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Joined: Mar 2003
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Der Generalsekretär der CSU, Markus Söder, fordert zur Bekämpfung der Jugendkriminalität eine Ausgangssperre für unter 14-jährige ab 20 Uhr (außer in Begleitung Erwachsener). Also mal ehrlich: Ich bin wahrlich kein Freund Pubertierender. Und ich finde, daß der Staat gegen jugendliche Straftäter wesentlich härter vorgehen sollte als das bislang der Fall ist. Aber eine AUSGANGSSPERRE??? Hallöchen? Sind wir in Israel oder im Irak oder was? Sind Jugendliche genauso gefährlich wie Terroristen? Oder wie soll ich das verstehen? Da könnt ihr mir erzählen, was ihr wollt (und laut T-Online-Umfrage sind 46% von etwa 10.000 abstimmenden Usern tatsächlich FÜR diesen Vorschlag): Von all dem Schwachsinn, den die Politiker in diesem Jahrzehnt von sich gegeben haben, dürfte dieser locker in die Top3 kommen ... Der Link dazu: http://onnachrichten.t-online.de/c/14/24/98/1424984.html
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Joined: Nov 2003
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Ralf: ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen. Aber solange Eltern sich vor der Verantwortung der Erziehung ihrer eigenen Kinder drücken, indem sie diese Kinder ab dem dritten Lebensjahr in den Hort abschieben und danach möglichst eine Ganztagsschule suchen, damit "Frau" sich selbstverwirklichen kann, wird sich nichts ändern. Die "lieben" Kleinen sind sich selbst überlassen, soziales Verhalten sollen gefälligst die Kindergärten und Schulen dem Nachwuchs beibringen, so der Tenor vieler Eltern. Und solange unsere Politiker sich auch noch für Ganztagsschulen einsetzen..... Solche Eltern meinen mit Geschenken usw. sind sie aus dem Schneider. Die Wahrheit sieht leider anders aus. Die Zahlen der Jugendkriminalität beweisen es. Und es sind nicht nur sozial schlechter gestellte Kinder und Jugensliche die straffällig werden. Unsere Gesellschaft muss umdenken, sich darauf besinnen, was Familie bedeutet. Wobei ich wirklich nichts gegen Frauen habe, die ihren Beruf ausüben wollen.
Last edited by bigclaw6; 04/01/04 07:41 PM.
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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Joined: Mar 2003
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(und laut T-Online-Umfrage sind 46% von etwa 10.000 abstimmenden Usern tatsächlich FÜR diesen Vorschlag) Siehst Du, Ralf: Genau das ist das Problem. Wenn die Hälfte der deutschen Bevölkerung nicht aus komplett debilen Schwachköpfen bestehen würde, könnte man so einen Vorschlag unter der Rubrik "Was haben wir gelacht" abbuchen. SO aber muss man das leider tatsächlich ernst nehmen...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
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Joined: Mar 2003
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Ralf: ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen. Aber solange Eltern sich vor der Verantwortung der Erziehung ihrer eigenen Kinder drücken, indem sie diese Kinder ab dem dritten Lebensjahr in den Hort abschieben und danach möglichst eine Ganztagsschule suchen, damit "Frau" sich selbstverwirklichen kann, wird sich nichts ändern. Die "lieben" Kleinen sind sich selbst überlassen, soziales Verhalten sollen gefälligst die Kindergärten und Schulen dem Nachwuchs beibringen, so der Tenor vieler Eltern. Und solange unsere Politiker sich auch noch für Ganztagsschulen einsetzen..... Solche Eltern meinen mit Geschenken usw. sind sie aus dem Schneider. Die Wahrheit sieht leider anders aus. Die Zahlen der Jugendkriminalität beweisen es. Und es sind nicht nur sozial schlechter gestellte Kinder und Jugensliche die straffällig werden. Unsere Gesellschaft muss umdenken, sich darauf besinnen, was Familie bedeutet. Wobei ich wirklich nichts gegen Frauen habe, die ihren Beruf ausüben wollen. Hmmm, ich habe meine 3 Kinder ab dem 1. Lebensjahr in die Kinderkrippe gebracht. aber ich betrachte das nicht als abgeschoben. Damals waren allerdings noch 6 Kinder bei einer Erzieherin, jetzt sind es 13-15 pro Erzieherin. Familieneleben sind doch nicht nur die 8 Stunden im Kindergarten/Schule sondern auch die restlichen 16 Stunden und die Urlaubszeit. Soziales Verhalten