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#26194 16/09/03 09:12 AM
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Ich glaube nicht, dass man sagen kan, dass die Palästinenser es in der haltén, die Gewaltspirale zu stoppen, in dem sie mit Terroranschlägen aufhören, da doch der Hauptgrund für den Zorn die Siedlungspolitik ist. Dies ist ja der 'gewaltlose Terror' der israelischen Regierung, der genauso dazu beiträgt, dass kein Ende gefunden wird.
Daher hat es keine der beiden Seiten in der Hand einseitig die Sache zu stoppen.

#26195 16/09/03 09:56 AM
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Ich glaube nicht, dass man sagen kan, dass die Palästinenser es in der haltén, die Gewaltspirale zu stoppen, in dem sie mit Terroranschlägen aufhören, da doch der Hauptgrund für den Zorn die Siedlungspolitik ist. Dies ist ja der 'gewaltlose Terror' der israelischen Regierung, der genauso dazu beiträgt, dass kein Ende gefunden wird.

Das ist schon richtig. Aber man erinnere sich doch daran, daß der sogenannte Friedensprozeß immer wieder in Gang kam, man irgendwelche Kompromisse fand und eben auch Wege und Mittel, um beide Parteien mehr oder weniger zufrieden zu stellen. Dann passiert aber immer das gleiche: Irgend ein Idiot sprengt sich in einem Bus oder in einem Cafe in Israel in die Luft - darauf nimmt Israel alle Zusagen zurück und schlägt zurück. Würde sich also niemand in die Luft sprengen, hätte selbst Scharon nicht viele Möglichkeiten, seine friedensfeindliche Politik durchzusetzen. So gesehen müssen also in der Tat zuerst die Anschläge aufhören, bevor irgendetwas beginnen kann.
Ob das nun gerecht ist oder nicht, ist eine andere Frage - wenn man als Minderheit gegen den Staat kämpft, kann man sich nicht auf Gerechtigkeit berufen... man muß wenigstens etwas politisch vorgehen, so sehe ich das zumindest. Die Kurden wollen ihr eigenes Land? Dann sollen sie versuchen, dies politische zu erreichen und nicht indem sie militant werden und via PKK Touristen in die Luft sprengen. Die katholischen Nordiren wollen die Unabhängigkeit? Das werden sie sicherlich nicht erreichen, indem sie die britische Armee bekämpfen.

Nur leider ist den Verantwortlichen für den Terror (und den Gegen-Terror auch) das Wohl derjenigen, deren Interessen sie zu vertreten vorgeben, vollkommen egal... sie kümmern sich nur um ihren perfiden und menschenverachtenden Machthunger. Denn sehen wir es mal so: Wer würde z.B. die Hamas oder irgend eine vergleichbare Organisation brauchen, wenn dort unten Frieden herrschen würde? Im Gegenzug: Wer würde einen hirnlosen Militaristen wie Scharon wählen, wenn man nicht mehr im Krieg mit den Palästinensern wäre?

Last edited by elgi; 16/09/03 09:56 AM.

Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26196 16/09/03 10:15 AM
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Genau das ist ja das Problem Elgi.

Beide Seiten warten offenbar nur auf einen Grund, der eine weitere Attacke "rechtfertigt".

#26197 16/09/03 11:57 AM
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Und genau diese Situation ist übrigens einer der vielen Gründe, warum ich persönlich grundsätzlich so ziemlich jede Religion verabscheue. Denn die meisten davon wollen ihren Anhängern einreden, der Mensch sei die "Krone der Schöpfung" - und unterstützen damit die gnadenlose Selbstüberschätzung der Rasse Mensch. Dabei ist es in meinen Augen doch viel eher so, daß der Mensch der "Bodensatz der Schöpfung" ist ...

