafen von Vancouver hat in Kanada eine Debatte um den Einsatz von Elektroschockpistolen ausgelöst. Der verwirrte oder aufgeregte Mann war Mitte Oktober von der Polizei mit einem sogenannten Taser angeschossen worden und kurz darauf gestorben.

Ein erst jetzt veröffentlichtes Video zeigt, dass die Beamten die umstrittene Waffe schon 46 Sekunden nach ihrem Eintreffen einsetzten, obwohl sie nicht von dem Mann bedroht wurden.

US-Medienberichten vom Freitag zufolge fordert Amnesty International einen grundsätzlichen Verzicht auf die Waffe, der kanadische Sicherheitsminister Stockwell Day kündigte eine Untersuchung des Vorfalls an. Seit Juli 2003 sind laut "New York Times" in Kanada 18 Menschen gestorben, nachdem sie von einem Schuss aus der Elektroschockpistole getroffen wurden, in den USA waren es 280 Fälle seit 2001.

In Deutschland hat die Bundesinnenministerkonferenz im vergangenen Jahr empfohlen, in allen Bundesländern für die Spezialeinsatzkommandos der Polizei Taser anzuschaffen. Die Waffe, die dem Opfer mit Nadelelektroden einen kurzen, heftigen Elektroschock versetzt, gilt als nicht tödlich.

Zu dem Vorfall in Vancouver war es gekommen, weil der aus Polen kommende Mann nach einer zehnstündigen Einreise-Prozedur seine Mutter am Flughafen nicht mehr finden konnte. Er geriet in Panik, begann auf Polnisch zu schreien und warf am Schluss mit einem Stuhl um sich. Die herbeigerufenen Polizisten gaben dem Video zufolge mindestens zwei Schüsse ab, 68 Sekunden nach ihrem Eintreffen lag der Mann regungslos am Boden. Die Polizei hatte das von einem Mitreisenden gedrehte Video zunächst beschlagnahmt, nach der Androhung juristischer Schritte jedoch wieder herausgegeben.

Der Generalsekretär von Amnesty International in Kanada, Alex Neve, erklärte: "Es ist sehr wahrscheinlich, dass der Taser früher benutzt wurde, als es die Situation erforderlich machte." Nach einem Bericht der kanadischen Zeitung "Globe and Mail" hatte eine Mitreisende unmittelbar vorher noch versucht, den Mann zu beruhigen. "Alles, was der Mann brauchte, war ein Dolmetscher", sagte sie. "Er war für niemanden eine Gefahr."[/i][/color]

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