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klingt mir sehr nach sm <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

maso - nürnberg
sado alles davor

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


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"Söder ist öder als Schröder... öder?"

Was ist los, Elgi ? Sind Dir die Ü's ausgegangen ???

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


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Allerdings! Der bringt uns Club-Fans ja alle in Verruf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

[nocando], wieder mal übersehen, daß es auf der nächsten Seite weiterging. Bezieht sich also auf Elgis letzten Satz ...

Last edited by Ralf; 12/01/04 04:30 PM.
#26517 14/01/04 04:56 PM
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Heute in "Die Rheinpfalz"
Mswati III
König von Swasiland, hat den Bau von neun neuen Palästen für seine zehn Ehefrauen und zwei Verlobten angeordnet. Wie gestern aus dem Königspalast verlautete, werden die dafür erforderlichen Kosten auf 100 Millionen Emalangeni
(11,4 Millionen Euro) veranschlagt. Die Regierung hat dem 35-jährigen Monarchen die Summe bereits bewilligt. Der Bau von mindestens zwei Palästen hat bereits begonnen - für die siebte Ehefrau von Mswati III., Putsuona Hwala, im nödlichen Buhleni und für eine der beiden Verlobten im Südwesten des Landes. "Es war höchste Zeit, dass die Gattinnen des Königs ihren eigenen Palast bekommen", hieß es am Königshaof. In Swasiland sei es nicht statthaft, dass der König seine Ehefrauen im Palst seines Vaters unterbringe. Das zwischen Südafrika und Mosambik gelegene kleine Königreich ist mit etwa 114 Millionen Euro verschuldet. ein Drittel der Bevölkerung ist nach zwei Dürrejahren auf Nahrungsmittelhilfe internationaler Organisationen angewiesen.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#26518 15/01/04 05:46 AM
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Zwei Frauen unter einem Dach, das geht ja schon nicht gut, aber Zehn und noch Zwei Verlobte ?
Im übrigen, kennt jemand die Einwanderungs bestimmungen in Swasiland.
Nein, im ernst.
Mich wundert es nur das es bei solchen Aktionen in dem betreffenden Land nicht zum Bürgerkrieg kommt.


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26519 15/01/04 06:18 PM
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Heute in "Die Rheinpfalz"
Mswati III.....


Ah ! Wie wir sehen, hat der gute König in Deutschland studiert. In seiner Führung des Staatshaushaltes steht er der Bundesregierung in nichts nach.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


#26520 16/01/04 06:07 AM
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http://www.wdr.de/tv/monitor/beitrag.phtml?bid=553&sid=108

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Doppeltes Einkommen: Wie Politiker steuerfrei zulangen
Sonia Mikich: "Politiker entrüsten sich dieser Tage ganz gern über Steuerflüchtlinge und Schwarzarbeiter. Da werde die Steuergerechtigkeit verletzt, dem Staat entgingen dringend benötigte Einnahmen. Finanzminister Eichel will es jetzt nicht beim Klagen belassen. Er wird demnächst Gesetze verschärfen und Jagd auf unversteuerte Nebenverdienste machen. Na prima! Da kann er gleich bei sich selbst anfangen. Denn da gibt es Sparpotential. Er und viele andere Minister leben ganz gut von steuerfreien Zusatzeinkommen. Mehr Solidarität, lieber Herr Eichel, liebe Bundesregierung. Manche Landesregierungen haben es vorgemacht, wie es geht. Volker Happe und Kim Otto über die Einstreicher von ganz oben."
Die Sparmeister der Nation. Jeder Bürger soll Verantwortung zeigen, seine Einnahmen voll versteuern und nicht die Staatskassen ausplündern. Das predigen sie seit Monaten.
Hans Eichel, Bundesfinanzminister: "Es muss auch klar sein, dass jeder das, was er dem Staate schuldet, dann auch gibt, damit nicht die Ehrlichen die Dummen in diesem Lande sind, so kriegt man keine Zustimmung zur Demokratie."
Da könnten sie bei sich selbst anfangen. Beim so genannten Schatteneinkommen ist nämlich noch viel zu holen. Beispiel Bundeskanzler Gerhard Schröder. Auch er bezieht Einnahmen aus unterschiedlichen staatlichen Quellen, Einnahmen, die immer wieder kritisiert worden sind - folgenlos. Sein ihm zustehendes Jahresgehalt als Bundeskanzler beträgt rund 220.000 Euro. Daneben erhält er noch eine steuerfreie Abgeordnetenkostenpauschale von fast 32.000 Euro. Genau wie seine Minister mit Mandat.
Prof. Hans H. von Arnim, Verwaltungswissenschaftler: "Die steuerfreie Kostenpauschale ist zum großen Teil dafür gedacht, den Unterhalt des Abgeordneten in der Bundeshauptstadt zu finanzieren, für Übernachtung, für Verpflegung. Derartige Kosten hat der Abgeordnete, der gleichzeitig Minister ist, ja gar nicht, weil er als Minister schon dafür bezahlt wird. Es handelt sich hier also um ein ungerechtfertigtes Schatteneinkommen, ein Privileg, das man nicht rechtfertigen kann."
Der Bundeskanzler und seine Minister mit Mandat sind Empfänger von steuerfreien Geldern, die Ihnen offenbar gar nicht zustehen. Aber sie bekommen noch mehr. Als Beispiel wieder Bundeskanzler Gerhard Schröder: Er erhält ein weiteres Zubrot. Neben Amtsgehalt und Abgeordnetenkostenpauschale erhält er noch für sein Mandat Diäten in Höhe von 42.000 Euro, wie die Ministerkollegen.


