Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Nun, das ist eben der strittige Punkt.

Davon abgesehen war das Abstimmungsergebnis der CDU über den Hohmann-Rausschmiß ja nicht gerade ein Riesenerfolg für Angie und Co.
Soweit ich mich entsinnen kann, 28 "Nein"-Stimmen und einige Enthaltungen.

Irgendwie scheint mir die CDU momentan in einem echten Dilemma zu stecken: Die eine Hälfte Deutschlands ist auf sie sauer, weil sie mit dem Rausschmiß zu lange gewartet haben - die andere, weil sie ihn überhaupt rausschmeißen ...

Israelische Ex-Geheimdienstler kritisieren Scharon-Politik:
http://www.sueddeutsche.de/ticker/iptc-bdt-20031112-619-dpa_5111910/

So eine offene Kritik grenzt in Israel ja fast an eine Sensation.

Heute ist mir eine Broschüre der Firma LEGO in die Hände gefallen.

Nun, evtl. hat jemand einen alten Thread von mir wegen Lauschangriffen gelesen.

Also der Artikel 7034 'Überwachungs- und Abhörtruck' hat seine Antennen auf Empfang gestellt...

Überwachung spielend den Kindern beibringen, Orwell wir kommen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />

Sternenschweif

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Fremde unerwünscht

(Artikel des Kölner Stadtanzeigers sind anfangs kostenlos, nach einigen Wochen oder Monaten nicht mehr. Also schnell lesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> )

In diesem Falle empfehle ich das "Auge um Auge"-Prinzip:

Das ganze Nazipack rein ins Haus, Fenster und Türen von aussen verriegeln und ein paar Kanister Benzin drüber. Problem erledigt.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Eigentlich gehört das ja in den Sport-Thread, aber trotzdem:

Gestern spielten in Istanbul die U21-Nationalmannschaften Deutschlands und der Türkei um das Ticket zur EM. Die Deutschen kamen durch ein Unentschieden weiter. Dabei kam es nach Ende der Partie zu Ausschreitungen, bei denen türkische Sicherheits- und Polizeikräfte einige deutsche Spieler geschlagen haben soll. Egal, ob und wer sich provozierend gefreut hat (wie behauptet wird), ist dies nicht nur ein schändliches und günzlich inakzeptables Verhalten der Türken, sondern auch gnadenlos dumm, denn sie können jetzt davon ausgehen, daß die UEFA entsprechende Strafen verhängen wird.

Aber für mich persönlich hat der Abend noch einen weiteren Höhepunkt, nämlich die Äußerungen des Trainers Stielike.

(Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,274571,00.html)

Hmmm... davon abgesehen, daß es mittlerweile mehr als 2 Mio. Menschen sind, frage ich mich dennoch, welche Relevanz die Tatsache, daß es Türken in Deutschland gibt, in der Frage hat, ob bei einem Länderspiel die gegnerische Nationalhymne ausgepfiffen wird oder nicht. So gesehen wäre der weitere Schluß, daß es eine Schande ist, wenn Türken die Hymne auspfeifen, aber es wäre ja fast schon in Ordnung, wenn z.B. Eskimos das machen würden, denn die hat man in Deutschland ja nicht gnädig aufgenommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich persönlich finde diese Äußerung nicht nur vollkommen ignorant sondern auch ehrverletzend für alle Ausländer in Deutschland, die nicht hier sind, weil Deutschland gnädig ist, sondern weil Deutschland sie zum einen eingeladen hat und zum anderen die Menschen das RECHT haben, hier zu leben. Ich mochte Stielike nie besonders, aber damit ist er ganz unten durch für mich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Naja, Aussagen von Fußballern sollte man nie so ernst nehmen und direkt nach einem Spiel schon gleich gar nicht ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen muß die FIFA auf jeden Fall wirklich mal mit einer längeren Platzsperre durchgreifen. War ja wirklich nicht das erste Mal, daß ein Spiel in der Türkei eskalierte (fragt nach bei den Engländern - wobei die auch nicht unschuldig waren, aber das rechtfertigt nicht die fehlenden Sicherheitsvorkehrungen).
Übrigens haben tatsächlich einige deutsche Spieler und der Schiedsrichter Platzwunden u.ä. davongetragen.

