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Ach, so unpopulär fand ich den Beitrag gar nicht, Ralf, da er ja eigentlich die Situation in der Population treffend beschreibt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> . Besonders der Punkt:
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Außerdem: Bekanntlich kann JEDER selbst Politiker werden ... aber wieviele engagieren sich denn heute noch in Parteien? Natürlich ist das schwierig und zeitaufwendig, oft sicher auch extrem frustrierend - aber die Möglichkeit ist jederzeit da!

Der lag mir beim Lesen gestern nämlich schon regelrecht auf der Zunge. Da möchte ich noch hinzufügen, dass viele meinen, sie hätten die notwendige Kompetenz dazu, alles besser zu machen... am Stammtisch gewiss, aber in der Realität...?!
Von mir kann ich nur sagen, dass ich weiss, dass ich diese Kompetenz nicht habe, wirtschafspolitische Zusammenhänge einfach mal so eben zu durchschauen, zu entwirren und alles zum Besseren zu wenden.
Da sehe ich lieber jemanden in der Position, der vielleicht nicht weiss, wie man eine Glühbirne/lampe/Beleuchtungssystem auswechselt, aber zu dem davor genannten Punkt das Zeug dazu hat.
Ob nun die gewählten Vertreter dieser Forderung entsprechen, steht auf einem anderen Blatt.

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Tut mir ja leid Dich zu enttäuschen Ralf, aber das hätte ich nicht besser ausdrücken können! Ganz meine Meinung getroffen

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Na, die Konter werden schon noch kommen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was ich zu dem Punkt mit "jeder kann Politiker werden" noch hinzufügen wollte: Jeder kann sich ja mal in Ruhe überlegen, WARUM alle Parteien große Nachwuchssorgen haben - einerseits sicher, weil viele der Meinung sind, daß alle großen Parteien sowieso nur Scheiße anrichten. Aber andererseits gewiß auch deshalb, weil heute jedem klar ist, daß er früher oder später zwangsläufig zum Arsch der Nation wird, sollte er/sie tatsächlich ernsthafte politische Ambitionen besitzen ...

Als Unternehmensmanager wird man das zwar u.U. auch - bekommt dafür aber ein wesentlich höheres Schmerzensgeld.

Last edited by Ralf; 22/10/03 01:36 PM.
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Da hier im großen und ganzen meine Meinung schon gesagt wurde, möchte ich nur auf einen kleinen Teil von Ddraig's Post eingehen:

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Was mich hier wirklich aufregt ist folgendes: Ich glaube nicht, das es den hier anwesenden Verfechtern der asozialen und menschenverachtenden Reformen jemals in ihrem Leben wirklich dreckig gegangen ist. Das sie mal ganz, ganz unten waren. Trotzdem stellen sie sich mit einer unglaublichen Arroganz hier hin und behaupten "Hey - wir können ruhig alle auf ein bischen was verzichten, es geht uns doch gut !"


Weder verfechte ich (und andere auch) asoziale und menschenverachtende Reformen, noch hast Du irgendeine Ahnung davon, wie es irgendjemandem hier ging oder geht. Also würde ich an Deiner Stelle DIESE Art von Unterstellung lassen. Ich möchte hier nicht mit irgendeiner Trauergeschichte über mein Leben beginnen, noch möchte ich, daß das jemand anderes tut. Aber wenn man in einer politischen Diskussion nicht einmal mehr die Meinung sagen darf, ohne daß einem vorgeworfen wird, daß man nie arbeits- und obdach- und mittellos war (was wiederum nur hypothetisch ist), dann kann ich gut und gerne auf diese Diskussion verzichten. Ich kann auch mit Frauen über Frauenrechte diskutieren - aber ich war noch nie eine Frau. Und nun? Nur weil ich die Opfer, die ich bereit bin zu bringen, damit sich die Lage verbessert, auch von anderen fordere, bin ich noch lange kein Verfechter asozialer und menschenverachtender Reformen. Ob und welchen Respekt ich gegenüber Leuten habe, die in einer schwierigen Situation sind steht hier nicht zur Debatte, und wird es auch nicht.


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Ja - mag sein das es EUCH gut geht. Aber es gibt sehr viele Menschen in diesem Lande, denen es jetzt schon mehr als dreckig geht. Menschen, die nicht mehr wissen, wie sie ihre Kinder versorgen sollen, oder ihre Miete zahlen sollen oder ihre Arztrechnungen, etc. Und die auf überhaupt nichts mehr verzichten können, weil sie jetzt schon viel zu wenig zum Leben haben.