Bei dem Link geht es noch weiter wen es jemanden Interisiert. Echt zum Kotzen.




Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26521 16/01/04 06:24 AM
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Diese "rigorose Verfolgung der Schwarzarbeit" ( die für Viele Klein- und Kleinstbetriebe inzwischen zum Existenzretter geworden ist ) ist ja auch wieder nur ein weiterer Versuch, die totale wirtschafts- und arbeitspolitische Unfähigkeit von sich zu schieben.

Schwarzarbeit gab es immer schon, auch in wirtschaftlich glänzenden Zeiten. Kann man aber nun auf der Suche nach immer neuen Sündenböcken auch wunderbar hernehmen.

Nachdem nun schon Arbeitslose, Rentner und chronisch Kranke als Vernichter des Sozialstaates entlarvt worden sind und es dennoch immer weiter bergab geht, werden sich die Herren da noch einiges ausdenken müssen, wem man die Schuld dafür noch zuschieben könnte.

Solange man nur laut genug mit dem Finger auf andere zeigt, kann man sich wunderbar ungestört die eigenen Taschen vollstopfen......


#26522 16/01/04 11:58 AM
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Ich weiß, daß du das nicht einsiehst, aber auch Schwarzarbeit ist nunmal illegal.
Nun will ich gar nicht bestreiten, daß Schwarzarbeit IN ENGEN GRENZEN der Wirtschaft sogar helfen kann. Aber in dem Ausmaß, wie sie in Deutschland praktiziert wird, ist sie eben definitiv schädlich. Wobei natürlich auch die Bundesregierung vor allem jene organisierte Schwarzarbeit im Visier hat, die definitiv illegal ist.
Die anderen werden da weiterhin relativ ungestört tun können, was sie wollen. Natürlich muß die Regierung sagen, daß alles rigoros verfolgt und bestraft wird. Schon mal was von Abschreckung gehört? Sonst würde ja jeder nur noch schwarz arbeiten ... (leicht übertrieben formuliert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />)
Aber die Praxis sieht dann doch wieder ganz anders aus.

P.S.: Was in der Öffentlichkeit oder in diesem Forum komischerweise fast nie zitiert wird, sind Statistiken über den gewaltigen Schaden, der dem Staat jedes Jahr durch den Volkssport Steuerhinterziehung entsteht.
Man sollte schon immer beide Seiten der Medaille betrachten, denn an dem momentanen Dilemma gibt es zahlreiche Schuldige ...

Last edited by Ralf; 16/01/04 12:02 PM.
#26523 16/01/04 12:42 PM
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Im Prinzip verlieren ja auch die Schwarzarbeiter, da sie für Hungerlöhne arbeiten, und das ohne irgendwelche soziale oder versicherungstechnische Absicherung.