Aber das nur am Rande. Einen wenigstens minimalen Lösungsansatz sähe ich allerdings immer noch: Blauhelmtruppen!
Das klingt zunächst nicht sehr überzeugend, ich gebe es zu. Aber unter allen (wenigen) Optionen IMHO immer noch die beste. Immerhin sieht es beispielsweise in Ex-Jugoslawien mittlerweile wieder recht gut aus. Ohne UN-Eingreifen gäbe es da sicher immer noch Krieg. Ob sich das Ganze auch langfristig bewährt, muß sich erst zeigen. Aber selbst jede Atempause ist doch schon ein riesiger Gewinn für die Bevölkerung.
Warum also keine UN-Truppen (mit hartem Mandat, wohlgemerkt! Das war in Jugoslawien noch ein großer Fehler, daß die UN-Truppen sich zwar selbst verteidigen durften, bei Gemetzeln an unschuldigen Bürgern aber hilflos zuschauen mußten) in das israelisch-palästinensche Grenzgebiet?

(Natürlich, weil die Amis dagegen wären; aber trotzdem ...)

Last edited by Ralf; 16/09/03 11:58 AM.
#26198 16/09/03 12:06 PM
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Ich denke, dass die Blauhelme höchstwahrscheinlich zwischen den Fronten zerrieben würden...ein Himmelfahrtskommando. Die Fanatiker auf beiden Seiten würden die UN - Truppen jeweils als Instrument der Gegenseite ansehen und deren Bemühungen allerorten sabotieren, boykottieren oder (schlimmstenfalls) aktiv gegen die Blauhelme kämpfen...auch die radikalen israelischen Siedler haben ihre Heckenschützen.
Der Hass regiert dort schon so lange, dass keiner mehr weiß, wie es ist, in Frieden zu leben.


Mach's Licht aus!
#26199 16/09/03 05:03 PM
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Tja, da liegt der Hase im Pfeffer. Der ganze beiderseitige Terror ist nicht mehr nur Mittel zum Zweck, sondern selbst der Zweck geworden.

Die Palästinenser-Kinder wachsen inzwischen mit dem Weltbild auf, das ihr einziger Lebensinhalt darin besteht, sich möglichst fix als heilige Gotteskrieger ins Himmelreich zu bomben.

Und die Kinder der militanten Siedler bekommen den Erzfeind Palästina schon mit der Muttermilch eingeimpft und sehen es als Lebensinhalt an, ihren Grund und Boden gegen jeden zu verteidigen, der ihm zu nahe kommt - und sei es der Briefträger.

Nur warum und wieso, das wissen sie vermutlich nicht mehr.......


#26200 16/09/03 05:41 PM
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Ich hab gerade den folgenden Artikel auf dem Heise-Newsticker gelesen:

[b]Musikindustrie will Recht auf Privatkopie drastisch einschränken[/b].

Haben die ein Rad ab, oder wie stellen die es sich vor ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Alle Rechte der Musikindustrie und den Käufern und Künstlern nichts ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Wenn es so weiter geht, überleg ich mir ernsthaft überhaupt noch irgendwelche musikalischen Medien zulegen.



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#26201 16/09/03 06:36 PM
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Ein Wort dafür, Xan: Totalitarismus!

Bei mir beginnt sich der Entschluß zum permanenten CD-Kauf-Boykott so langsam aber sicher zu verfestigen. Ich werde mich einfach auf das zurückziehen was ich hab´ und die können mich mal gern haben.
Und es soll mir ja keiner damit kommen mir die Zusammenstellung eigener CDs für diverse Gelegenheiten aus vor diesem juristischen Irrsinn gekauften Material verbieten zu wollen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

- CDs hab´ ich sowieso ein Limit von 20DM (jetzt dem € Äquivalent) für und in diesem Zuge auch schon länger keine Silberscheibe mehr gekauft.

- Radio mit diesem völlig Höhenüberzogenen Schrott und dem dämlichen Zwischengequatsche tu´ ich mir schon gar nicht mehr an.

- Musikfernsehen manchmal als Nebengeräuschkulisse ist das höchste der Gefühle.