lernen die Kinder nun mal am besten in einer Gruppe gleichaltriger und wenn die Pädagogen entsprechend ausgebildet und motiviert sind ist das besser als wenn eine Frau mit ihrem Kind zu Hause bleibt und dem Kind heimlich vorwirft, sich für die Erziehung aufgeopfert zu haben. Ich sehe das so: auf Arbeit erhole ich mich vom Haushalt und zu Hause von der Arbeit. Ein Ausgehverbot für Kinder ist natürlich Unsinn. Man sollte allerdings bei Kindern unter 14 Jahren schon ungefähr wissen was sie so treiben. Aus welchem unsinnigen Grund sollte z.B. meine Tochter abends nicht mehr in den Schulclub gehen dürfen nur weil sie 13 ist? Ohne jetzt eine Ost/West Dikussion hervorrufen zu wollen.... Zu DDR Zeiten waren 90% der Frauen vollberufttätig und 90% der Kinder in Krippen/Kindergärten und Schulhorten ganztags in Betreueung. Trotzdem war die Jugendkriminalität viel geringer als jetzt. Es gab allerdings auch mehr Geld für Jugendclubs Kinderbetreuung und keinen Lehrstellenmangel. Das alles hat mit Familie oder nicht Familie nichts zu tun. Es ist allerdings heute durch Teletubbis, Computer für Kleinkinder u.Ä. viel leichter Kinder abzuschieben. Das sehe ich als eigentliches Problem. Ein Computer/Fernseher ersetzt keine Familie und Freunde. Selbst ein Verbot div. Internetseiten/Computerspiele und Filme ändert daran nichts. Selbst wenn die Kinder im Film/Computer nur positives vorgesetzt bekommen (simcity und Peter Lustig z.B.) fehlt ihnen der Kontakt. So lernen sie nicht mit Problemen fertig zu werden.
Alixdragon -==(UDIC)==-
Der einzige Mensch, der Dir im Weg steht, bist Du.
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Joined: Mar 2003
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[...]und laut T-Online-Umfrage sind 46% von etwa 10.000 abstimmenden Usern tatsächlich FÜR diesen Vorschlag In der gestrigen N-TV Umfrage waren es sogar 90%, die dafür waren.
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Joined: Nov 2003
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Das schlimme an dieser Diskussion ist doch, das für ein Problem für das die Herren Politiker keine Lösung haben, einmal mehr der Vorschlaghammer herausgeholt wird. Anstatt die Ursachen in Angriff zu nehmen, sollen gerade eben mal (reine schätzung) 20-25% der Bevölkerung in Ihren Grundrechten beschnitten werden. Was kommt denn dann als nächstes ? Die meisten schweren Verbrechen begehen doch wohl immer noch Erwachsene. Also Ausgehsperre für alle, Hurrah und dann die Diktatur <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Meiner meinung nach stellt so eine Aussage doch den Geistigen Offenbarungseid für jeden Politiker dar. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2003
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Also Ausgehsperre für alle, Hurrah und dann die Diktatur <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Meiner meinung nach stellt so eine Aussage doch den Geistigen Offenbarungseid für jeden Politiker dar. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> Kommt es nur mir so vor, oder paßt Dein Wave-Smilie in diesem Zusammenhang nicht ganz zu Deinem Beitrag? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Abgesehen davon wird sich diese Idee sowieso nicht durchsetzen... also warum die ganze Aufregung? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Nov 2003
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@ Elgi Das Wave Smilie dient dazu euch nett zu grüßen und hat mit dem Rest nichts zu tun. Nur bei Beiträgen wo ich komplett sauer bin oder die wirklich zu ernst sind verzichte ich darauf. Und Du hast recht das sich das natürlich nicht durchsetzen wird, aber allein die Aussage. Noch dazu von einem demokratischem Politiker. Nein, das kann man nicht so einfach Ignorieren. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> (ich hoffe diese Wave geht jetzt in ordnung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />)
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2003
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Ob die CSU eine demokratische Partei ist, darüber kann man diskutieren ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Aber davon abgesehen ist das Skandalöse an diesem Vorschlag für mich in der Tat die scheinbare Unterstützung in der Bevölkerung.