#26524 16/01/04 01:20 PM
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Ich bin mir absolut sicher, daß alle Probleme in Deutschland gelöst werden könnten, wenn nur diese bösen, bösen Politverbrecher nicht so viel Geld kassieren würden! Stellt Euch nur mal vor, wieviele Milliarden man da einsparen könnte! Ach Du meine Güte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Worüber sich Politiker im Übrigen aufregen - und das zu recht - ist die illegale Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit (hat Ralle ja schon angesprochen). Insofern ist es der berühmte Vergleich von Äpfel und Birnen, wenn man den Politikern, die sich über unerlaubte Steuerhinterziehung echauffieren, ihre legalen Einkünfte aus ihrem Beruf vorwirft. Das ist dann das, was man gemeinhin Polemik nennt. Aber das sind wir hier gewohnt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26525 16/01/04 01:27 PM
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Naja. Mit dem Geld ist es ähnlich wie mit anderen Ressourcen wie Nahrung: Das Problem liegt nicht am Mangel sondern an der ungerechten Verteilung. Wobei natürlich "gerecht" ein sehr subjektiver Wertmassstab ist...

#26526 16/01/04 08:46 PM
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Vielleicht sollte ich der "Polemik" dann nochmal anfügen, das erst die praktizierte Steuerpolitik ein solches Ausmaß an Schwarzarbeit erst ermöglicht und geschaffen hat.

Ebenso wie die Steuerhinterziehung erst durch das völlig ungerechte, konfuse und undurchschaubare Steuersytem ermöglicht und gefördert wird. Ein "Volkssport" ist das sicher nicht, dazu hat das "Volk" viel zu wenig Möglichkeiten.

Je mehr Geld man verdient, desto leichter wird es, dieses am Finanzamt vorbeizuschleusen. Otto Normalerverbraucher hat kaum Möglichkeiten da etwas herauszuholen. Und wenn, dann sind es "Peanuts". Die Firmeninhaber und Wirtschaftsbosse hingegen können Dutzende von Schupflöchern und Hintertürchen nutzen, um ihr Geld beiseite zu schaffen. Gerade die aber werden von der Politik protegiert. Kein Wunder: Welcher Politiker wäre bei seinem Hungerlohn und den mickrigen Diäten nicht scharf auf einen schönen fetten Posten in irgendeinem Aufsichtsrat ?

Weiterhin gibt es Zehntausende Kleinstbetriebe in diesem Land, die dringend jemanden einstellen müssten, um etwas mehr Auftragsvolumen bewältigen zu können und somit ihren Laden über Wasser zu halten. Die können sich das aber aufgrund der Steuerpolitik nicht leisten, weil die Lohnkosten die Einnahmen auffressen oder sogar übertreffen würden. Daher sinkt in dem Bereich die Hemmschwelle immer tiefer, dann eben einen Schwarzarbeiter anzuheuern.

Würden diese zahllosen Kleinstbetriebe keine Schwarzarbeiter beschäftigen, müssten sie das Handtuch werfen. Auch diese Kleinstbetriebe sorgen für Umsatz und stellen eine Kaufkraft dar. Ebenso wie die von Ihnen beschäftigten Schwarzarbeiter. Machen wir diese Läden dicht, vergrössern wir das Heer der Arbeitslosen, schwächen die Wirtschaft noch weiter und verringern die Kaufkraft.

Vergessen wir nicht, das viele dieser Schwarzarbeiter Arbeitslose sind, die einfach keinen Job bekommen und deren Unterstützung vom Staat immer mehr zusammengestrichen wird. Die würden 1000 mal lieber einen regulären Job mit sozialer Absicherung haben. Aber sie kämpfen um ihr eigenes Überleben und da ist es Scheissegal wo das Geld herkommt, solange man dann die Miete noch irgendwie bezahlen kann und was in den Magen bekommt.

Und wenn ich als Kleinstbetrieb meinen Laden nur über Wasser halten kann, indem ich mir jemanden hole, der mich nicht jeden Monat noch ein paar Tausend Euro fürs Finanzamt kostet, dann habe ich auch dafür vollstes Verständnis. Lieber so als selber Stempeln gehen.

Abhilfe schafft hier nur eine wirkliche Steuerreform mit einer sozial gerecht verteilten Abgabenlast und ein simples und faires Steuersystem, das den grössten Steuerhinterziehern ( nämlich den grossen Unternehmen ) alle Schlupflöcher zustopft. 90% des Kapitals in Deutschland sind in den Händen von 10% der Bevölkerung. Und die sind es, die den Schaden anrichten - nicht der arbeitslose Maler, der am Wochenende mal für Bar auf die Hand das Wohnzimmer neu streicht.