MIR geht es auch noch ziemlich gut. Jedenfalls ist es mir in meinem Leben schon wesentlich schlechter gegangen. Vielleicht sind deshalb meine Toleranzgrenzen wesentlich enger gesteckt. Weil ich es nicht hinnehmen kann, das die Verbrecher die für die Katastrophe in diesem Land verantwortlich sind, geschont und belohnt werden - während die schwächsten Glieder der Gesellschaft noch weiter in den Dreck gezogen werden.


Da die ganze Diskussion u.a. mit der Frage begonnen hat, ob und wann eine arbeitslose Person eine Arbeit ablehnen darf oder nicht, möchte ich dahin wieder zurückkommen. Dazu zweierlei:

1. Wenn jemand wirklich ganz unten ist, dann nimmt er Arbeit an. Um diese armen Leute geht es nicht. Es geht nur um die, die sich zu schade sind und auf das Geld pochen, das sie während ihrer aktiven Zeit an den Staat bezahlt haben. Denn wenn sich jemand aus welchem Grund auch immer WEIGERT, eine Arbeit anzunehmen, kann es ihm nicht schlecht gehen - wenn es ihm schlecht ginge, würde er nämlich die Chance nutzen, seine Lage zu verbessern, was mit Arbeit immer noch am besten geht. Demzufolge ist es also in der Tat vollkommen deplaziert, in dieser Diskussion diejenigen als Argument zu benutzen, denen es schlecht geht. Abgesehen davon würde es mich mal interessieren, was GENAU von dem hier geschriebenen so menschenverachtend ist und eben jene besonders trifft, denen es bisher am schlechtesten geht.

2. Die ganze Perfidie des Arguments wird klar, wenn man vor Augen führt, was Ddraigy propagiert: Er lehnt eine Arbeit ab, die unter seinem Niveau liegt (in Hinsicht auf seine Karriere) und präferiert das Leben auf Staatskosten, bis ihm ein Job angeboten wird, der ihm einigermaßen gut vorkommt. Im gleichen Atemzug mahnt er zur Sorge über die Menschen, denen es echt beschissen geht. Nur vergißt er dabei, daß er durch seine propagierte Weigerung, eine Arbeit abzulehnen, wenn diese für die Karriere negative Auswirkungen haben könnte, genau in die Richtung geht, die uns dahin gebracht hat, daß es den armen immer schlechter geht: Der eigene Vorteil ist uns immer noch am wichtigsten. Sicher, ich kann hier und eventuell anderswo meckern, so gut es geht. Ich kann auch zu ungültigen Stimmzetteln raten (was juristisch gesehen eben nichts bringt). Aber wenn ich einen Job annehmen muß, der mir nicht paßt, stell ich mich quer.
Dabei ist es vollkommen egal, ob dies nur ein Einzelfall ist und es nur wenige Fälle dieser Zumutbarkeitsdiskussion gibt. Wichtig ist, daß hier ein bzw. DAS Problem der Menschen aufgezeigt wird: Alles schön und gut, aber beim Geld hört der Spaß auf! Deswegen stimme ich auch Ralf in dem Vorwurf der Polemik zu, denn die Gehälter von Bundestagsabgeordneten haben aber auch gar nichts mit der Thematik zu tun. Die verdienen ihr Geld - von einigen Ausnahmen abgesehen. Aber sollte ein einzelner Bäcker, der seine Kunden bescheißt, etwa die ganze Bäcker-Zunft in Verruf bringen dürfen? Nein, und genau dasselbe sollte auch für Politiker gelten.
Aber wieder zurück zum Thema: Du wirst die Probleme in Deutschland nicht lösen, indem Du Dich vehement dagegen wehrst, daß der Bürger mehr Geld ausgeben muß. Dies ist nicht nur die Idee der Regierung, darin stimmen ALLE Parteien überein. Also, solange Du keine bessere Lösung präsentierst, was Du nicht hast und nie machen wirst, bleibt Dir nur die Wahl, Dich nicht etwa zu fügen, aber doch das notwendige beizutragen.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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1. Wenn jemand wirklich ganz unten ist, dann nimmt er Arbeit an. Um diese armen Leute geht es nicht. Es geht nur um die, die sich zu schade sind und auf das Geld pochen, das sie während ihrer aktiven Zeit an den Staat bezahlt haben. Denn wenn sich jemand aus welchem Grund auch immer WEIGERT, eine Arbeit anzunehmen, kann es ihm nicht schlecht gehen - wenn es ihm schlecht ginge, würde er nämlich die Chance nutzen, seine Lage zu verbessern, was mit Arbeit immer noch am besten geht....