Ansonsten, wenn ich wirklich Musik hören will, nutze ich meine guten alten, im Schitt 10 Jahre alten `Klassiker´, seltener auch meine äußerst beschränkte Sammlung an MP3-Konversions davon (bisher nicht genügend Zeit/Plattenplatz, kein funktionierender Brenner oder geeigneteres Medium á la MP3-Player mit Festplatte).

"MI"? Was ist das? Irgend `ne neue Zivilisationskrankheit? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />


Ragon

#26202 16/09/03 06:38 PM
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Aufruhr um Verschwörungstheorien[/b]

[b]Auch wenn sie in vielem in die Irre gehen mögen, so sind die 11-9-Verschwörungstheoretiker Ausdruck eines wachsenden Misstrauens der Menschen in Politik und Medien

Der "deutsche" Hang zur 11-9-Verschwörungstheorie im Hinblick auf die Machenschaften der Bush-Regierung hat nach dem Erscheinen einiger Bücher und vornehmlich dem Umfrageergebnis, dass ein Fünftel der Deutschen es für möglich halten, dass die US-Regierung die Anschläge geplant haben könnte, Wellen der Erregung durch die deutschen Medien geschickt. Kein Wunder, dass die damit geschaffene Öffentlichkeit nun auch in den USA angekommen ist.

#26203 16/09/03 07:19 PM
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Ein Wort dafür, Xan: Totalitarismus!

Naja, wenn es wirklich Totalitarismus wäre, hättest Du ja gar keine andere Wahl, als den Scheiß zu machen, den die sich da ausdenken.

Alternative Beschallungsmaßnahme: Web-Radio. Da gibt es z.B. http://www.shoutcast.com/ von Nullsoft (Winamp)... oder aber unzählige private Web-Radios etwa... die Auswahl ist immens, und bevor ich den geldgeilen Musikhaien noch mehr Geld in den Rachen schmeiße, indem ich mir Alben für mehr als 30-35DM kaufe, höre ich lieber Radio, wenn ich am Rechner sitze.

Oder aber - und da habe ich meine Meinung grundlegend geändert - Herunterladen. Es gibt Wege, die man nicht einfach wie bei Kazaa oder ähnlichen Programmen zurückverfolgen kann... ja, ich weiß, daß es illegal ist, ja, ich weiß, daß ich kein Recht auf Musik habe, aber die Musikindustrie verdient es mitterlweile nicht anders. Kopieren schwieriger gestalten, ist eine Sache, aber wenn die Musik trotzdem unbezahlbar bleibt, müssen sie sich nicht wundern, wenn noch mehr heruntergeladen wird. (selbstverständlich kaufe ich die guten Alben dann immer noch).


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26204 16/09/03 09:16 PM
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Es wird auch schon ernst gemacht mit der Umsetzung!
Gestern wurde ich 4 Stunden von der Uni vom Netz genommen, da mein Rechner den typischen eDonkey-Port verwendet hat. Das ging nicht nur mir sondern geschätzten 400 wiss. Mitarbeitern so!!

#26205 16/09/03 11:57 PM
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@elgi: Tauschbörsen sind ja u.a. einer der Gründe für das aktuelle Urheberrechtgesetz und die neuen Forderungen der Musikindustrie. Damit wird die Sache nur schlimme anstatt sich in irgendeiner Art und Weise zu bessern.

Ich nutz werde Tauschbörsen noch werd ich in der nächsten Zeit öfters CD's im Warenkorb haben. Das hilft zwar den Künstlern nicht, die ja meistens nichts dafür könenn und an die Knebelverträge mit der Musikindustrie gebunden sind, aber bevor ich diese Industrie weiter so unterstütze, egal in welcher Form, dann lass ich es lieber sein.



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#26206 17/09/03 08:04 AM
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Wann immer eine CD einer BAnd rauskommt, die ich mag, werde ich sie mir auch kaufen. Ich finde das wichtig. Allerdings kauf ich so selten eine CD, dass die Musikindustrie von mir sicher nicht reich wird (die letzte CD, die ich gekauft habe, war "Six Degrees of inner Turbulence" von "Dream Theater" und das ist schon ziemlich lange her).