Aber auf solch eine echte Steuerreform können wir noch lange warten. Stattdessen streicht man die Vergünstigungen für die kleinen Malocher und belastet sie mit zusätzlichen Abgaben in allen Lebensbereichen, während man den wirklichen Steuerverbrechern eine Generalamnestie erteilt und sie mit einer 20%-Pauschalsteuer beschenkt.

Ich würde jetzt gern noch sagen, wohin man sich die "Polemik"-Vorwürfe stecken kann, aber ich lass es.....


#26527 16/01/04 09:30 PM
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Bevor ich mir meinen Polemik-Vorwurf in den Hintern schiebe, möchte ich erwähnen, daß das von Dir gesagt, Ddraig, nicht im Geringstem dem widerspricht, was ich geschrieben habe.

Ich habe den Vergleich von legalen Politikereinkünften mit dem illegalen "Gewinn" aus Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit als Polemik bezeichnet. Und das ist sie auch.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26528 16/01/04 11:53 PM
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DAS regt mich gerade auf, daß aufgrund von einigen Individuen, die die Welt nicht braucht, nette "Freunde" aus REsignation die Segel streichen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Last edited by Lynx; 17/01/04 12:18 AM.
#26529 17/01/04 01:01 AM
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Ebenso wie die Steuerhinterziehung erst durch das völlig ungerechte, konfuse und undurchschaubare Steuersytem ermöglicht und gefördert wird.


Daß etwas möglich ist, ist noch lange keine Entschuldigung oder Rechtfertigung dafür, daß man es auch tut.

Quote
Je mehr Geld man verdient, desto leichter wird es, dieses am Finanzamt vorbeizuschleusen. Otto Normalerverbraucher hat kaum Möglichkeiten da etwas herauszuholen. Und wenn, dann sind es "Peanuts".


Wenn es für die betreffenden Personen wirklich nur "Peanuts" wären, dann würden sie es ja wohl kaum tun, oder? Jeder kann Steuern hinterziehen, wenn er sich genau informiert und sich einigermaßen geschickt dabei anstellt. Und genau deshalb tun es ja auch so viele - und zwar in jeder Einkommensklasse!

Quote
Die können sich das aber aufgrund der Steuerpolitik nicht leisten, weil die Lohnkosten die Einnahmen auffressen oder sogar übertreffen würden. Daher sinkt in dem Bereich die Hemmschwelle immer tiefer, dann eben einen Schwarzarbeiter anzuheuern.


Vollkommen richtig argumentiert. Bloß: Warum SIND die Lohnkosten denn so hoch, hm? Die Arbeitgeber drängen ja schon lange auf eine Senkung, und das keineswegs nur aus Eigennutz. Aber es wird immer wieder aus extrem kurzsichtigen und egoistischen Gründen von gewissen Gruppierungen verhindert ...

Quote
Vergessen wir nicht, das viele dieser Schwarzarbeiter Arbeitslose sind, die einfach keinen Job bekommen und deren Unterstützung vom Staat immer mehr zusammengestrichen wird. Die würden 1000 mal lieber einen regulären Job mit sozialer Absicherung haben.


Wie gesagt: Die wird die Verschärfung der Schwarzarbeitsregelungen auch kaum treffen. Sie sind keineswegs die Zielgruppe der Änderung und falls sie mal erwischt werden, wird die Bestrafung so gering ausfallen, daß es nicht mal eine echte Abschreckung ist im Vergleich zu den Gewinnen, die sie durch Schwarzarbeit erwirtschaften können. Und genau in diesem Bereich ist die Schwarzarbeit ja auch gut für die gesamte Wirtschaft. Unsere Politiker mögen keine Leuchten sein, aber DAS wissen auch sie (und wenn sie es nur von ihren Beratern erfahren haben). Sie dürfen es bloß nicht öffentlich zugeben, denn DANN hätte tatsächlich jeder eine Rechtfertigung für diesen Gesetzesverstoß ...

Quote
90% des Kapitals in Deutschland sind in den Händen von 10% der Bevölkerung. Und die sind es, die den Schaden anrichten.