Genau meine Meinung! Man kann sich immer noch einen attraktiveren Job suchen, während man sich mit der "Notlösung" über Wasser hält. Es ist andrerseits auch unbestritten, dass einem Kranken und wirklich Arbeitsunfähigen geholfen werden muss.

Ich bin zwar auch dafür, dass Abzocker-Manager gestoppt werden. Das sind allerdings einige Wenige. Die Berufspolitiker verdienen da im Verhältnis nicht sooo wahnsinnig viel. Abgesehen davon, Draiggy, Du willst doch nicht noch korruptere Politiker generieren, indem Du sie unterbezahlst? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Das mit der Kapitalflucht ist auch so eine Sache. Würde eine Quellensteuer oder Verrechnungssteuer weltweit durchgeführt wie in der Schweiz, würde der Fiskus auch zu seinem Geld kommen.

Ich bin zudem der Meinung, dass eine Steuerprogression zwar sozial ist, nur wenn sie zu steil zunimmt, fehlt der Anreiz, sich mehr einzusetzen und mehr zu verdienen oder man verschwindet gleich in eine Steueroase. Ich finde das mitnichten gut, aber es ist leider eine Tatsache.

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Es wurde ja hier gesag, dass die Leute ganz unten nicht benachteiligt werden und jede Arbeit annehmen würden.
Das stimmt so allerdings nicht. Nach den jetzigen Plänen müssen Rentner die Pflegeversichrung nun voll bezahlen. Wer eine kleine Rente hat, hat dann noch weniger Geld. Soweit ich verstanden habe, soll es für die einen Ausgleich geben, das bedeutet im Endeffekt aber wieder mehr Bürokratie und damit wieder mehr Kosten, die wieder der Steuerzahler bezahlen muss.
Und wegen der Arbeit. Über 50jährige werden grundsätzlich sowieso nicht mehr eingestellt, wodurch wieder die Schwarzarbeit gefördert wird. Viele Leute werden auch mit der Begründung nicht eingestellt, da sie überqualifiziert(!) für den Job seien und deswegen mittelfristig aus Unterforderung wieder kündigen würden (kam vor nem halben Jahr eine Reportage auf Ate oder ARD/ZDF).
Und am Ende sollten wirklich mal die Politiker sparen. Einerseits fordern sie eine Nullrunde und andererseits fordern sie eine Diätenerhöhung für sich selbst. Das passt einfach nicht (und wieso dürfen die überhaupt ihr Gehalt selbst erhöhen?). Weiterhin werden Milliarden für unnütze Bauprojekte ausgegeben (in Koblenz soll zum Beispiel für 25 Millionen Euro ein Arp-Museum errichtet werden, obwohl die Kassen leer sind).

Im Endeffekt besteht das Problem in usnerer Politik darin, dass niemand zur Rechenschaft für Fehlplanungen und -investitionen gezogen wird (juhu Minister tritt zurück, kostet auch nur wieder Geld). Da müsste man meiner Meinung nach ansetzen.

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Ich glaube, in dem Punkt sind wir uns tatsächlich mal alle einig. Bloß, es bleibt das Problem: Wo ansetzen? Die einzigen, die das ändern könnten, sind nunmal dummerweise die Politiker ...

Übrigens fällt mir zum Stichwort "Überqualifizierung" etwas ein, was ich eigentlich immer noch unglaublich finde. Ein Bekannter meiner Schwester wurde nach dem Studium trotz eines 1er-Schnitts und einer schwere Fächerkombination bei Siemens abgelehnt. Äußerst fragwürdige Begründung des Personalchefs: "Wer so gute Noten hat, paßt nicht zu uns. Der ist zu ehrgeizig und nicht teamfähig."
*kopfschüttel*

Aber das nur am Rande ...

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@Ralf: Eben. Und diese Politiker werden sich kaum den Ast absägen, auf dem sie sitzen...
Die Story mit Deinem Bekannten ist ja echt der Hammer! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

@Rei: Drum sage ich ja auch, dass diejenigen, die wirklich keine Arbeit erhalten, obwohl sie sich bemühen, auch unterstützt werden müssen. Aber die Arbeitsunwilligen müssen härter angegangen werden. Nur ist es ziemlich schwierig, diese "herauszufiltrieren"...