Davon abgesehen: Wer eine Nationalhymne beim Sport auspfeift, ist sowieso selber eine Pfeife. Ein bißchen Respekt ist ja wohl wirklich nicht zuviel verlangt, selbst wenn es sich um ein Aufeinandertreffen von "Erzfeinden" handelt (z.B. Serbien und Kroatien ...).

Ich stimme El'G 100 % zu ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Mir scheint fast, der Trainer hat zu viel Hohmann gelesen ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Das passende Presseecho dazu:

Reaktionen aus der Türkei - [b]"Übertriebene Freude"[/b]

"... Für ganz besondere Entrüstung – auch bei türkischen Fußball-Offiziellen – sorgte Trainer Uli Stielike, der die türkischen Fans wegen ihrer Pfiffe während der deutschen Nationalhymne daran erinnerte, dass „wir in Deutschland zwei Millionen Menschen aus der Türkei Arbeit geben“. Damit verletzte er offenbar den türkischen Nationalstolz: „Stielike, bleib seriös“, titelte am Mittwoch die Zeitung Milliyet.

Der türkische Trainer Rasit Cetiner meinte, Stielike solle beim Fußball bleiben und nicht die Politik ins Spiel bringen. Einfach „hässlich“ nannte der Präsident des türkischen Fußballverbandes, Haluk Ulusoy, die Äußerungen des deutschen Trainers: „Das gehört sich nicht für ihn.“

Unbeeindruckt von dem Sturm der Enttäuschung und Entrüstung zeigte sich dagegen die älteste türkische Tageszeitung Cumhuriyet, die ihre eigenen Gedanken zu „Fair Play“ und Respekt darlegte. Wie könne man von den 45.000 Fans im Saracoglu-Stadion Respekt vor der deutschen Nationalhymne erwarten, wenn selbst Fußball-Verbandschef Ulusoy „in den Tribünengängen umherspaziert und mit jedermann Hände schüttelt“.

Zu den Wurfgeschossen meinte das Blatt resigniert: „Sie haben getan, was sie nicht lassen konnten.“ Bedauerlich sei, „dass wir wieder als die ,barbarischen Türken’ dastehen.“..."

Was meine Landsmänner sagen, um die Ausschreitungen zu entschuldigen, ist selbstverständlich Blödsinn, und man ist solche Ausreden von ähnlichen Vorfällen gewohnt. Darum geht es bei diesem Aufreger auch nicht. Auch nicht darum, daß die türkischen Zuschauer während der deutschen Nationalhymen gepfiffen haben, was in der Tat respektlos ist, was man aber auch gewohnt ist von vielen anderen Partien auch (selbst wenn ich persönlich die Tradition "Nationalhymne" nüchterner sehe und als vollkommen archaisch und unnötig erachte).

Der Aufreger und damit der Punkt, der mich das hier posten ließ, ist der, daß Stielike MIR ins Gesicht spuckt, nur weil ein paar tausend Hooligans seine Nationalhymne auspfeifen. Von Hooliganism kann ganz besonders Deutschland ein Lied singen, und von Respektlosigkeit auf dem Fußballfeld allemal - man erinnere sich an die ach so lustigen Aldi-Tüten beim Match der Bayern gegen Besiktas. Aber was um Himmels Willen haben denn bitte sehr Vorkommnisse während eines Fußball-Matches damit zu tun, was Ausländer in Deutschland machen? Von dem Ausdruck ganz zu schweigen, daß uns hier Arbeit gegeben wird. Ich kenne genug Ausländer, die sich hier den Arsch aufreißen und eine Drecksarbeit machen, um die Herr Stielike froh wäre, wenn er sie jemand anderem geben dürfte. Ganz zu schweigen von denen, die nicht einfach nur Arbeit annehmen, die Massa Stielike ihnen gibt, sondern wie viele Deutsche auch sich selbst eine Arbeit verschaffen. Wenn ich hier meine Steuern zahle und mit meinen Abgaben die Sozialsysteme wie jeder andere Bürger auch mitsichere, dann bin ich gestraft genug, daß ich nicht die gleichen Rechte habe. Aber wenn dann so ein hergelaufener Großkotz daherkommt, der seinen eigenen Job nicht einmal richtig auf die Reihe kriegt und größtenteils durch und durch Versager ist, und meint, auf dumme Fußballfans auf noch dümmere Art und Weise antworten zu müssen, indem er mich, meine Landsmänner und im Grunde genommen jeden anderen Nichtdeutschen auch durch den Dreck zieht und uns weismacht, daß wir hier nur gnädigerweise geduldet sind, so habe ich nicht nur das Recht sondern auch die gottverdammte Pflicht, mich aufzuregen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Sorry, aber ich sehe das wie bei Hohmann: Warum groß aufregen über eine dumme Aussage, die sowieso niemand ernst nimmt?