Achja, gut zu wissen. Alle großen Arbeitgeber und ihre Führungskräfte, die dafür sorgen, daß die Arbeitsplätze halbwegs erhalten bleiben oder gar ausgebaut werden (denn das gibt es, man erfährt in der Presse bloß nichts davon!), die richten also den Schaden an? Gut zu wissen.
Heil Verallgemeinerung, wir grüßen Dich!

Quote
Ich würde jetzt gern noch sagen, wohin man sich die "Polemik"-Vorwürfe stecken kann, aber ich lass es.....


Mein lieber Ddraiggy, in jedem Rhetorik-Kurs könntest du lernen, wie taktisch unklug es ist, einen an sich sachlichen Beitrag mit einem mehr oder weniger originellen verbalen Ausfall (ob angedeutet oder ausgesprochen) zu beenden ...

#26530 19/01/04 02:19 PM
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Ja, ja die Schwarzarbeit..
Was ist denn eigentlich Schwarzarbeit?
Wer z.B. ein Haus baut fördert damit ja wohl auf jeden fall die Wirtschaft.
Da das aber eine teure angelegenheit ist, ist doch wohl jeder froh wenn Er etwas Sparen kann.
Wenn durch den Staat allerdings selbst die Eigenleistung und Hilfe durch Freunde quasi Kriminalisiert wird, werden wohl bald noch weniger Menschen ein Haus bauen können.
Und das schadet der Wirtschaft im gesamten wohl mehr als etwaige mehreinnahmen durch Lohnkosten. Denn wenn ein Haus schwarz hochgezogen wird, so wird wenigstens das Material gekauft und verbaut. Wird allerdings kein Haus gebaut, wird auch gar nichts verdient.
Wenn ich demnächst bei Freunden beim Hausbau helfe dann werde ich dafür kein Geld nehmen weil es wirklich sehr gute Freunde sind. Sollte in dieser Zeit allerdings eine Kontrolle stattfinden so würde ich ganz schön in erklärungsnöte kommen da an kostenlose Hilfe heutzutage niemand mehr glaubt. Und da ich gelernter Heizungsbauer bin und auch im Sanitärbereich lange Zeit gearbeitet habe, rede ich hier wirklich über eine einsparung für meine Freunde von mehreren Tausend Euro.
Sicherlich kann es nicht angehen das ganze Firmen sich über Schwarzarbeit finanzieren.
Ich denke da an einen Bauunternehmer im Saarland (glaube ich) der vor einigen Jahren verhaftet wurde weil er insgesamt fast 60 Rumänen als Arbeiter hatte.
Denen bezahlte Er etwa 10-12 DM pro Tag und behielt davon noch etwas ein für Kost und Logis. Das ist wirklich Kriminell.
Wenn aber die Leute sich kein Haus mehr bauen können weil die Staatlichen Kontrollen jeden der mithilft als Schwarzarbeiter abstempeln, dann ist das contraproduktiv.

@ Elgi
weiter oben hast Du Illegale Steuerhinterziehung erwähnt, was ist denn Legale Steuerhinterziehung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26531 19/01/04 03:27 PM
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Legale Steuerhinterziehung ist immer das, was man selber macht. Illegale Steuerhinterziehung ist das, was die anderen machen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

#26532 19/01/04 03:42 PM
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Eine interessante Studie, die mal wieder belegt, daß jeder Fehler macht, in diesem Fall sowohl Unternehmensmanagement als auch Arbeitnehmer:
http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/erfolggeld/artikel/73/25048/

#26533 19/01/04 10:08 PM
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Also, folgendes:

"Das ist mein Schäufelchen!! uääääähhhhhhh...!!"
*ROTFL* *kugel* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Das ganze hat leider einen weniger erfreulichen Hintergrund.
Das `Bush-Baby´ hat ja bekanntlich einige bahnbrechende bemannte Programme (u.a. zum Mars) angekündigt
- gleichzeitig wollen sie jetzt allerdings das ehrwürdige und immer noch voll funktionstüchtige "Hubble Space Telescope", welches uns bisher schon so wunderbare Bilder und Einblicke in das Weltall ermöglicht hat, in bis dato nicht gewesener Pracht und Schärfe, schnöde in der Atmosphäre verglühen lassen.

Vollidiot! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Ragon

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