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Na, da bin ich ja mal gespannt, wann der nächste Prüfling bei mir nach der Prüfung sagt, das er die 1 gar nicht haben will, um seine Karriere nicht zu gefährden. Seufz, was für Zeiten:(

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Der Bekannte von Ralf's Schwester hatte somit ein wesentlich besseres Zeugnis als der "Personalchef"...die Schüler und Studenten sollten es sich demnach also zur Aufgabe machen, bevor sie ihre Prüfungen, Examina etc.pp. absolvieren, zu erkundigen, wie das Leistungsvermögen des "Personalchefs" des Unternehmens in dem sie sich bewerben wollen ist, um durch aktives *Prüfungsversemmeln* einen goldigen Start in eine ruhmreiche Karriere zu erlangen....das find ich toll. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />


Mach's Licht aus!
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Naja, ich nehme ja jetzt Unternehmensführung als ein Hauptfach (nachdem ich die Statistik-Skripten gesehen hatte, war der Braten für mich gegessen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />), vielleicht lerne ich da ja auch, wie ich mit den Personalchefs umgehen muß, um eingestellt zu werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Im Zweifelsfall schicke ich einfach mein Vordiplom (Schnitt 3,5 ...) anstelle des Diploms (momentan stehe ich auf 2,1) hin. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" />

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Mal wieder zum Thema Aufreger: Ich bin heute nacht auf dem Weg nach Belgien beim Bezahlen an der Tankstelle vom einem heftigen Brechanfall erwischt worden. Da grinst mich doch dieses häßliche Gesicht von Dieter Bohlen nicht nur von diversen Billigboulevardblättern her an, sondern auch noch von einer Actionfigur. Das T-Shirt Talentfrei paßte ja noch, aber welcher Vollidiot kauft denn so einen Mist? Eine Dieter Bohlen Actionfigur! Das Allerletzte in Sachen Selbstmarketing. Okay, Actionfigur ist in dem Zusammenhang vermutlich eh übertrieben, aber da war mir echt übel... Kann den Kerl nicht mal endlich einer erschießen...


Wenn sie so überlegen sind, warum sind sie dann so tot?
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... Kann den Kerl nicht mal endlich einer erschießen...


Welch harter Ausdruck! Sag doch besser ..... erlösen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> Aber ansonsten kann ich dir nur zustimmen. Allerdings hege ich die Befürchtung das es da noch Steigerungsformen geben wird. Hey - der Kerl versucht derzeit soviel wie möglich von sich zu vermarkten. Ist ja auch irgendwo verständlich, denn - wenn diese ganze überzogene Showscheiße wieder vorbei ist interessiert sich ja kein Mensch mehr für ihn, genau wie davor.
Also Marian, halte durch! Ich schätze mal in nem halben bis einem Jahr ist der Zirkus eh vorbei. Dann wird auch von diesem Schwachkopp nichts mehr zu sehen/hören sein. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

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Marian hat das mal wieder gänzlich missverstanden. Das ist keine Action-Figur, sondern eine Voodoo-Puppe für engagierte Bohlen-Hasser.

Also: Kaufen und dann mit glühenden Nadeln malträtieren, mit siedendem Öl übergiessen und im Katzenklo vergraben........

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

PS: Eine Küblböck-Barbie im rosa Kleidchen für den selben Zweck ist bereits in Planung ....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Last edited by Ddraigfyre; 29/10/03 03:06 AM.

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<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

ich hätte interesse an einer westerwelle-scarface-puppe!!
wenn die jemand für unter 500 euro vertickt, bitte melden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />


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Marian hat das mal wieder gänzlich missverstanden. Das ist keine Action-Figur, sondern eine Voodoo-Puppe für engagierte Bohlen-Hasser.

Also: Kaufen und dann mit glühenden Nadeln malträtieren, mit siedendem Öl übergiessen und im Katzenklo vergraben........

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

PS: Eine Küblböck-Barbie im rosa Kleidchen für den selben Zweck ist bereits in Planung ....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Oh cool. Kannst Du uns bitte noch den Link zum betreffenden Online-Shop bekanntgeben? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Wo sind wieder meine verdammten Nadeln!?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

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http://www.onlinekosten.de/news/artikel/13054/0 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


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#26351 29/10/03 07:28 PM
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Wann ist der Mensch ein Mensch?


Sic est!

Trottel, die! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

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Ich bin - was selten ist - völlig mit Marian einer Meinung. Ich hab's heute in einem Zeitschriftenladen gesehen, und der Spruch "talentfrei" ist das einzige positive daran.

Man reiche mir bitte eine Kotztüte ...


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
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Ich hab´ gar nicht genügend Tüten wie allein ich schon kotzen wollte... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

[b]"Dann hole ich meinen sechsjährigen Bruder"[/b]

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