Wobei diese Umfragen natürlich nicht repräsentativ sind. Außerdem frage ich mich schon lange, wer genau eigentlich bei diesen TED-Umfragen oder ähnlichem mitmacht? Ich meine, das kostet schließlich was (oder kann man da kostenlos anrufen? Wohl kaum) und bringt überhaupt nichts.
Im Internet ist das zwar anders: Wenn ich irgendwo über eine Umfrage stolpere, zu der ich eine Meinung habe, dann stimme ich auch mal ab. Aber dafür kann man Internetumfragen natürlich noch viel leichter manipulieren als telefonische ...
Last edited by Ralf; 05/01/04 03:11 PM.
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Joined: Mar 2003
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Das letzte Mal, das ich bei einer TED-Umfrage mitgemacht habe, war, als ich vor vier Jahren bei der Vorausscheidung für den Grandprix ein Mal für Stefan Raab und drei Mal für Knorkator angerufen hatte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Nov 2003
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@ Ralf Meiner meinung nach nehmen an solchen Umfragen eher Leute teil die sagen können "Ja, endlich mal meine meinung". Das meine ich ganz wertfrei, Leute die Denken das das ganze eher Unsinn ist wie z.B. Elgi, sagen halt "Wozu die ganze aufregung" und nehmen nicht teil. Da kommt dann schnell ein Ergebniss zusammen das recht eindeutig zu sein scheint. Meiner meinung nach sind 10000 Leute zwar eine ganze menge, aber verglichen mit der Gesamtbevölkerungszahl doch eher ein nichtaussagefähiger Promille anteil. Das sind noch nicht mal 5% die eine Partei bräuchte um uberhaupt am Bundestag zu schnuppern. Mich ärgert wirklich nur das so ein Satz von einem Politiker kommt der doch schon etwas im Rampenlicht steht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> p.s. Elgi, ich hoffe doch Du nimmst es mir nicht übel das ich Dich als Beispiel benutze ? Aber es paßte gerade so wunderbar, da konnte ich nicht wiederstehen.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Nov 2003
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Ralf: ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen. Aber solange Eltern sich vor der Verantwortung der Erziehung ihrer eigenen Kinder drücken, indem sie diese Kinder ab dem dritten Lebensjahr in den Hort abschieben und danach möglichst eine Ganztagsschule suchen, damit "Frau" sich selbstverwirklichen kann, wird sich nichts ändern. Die "lieben" Kleinen sind sich selbst überlassen, soziales Verhalten sollen gefälligst die Kindergärten und Schulen dem Nachwuchs beibringen, so der Tenor vieler Eltern. Und solange unsere Politiker sich auch noch für Ganztagsschulen einsetzen..... Solche Eltern meinen mit Geschenken usw. sind sie aus dem Schneider. Die Wahrheit sieht leider anders aus. Die Zahlen der Jugendkriminalität beweisen es. Und es sind nicht nur sozial schlechter gestellte Kinder und Jugensliche die straffällig werden. Unsere Gesellschaft muss umdenken, sich darauf besinnen, was Familie bedeutet. Wobei ich wirklich nichts gegen Frauen habe, die ihren Beruf ausüben wollen. Hmmm, ich habe meine 3 Kinder ab dem 1. Lebensjahr in die Kinderkrippe gebracht. aber ich betrachte das nicht als abgeschoben. Damals waren allerdings noch 6 Kinder bei einer Erzieherin, jetzt sind es 13-15 pro Erzieherin. Familieneleben sind doch nicht nur die 8 Stunden im Kindergarten/Schule sondern auch die restlichen 16 Stunden und die Urlaubszeit. Soziales Verhalten lernen die Kinder nun mal am besten in einer Gruppe gleichaltriger und wenn die Pädagogen entsprechend ausgebildet und motiviert sind ist das besser als wenn eine Frau mit ihrem Kind zu Hause bleibt und dem Kind heimlich vorwirft, sich für die Erziehung aufgeopfert zu haben. Ich sehe das so: auf Arbeit erhole ich mich vom Haushalt und zu Hause von der Arbeit. Ein Ausgehverbot für Kinder ist natürlich Unsinn. Man sollte allerdings bei Kindern unter 14 Jahren schon ungefähr wissen was sie so treiben. Aus welchem unsinnigen Grund sollte z.B. meine Tochter abends nicht mehr in den Schulclub gehen dürfen nur weil sie 13 ist? Ohne jetzt eine Ost/West Dikussion hervorrufen zu wollen.... Zu DDR Zeiten waren 90% der Frauen vollberufttätig und 90% der Kinder in Krippen/Kindergärten und Schulhorten ganztags in Betreueung. Trotzdem war die Jugendkriminalität viel geringer als jetzt. Es gab allerdings auch mehr Geld für Jugendclubs Kinderbetreuung und keinen Lehrstellenmangel. Das alles hat mit Familie oder nicht Familie nichts zu tun. Es ist allerdings heute durch Teletubbis, Computer für Kleinkinder u.