Es gibt ja mittlerweile sogar irgendeinen Verein, der Hohmann verklagt wegen "Verletzung der Glaubensfreiheit" oder sowas in der Art, weil Hohmann ja die "Gottlosen" für alles Übel der Welt verantwortlich machen wollte.

Das ist doch Schwachsinn!
Welcher "Gottlose" fühlt sich denn wirklich beleidigt durch eine so dämliche Aussage von einem dahergelaufenen Hornochsen? Ich jedenfalls nicht. Aber vielleicht bin ich ja auch die Ausnahme. Wenn ich die Menschen immer ernst nehmen würde, hätte ich konsequenterweise eh´ schon lange Selbstmord begehen müssen oder wäre alternativ an einem kontinentgroßen Magengeschwür verreckt.

Gut, letzteres kann mir immer noch bevorstehen, ich rege mich ja schließlich auch viel zu oft auf. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Aber momentan bin ich offenbar in einer relativen "Keep calm!"-Phase ...

Wie ich gerade sehe, haben die Türken momentan leider sowieso größere Probleme - schon wieder ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

ICH nehme das Ernst. Weil es leider keine Einzelmeinung ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Ich möchte jetzt das Ganze neutral betrachten und einfach mal Stielikes Äusserung beiseite lassen und ignorieren, dass es Türken waren, die sich so benommen haben.

Ganz generell bin ich der Meinung, dass es eine Frage von Anstand und Respekt gegenüber dem Gegner ist, wenn man während der Nationalhymne aufsteht und die Klappe hält. Offenbar gibt es leider immer mehr Menschen, die keinerlei Kinderstube haben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Gegnerische Spieler zu bewerfen und zu attackieren ist jenseits des Tolerierbaren und einfach nur dumm. Wenn ein simples Sportereignis soviel Gewalt provoziert, wundert es mich nicht, dass überall auf der Welt Krieg herrscht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Die Mannschaft des Gastgebers gehört für die nächsten internationalen Wettbewerbe gesperrt, vielleicht lernen es die Beteiligten so... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ich möchte allerdings als Gegengewicht gerne erwähnen, daß ich vor ein paar Monaten in Nürnberg ein Basketballspiel zwischen Deutschland und der Türkei gesehen habe. Da waren die türkischen Fans zwar gewohnt lautstark und sind wohl auch manchen deutschen Fans etwas auf die Nerven gegangen - aber bei beiden Nationalhymnen sind alle aufgestanden und ruhig geblieben und auch während und nach dem verdammt engen Spiel (am Ende knapper Sieg für Deutschland) gab es kaum unfaire Aktionen - zumindest wesentlich weniger unfaire als bei jedem Bundesligaspiel.

Scheinbar sind es nicht nur in Deutschland vor allem die Fußballfans, die oft negativ auffallen - wobei das Schlimme in diesem Fall natürlich war, daß es sich sogar um Sicherheitskräfte handelte, die ihrem Namen nun wirklich keine Ehre machten ...
naja, es hat schon seinen Grund, daß ich nur sehr ungerne Fußballspiele im Stadion besuche.

!!!Vorsicht Satire!!!
Tja, wenn die deutsche Mannschaft auf so niederträchtige Art und Weise ihre Schadenfreude (ganz das arrogante Herrenvolk eben) gegenüber den so stolzen und ehrenvollen Gastgebern zeigt, dann können solche Handgreiflichkeiten schon mal als "kollektive Notwehr" durchgehen. In diesem Zusammenhang ist es auch nur zu natürlich, dass der deutsche Trainer nicht mit einer Entschuldigung reagiert, sondern mit der für Deutsche typischen menschenverachtenden Fremdenfeindlichkeit.