#26207 17/09/03 11:15 AM
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@elgi: Tauschbörsen sind ja u.a. einer der Gründe für das aktuelle Urheberrechtgesetz und die neuen Forderungen der Musikindustrie. Damit wird die Sache nur schlimme anstatt sich in irgendeiner Art und Weise zu bessern.

Und genau das ist meiner Meinung zu einfach gerechnet. Ich kenne die Argumente derer, die raubkopieren, und ich möchte hier nicht der Fürredner illegaler Aktivitäten sein, aber ich lasse mir zum einen nicht weißmachen, daß Tauschbörsen und Raubkopien maßgeblich dafür verantwortlich sind, daß die Musikindustrie ein paar Millarden weniger einnimmt. Und zum anderen halte ich ihre Reaktion für vollkommen lächerlich und nicht fruchtbar. Statt sich auf das Medium Internet einzulassen, wird es verteufelt. Statt die Preispolitik zu überdenken, werden die Alben noch teurer gemacht. Ich sehe keine positive Entwicklung in der Musikindustrie, es wird der falsche Weg gegangen. Und wenn man das macht, muß man sich nicht wundern, wenn die Einnahmen noch weiter zurückgehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26208 17/09/03 11:35 AM
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Es gibt noch gute MUsik aus den letzten Jahrzehnten - warum neue kaufen ?


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

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#26209 17/09/03 01:32 PM
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Es gibt noch gute MUsik aus den letzten Jahrzehnten - warum neue kaufen ?


wasndas jetzt fürn statement??

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

wenn das schule macht, sehe ich mich schon in 20 jahren vor der glotze, mtv reingezappt und es läuft der beat-club mit uschi nerke, gefolgt von disco 7x mit ilja richter usw...

nein danke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


#26210 17/09/03 02:01 PM
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Was hast Du gegen Ilja Richter ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Mir stellt sich das Problem eher nur mässig. Zwischen dem ganzen Techno-Dancefloor-HipHop-etc-Schrott, der seit den 90igern gemacht wird, gibt es nur sehr wenig, was mir überhaupt zusagt.

Und da die Jugend seit 10 Jahren fast nichts anderes mehr gebacken bekommt, als alte Hits zu covern, kann man sich den "Neukauf" doch ohnehin sparen.

Die paar Sachen, die ich mir überhaupt kaufe, kosten dann auch nicht die Welt. Zudem ist es mir das Geld wert. In diesem Jahr waren das lediglich ein paar Alben von In Extremo und Nickelback.......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


#26211 17/09/03 02:16 PM
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Die paar Sachen, die ich mir überhaupt kaufe, kosten dann auch nicht die Welt. Zudem ist es mir das Geld wert. In diesem Jahr waren das lediglich ein paar Alben von In Extremo und Nickelback.......

In Extremo ist ein gutes Beispiel für fragwürdige Preise. Die neue Platte - eher durchschnittlich meiner Meinung nach - kostet bei Amazon 12,99. "Sünder Ohne Zügel", aus dem Jahre 2001, kostet dafür satte 15,99. Und "Verehrt Und Angespien" - meine Lieblings-CD der Truppe - unglaubliche 16,99! Für eine CD aus dem Jahre 1999!


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26212 17/09/03 02:20 PM
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Was hast Du gegen Ilja Richter ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Ein Schwert (musste sein). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und da die Jugend seit 10 Jahren fast nichts anderes mehr gebacken bekommt, als alte Hits zu covern, kann man sich den "Neukauf" doch ohnehin sparen.

Zum Glück gibt es das im Metall-Bereich eher selten.


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#26213 17/09/03 07:10 PM
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ELGI:

Das was Amazon bei den einen CD's abzieht, muss sie folglich bei den anderen CDs wieder draufpacken um rentabel zu bleiben. Bestellt man bei In Extremo direkt, haben nämlich alle CDs den selben Preis: 15,- EUR ( was zugegebenermaßen auch ziemlich happig ist ).


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