Ä. viel leichter Kinder abzuschieben. Das sehe ich als eigentliches Problem. Ein Computer/Fernseher ersetzt keine Familie und Freunde. Selbst ein Verbot div. Internetseiten/Computerspiele und Filme ändert daran nichts. Selbst wenn die Kinder im Film/Computer nur positives vorgesetzt bekommen (simcity und Peter Lustig z.B.) fehlt ihnen der Kontakt. So lernen sie nicht mit Problemen fertig zu werden. Ich habe mich nicht auf die Mütter bezogen, die arbeiten gehen und! sich noch die Zeit für ihre Kinder nehmen. Die sind bestimmt in der Mehrzahl. Mir geht es vielmehr darum, dass es für manche Familien nur noch darum geht: habe ich mehr als meine Nachbarn. Auch bin ich der Ansicht, dass natürlich jede Frau ihren Beruf ausüben sollte wenn sie das will. Solange die Kinder nicht auf der Strecke bleiben. Leider sieht es bei uns, was Kindergrippen und -hort angeht so aus, dass zuviele Kinder in einer Gruppe sind. Das war schon 1989 so, als mein Sohn in den Kindergarten kam. Da waren so um die 20 Kinder in einer Gruppe. Ein Ausgehverbot halte ich auch für schwachsinnig und ich denke, wenn das Vetrauen zwischen Eltern und Kinder da ist, dann weiß man auch, wo seine Kinder sich aufhalten und mit wem.
Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
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veteran
Joined: Mar 2003
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MUHAHAHA! Spiegel-Gastkommentar: Konsum ist geilNachdem man also nach Strich und Faden versucht wird abgezockt zu werden, Produkte zunehmend mangelhafter Qualität oder in der Mogelpackung angedreht bekommen soll oder man dem Kunden lieber mit Klagen droht, damit er endlich kauft, während die Aussicht auf eine gesicherte Rente im Alter immer mehr zum Treppenwitz der Geschichte verkommt, Krankenkassenbeiträge steigen (bzw. obskure neue Gebühren die Ausgaben für den Einzelnen in dem Bereich in die Höhe treiben), einen jeden Tag aus heiterem Himmel der Bannstrahl der Arbeitslosigkeit treffen kann etc.etc.pp., nun also hier die neueste Masche: Es wird auf die Tränendrüse gedrückt..., der liebe Kunde möge doch endlich..., im Zeichen der Nächstenliebe und Völkerverständigung,... nur ein bißchen mehr Geld..., weil es kommt ja der Allgemeinheit zu Gute... OH BITTE! Have mercy! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Politiker und Wirtschaftsmächtige müssen uns ja schon für arge Lemminge halten, mittlerweile... Schon lange nicht mehr so ein tolles Kompliment bekommen...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Die wissen ja wohl wo sie mich rumheben können, die feinen Herren in ihren ach-so-seriösen Nadelstreifen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> Ragon, gänzlich unmagisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
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journeyman
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journeyman
Joined: Mar 2003
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Endlich mal ein Gesellschaftsproblem, das ne einfache Lösung hat. Anstatt marode Schiffs- und Kohleabbauunternehmen zu subventionieren, sollen sie doch einfach die Privathaushalte subventionieren. Mit sagen wir 500€ im Monat, die man durch Nachweis beim Finanzamt verpflichtet ist, für Konsumgüter auszugeben.
Löst doch alle Probleme! (und ich hätt endlich wieder nen funtkoinsfähigen Scanner...)
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veteran
Joined: Mar 2003
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...sollen sie doch einfach die Privathaushalte subventionieren... Aber das tun sie doch. Nennt sich "Steuerreform". Immerhin haben sie eingesehen, das sie dem Bürger in dieser üblen Konjunkturphase nur dann 1000,- EUR aus der einen Tasche rausziehen können, wenn sie ihm vorher in die andere Tasche 500,- EUR reingesteckt haben. Dann fällt die Absahnerei nämlich nicht mehr so auf. Da lob ich mir Elgi: Der hat nie einen Hehl draus gemacht, das er den Euro 1:1 umgestellt hat. Und er gibt wenigstens freimütig zu, das man bei ihm die 500,- EUR auch gleich in den Gulli schmeissen könnte...... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
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Joined: Nov 2003
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Zu diesem Thema habe ich mir früher schon mal Luft gemacht. Unsere Politiker glauben doch das Sie es mit totalen Idioten zu tun haben. Und wahrscheinlich haben Sie sogar recht. In keinem anderen Land wird so Sang und Klanglos alles hingenommen was die Volksseele zum Kochen bringt. In Frankreich oder Italien kämen die Leute aus dem Streiken gar nicht mehr heraus. Aber wir Deutsche sind wie die Schafe auf der Weide. Ich erinnere nur einmal an die Diskussion um die Feiertage vor ein paar Jahren. Zuerst sollten 2 gestrichen werden. Man, was ging damals für ein aufschrei durch das Land. Also wurde nur ein Feiertag gestrichen und auf einmal war alles in ordnung. Man muß uns Deutschen nur den großen Knüpppel zeigen und schon nehmen wir den kleinen mit Kußhand.
Wenn jetzt also die Krankenkassenbeiträge doch nicht gesenkt werden, kann man uns, mit verweis darauf das sie nicht steigen, ja wieder glücklich machen.
Und bei diesem ganzen Mist soll man auch noch sachlich in die Diskussion einsteigen, klar wenn ich solche Bezüge wie die Politiker hätte könnte ich auch ganz locker sachlich bleiben.
Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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Joined: Mar 2003
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Aber von anderer Seite ist´s nicht besser (auch wenn die tolle FDP das uns immer weis machen will, diese Oberdämlacke <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ) Die Commerzbank hat jetzt ihren Mitarbeitern die Betriebsrente gekündigt - das war die schlechte Nachricht. Die gute: Die `Leistungsträger´ sind davon ausgeschlossen - gemeint sind die Vorstandsmitglieder! Toll - die rationale Begründung dafür möcht´ ich gerne mal hören. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> De facto gibt´s nur eine: Weil sie es können!<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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enthusiast
Joined: Mar 2003
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Nicht nur der Begriff Leistungsträger sondern auch die Einstufung für Schwere Jugend bedürfen wohl eine neue Definierung... Schön gemacht, Herr Althin! Als Verteidiger von Mijailo Mijailovic, dem Mörder von Anna Lindh, konnte Ihnen keine bessere Lösung einfallen. Rein zufällig und ohne politisches Motiv überfiel der psychisch labile Serbe die Ministerin. Zudem kommt noch, dass Mijailovic eine schwere Kindheit gehabt hat, da er zwischen seinem sechsten und dreizehnten Lebensjahr im Heimatland seiner Eltern lebte, bevor er zurück nach Schweden kam. Zunächst einmal muss nun die Anklage nur auf Totschlag lauten, und dann wird der psychische Zustand (die Labilität hatte er schon als 17-Jähriger bewiesen, als er seinen Vater niederstach) mildernde Umstände geben (worauf man sich bei der schwedischen Gesetzgebung getrost verlassen kann) und er am Ende in einer offenen Psychatrischen Anstalt landen. Ab in den Knast mit ihm - da kann er dann in den nächsten 30 Jahren seine schwere Kindheit nachholen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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veteran
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veteran
Joined: Mar 2003
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Ich möchte nicht sagen, daß es nicht nur eine Ausrede ist, aber woher wollen wir denn wissen, daß da nicht was wahres dran ist? Es ist immer einfach, harte Strafen zu fordern... zum Glück müssen WIR nicht entscheiden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Joined: Mar 2003
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Die Strafe ist eine Sache. Auf jeden Fall sollte man solche Psychopathen nie mehr auf die Gesellschaft loslassen, d.h. (wirklich) lebenslang wegsperren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
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