Allerdings alles Lappalien, wenn man die aktuelle "Bombenstimmung" in der Türkei betrachtet <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />. Trotzdem sollte Elgis sehr engagierter Beitrag über das Wesen der Deutschen - am Beispiel des Herrn Stielike - nicht ungewürdigt bleiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.

Ich möchte betonen, daß ich NICHT der Meinung bin, daß jeder Deutsche so denkt wie Stielike. Im Gegenteil, ich gehe davon aus, daß eine große Mehrheit gar keine Verbindung zwischen einem Fußballmatch und Politik bzw. den Leben von vielen Millionen Menschen sieht.

Und ich betone abermals, daß das Verhalten der Fußballfans und der Sicherheitsleute inakzeptabel war - genauso inakzeptabel wie in anderen Fällen auch.

Nur hat Stielike u.a. mich persönlich angegriffen mit seinen Worten. Und das geht mir auf den Sack.

Folgendes traurige Geschehnis widerlegt nicht unbedingt meine Überzeugung, daß jugendliche Straftäter wesentlich härter bestraft werden sollten, als dies in Deutschland der Fall ist:
http://onnachrichten.t-online.de/c/12/48/25/1248250.html

Das macht mich sowas von unglaublich wütend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Mord ist logischerweise immer unverzeihlich, aber auch noch eine Person umzubringen, die ihr Leben der Hilfe für "vom richtigen Weg abgekommene" Jugendliche widmet - und so einen Job kann man wohl nur als Idealist annehmen -, das ist doch der absolute Gipfel der Niederträchtigkeit. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />
Und am Ende werden das wahrscheinlich doch wieder nur zwei Jahre Jugendhaft ...

Es ist seltsam - ich dachte eigentlich, ich wäre mittlerweile bereits so abgestumpft durch Kriege und Terroranschläge in der ganzen Welt, daß mich ein einzelner Mord kaum noch berühren könnte - und dennoch bewegt mich diese heimtückische Tat wesentlich mehr, als ich geglaubt hätte (und das ohne überhaupt zu wissen, was wirklich vorgefallen ist ...). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

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Gerster-Behörde: 820.000 Euro für Medienberatung

Berlin/Hamburg - Der Chef der Bundesanstalt für Arbeit (BA), Florian Gerster, ist wegen eines hochdotierten Vertrages mit einer Medienberatung in die Kritik geraten. Nach Informationen der "Bild am Sonntag" beschäftigt Gerster den Vorstand der Berliner Beratungsfirma WMP, Bernd Schiphorst, für ein Gehalt von 820.000 Euro. Zugleich habe sich der Etat für Öffentlichkeitsarbeit, Geräte- und Kommunikationskosten unter der Führung Gersters binnen kurzer Zeit von 135 Millionen Euro im Jahr 2002 auf 251 Millionen Euro im kommenden Jahr nahezu verdoppelt.

"Das Geld könnte besser eingesetzt werden"

Der Deutsche Gewerkschaftsbund äußerte sich kritisch. "Wir sind erstaunt über die teure Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Herrn Schiphorst. Das Geld könnte besser eingesetzt werden, um Langzeitarbeitslose in Arbeit zu bringen", sagte DGB-Sprecher Hilmar Höhn. Erfolge beim Abbau der Arbeitslosigkeit wären nach seiner Ansicht "die beste Imagepolitur für die Arbeitsämter". Er äußerte Unverständnis, dass Gerster für viel Geld einen Berater anstelle, zugleich aber die Weiterbildungsmittel für tausende von Arbeitslosen streiche. (joe/sa/dpa/AFP)
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So, so..... Aber es ist ja kein Geld da, gell ? Deshalb sind die Unmenschlichkeiten und die asoziale Politik gegen Arbeitslose ja auch zwingend notwendig, nicht ?

Für den Herrn Gerster wird sich hoffentlich auch noch ein Laternenmast finden, an dem man ihn hochziehen kann....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />