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#26534 19/01/04 10:12 PM
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Das ist doch nur Wahlpropaganda von Bush. Damit will er Stimmen gewinnen.
Vielleicht sollte man ihn dann als ersten Menschen auf den Mars schicken. Allerdings ohne Rückflug.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#26535 19/01/04 11:35 PM
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Vielleicht auch ohne Transportmittel ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

#26536 20/01/04 03:28 PM
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Schaut mal hier rein, da steht warum der Bush zum Mars will
http://www.swr3.de/fun/comix/comix....;markierung=Bush%2DRede%20Mond%2DMission
und dann "Bush-Rede Mond-Mission" hören <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26537 20/01/04 05:15 PM
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Quote
Ich habe den Vergleich von legalen Politikereinkünften mit dem illegalen "Gewinn" aus Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit als Polemik bezeichnet. Und das ist sie auch.


Was "Legal" ist oder nicht, definieren Diejenigen, denen es etwas nützt. Wenn also diese Herren Politiker ihre äusserst fragwürdigen unmoralischen wie unsozialen Nebeneinkünfte und Steuergeschenke als "legal" definieren, während sie gleichzeitig den kleinen Bürger zu kriminalisieren versuchen, der irgendwie versucht sich in der Flut der neuen Belastungen über Wasser zu halten - dann ist es gerechter Zorn, wenn der kleine Bürger sich darüber aufregt und keine "Polemik".

In letzter Zeit habe ich aber generell den Eindruck, das alles "Polemik" ist, was nicht Deiner Sichtweise entspricht, also brauchen wir uns darüber nicht streiten.


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Quote
Daß etwas möglich ist, ist noch lange keine Entschuldigung oder Rechtfertigung dafür, daß man es auch tut.


Damit beziehst Du Dich vermutlich auf die von Elgi angesprochenen Absahnereien unserer Damen & Herren Politiker, oder ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


Quote
Wenn es für die betreffenden Personen wirklich nur "Peanuts" wären, dann würden sie es ja wohl kaum tun, oder? Jeder kann Steuern hinterziehen, wenn er sich genau informiert und sich einigermaßen geschickt dabei anstellt. Und genau deshalb tun es ja auch so viele - und zwar in jeder Einkommensklasse!


Wenn Du irgendwann mal in die Situation kommen solltest, das 50,- EUR für Dich sehr viel Geld sind, weil Du nicht mehr von Mama und Papa verwöhnt wirst, sondern selbst sehen musst wie Du über die Runden kommst - dann wirst Du überrascht sein, welche Mühen Du in Kauf nimmst um jeden nur möglichen Cent zusammenzukratzen, der helfen könnte Dich und Deine Familie über Wasser zu halten.

Für den Einzelnen können 50,- EUR mehr oder weniger im Monat den Unterschied ausmachen, ob er unter der Brücke schlafen muss oder nicht. Verglichen mit der Steuerhinterziehung und Geldwäscherei im grossen Stil, die in Politik und Wirtschaft betrieben wird, sind das aber "Peanuts".

Wenn so viele einfache Bürger in so höchst krimineller Weise Steuern hinterziehen, hast Du sicher ein paar Zahlen dazu ?


Quote
Vollkommen richtig argumentiert. Bloß: Warum SIND die Lohnkosten denn so hoch, hm? Die Arbeitgeber drängen ja schon lange auf eine Senkung, und das keineswegs nur aus Eigennutz. Aber es wird immer wieder aus extrem kurzsichtigen und egoistischen Gründen von gewissen Gruppierungen verhindert ...


Mit den Gewerkschaften brauchst Du mir nicht zu kommen. In deren Führungsriege sitzen auch nur machtgeile Betonköpfe, denen das Wohlergehen des kleinen Arbeiters ebenso am Arsch vorbeigeht wie den Politbonzen - solange sie nur fest im Sattel sitzen.

Wir wissen auch, welche Lohnkosten die Arbeitgeber gerne senken würden - aber ich rede von den absurden Steuerbelastungen auf Löhne und nicht vom kümmerlichen Rest, der übrig bleibt.....


Quote
....und falls sie mal erwischt werden, wird die Bestrafung so gering ausfallen, daß es nicht mal eine echte Abschreckung ist im Vergleich zu den Gewinnen, die sie durch Schwarzarbeit erwirtschaften können.


"Gewinne"...... Ach Ralf, was soll ich Dir dazu sagen ? Ich denke mal, Du wirst vielleicht auch noch früh genug auf dem Boden der Realität landen, also lasse ich das jetzt vorerst mal unkommentiert. Ich gebe Dir als Hinweis nur, das diese "Gewinne" meisst kaum ausreichen um die gestiegenen Belastungen und Abgaben auszugleichen.


Quote
Mein lieber Ddraiggy, in jedem Rhetorik-Kurs könntest du lernen, wie taktisch unklug es ist, einen an sich sachlichen Beitrag mit einem mehr oder weniger originellen verbalen Ausfall (ob angedeutet oder ausgesprochen) zu beenden ...


Mein lieber Ralf - da Du mich inzwischen gut genug kennen müsstest um zu wissen, wie wichtig mir die Form der Form halber ist, weisst Du auch wohin Du Dir Deine "Rhetorik" stecken kannst.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />


#26538 20/01/04 05:26 PM
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Ja, genau, Ralf, du verwöhntes Muttersöhnchen! Hör auf Ddraig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26539 20/01/04 05:45 PM
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Ich habe den Vergleich von legalen Politikereinkünften mit dem illegalen "Gewinn" aus Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit als Polemik bezeichnet. Und das ist sie auch.


Was "Legal" ist oder nicht, definieren Diejenigen, denen es etwas nützt. Wenn also diese Herren Politiker ihre äusserst fragwürdigen unmoralischen wie unsozialen Nebeneinkünfte und Steuergeschenke als "legal" definieren, während sie gleichzeitig den kleinen Bürger zu kriminalisieren versuchen, der irgendwie versucht sich in der Flut der neuen Belastungen über Wasser zu halten - dann ist es gerechter Zorn, wenn der kleine Bürger sich darüber aufregt und keine "Polemik".

In letzter Zeit habe ich aber generell den Eindruck, das alles "Polemik" ist, was nicht Deiner Sichtweise entspricht, also brauchen wir uns darüber nicht streiten.


Nein, normalerweise ist alles, was nicht meiner Sichtweise entspricht, schlichtweg falsch. Nur wenn man eben Sachen vergleicht, die man an sich nicht miteinander vergleichen kann, nur um damit eine bestimmte Stimmung aufzubauen, rede ich von Polemik. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Daß Dir nicht einmal auffällt, wie herablassend und arrogant Du dich gegenüber jedem äußerst, der nicht Deiner Meinung ist, ist eine andere Geschichte. Wie oft mußte ich von Dir lesen, daß Du den armen Irren, die es wagen, Dir zu widersprechen, gönnerhaft ihre Meinung läßt, weil sie ja eh zu jung und zu ahnungslos sind, während Du anscheinend schon jede Menge Probleme in Deinem Leben gehabt hast? Das geht mir gehörig auf den Sack, wenn ich ehrlich sein soll.

Deswegen würde ich doch mal darum bitten, daß Du diese Art unterlässt, weil Du im Grunde genommen einen Dreck über die Leute hier im Forum weißt, wie etwa Ralf oder ich (und umgekehrt natürlich auch). Was fällt Dir überhaupt ein, immer davon auszugehen, daß man keine Ahnung hat, nur weil man nicht Deiner teilweise extremen Meinung ist? Woher wolltest Du z.B. wissen, daß ich etwa noch nie Geldprobleme gehabt habe, nur weil ich mich GEGEN Schwarzarbeit und/oder Steuerhinterziehung ausspreche? Ich kenne genug Menschen, die NICHT Steuern hinterziehen oder schwarz arbeiten, ohne daß sie gerade im Geld schwimmen würden. Not macht nicht automatisch kriminell - und gegen bestehende Gesetze zu verstoßen, IST kriminell. Wenn Dir das nicht paßt, kannst Du auswandern. Oder versuchen, es zu ändern.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26540 20/01/04 06:19 PM
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Fein, fein. Da wären wir ja jetzt alle wieder so richtig in Stimmung.....


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...weil Du im Grunde genommen einen Dreck über die Leute hier im Forum weißt, wie etwa Ralf oder ich (und umgekehrt natürlich auch).


Vollkommen richtig. Deshalb muss eine Einschätzung auf dem beruhen, was man vom Gegenüber weiss. Also nehme ich das Gesagte und teile es durch das bekannte Alter Desjenigen und habe als Resultat die Lebenserfahrung.

In Anbetracht dessen erlaube ich mir also meine "herablassende Arroganz", die von Dir vermutlich besonders als solche empfunden wird, weil man sich in Deinem Alter ( hihi, da isses wieder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> ) ohnehin über alles aufregt, was man von Älteren gesagt bekommt.

Spass beiseite.

Nein, Elgi. Was mich meisst so erzürnt sind nicht Meinungen, die anders sind als meine Eigene. Sondern Meinungen, die die Realität die in diesem Lande herrscht völlig aussen vor lassen. Und ja - zum Teil auch deshalb, weil einige diese Realität aufgrund ihrer mangelnden Lebenserfahrung und ( scheinbaren ) persönlichen Situation gar nicht kennen können.

Wenn der Eindruck entstanden sein sollte das ich das herablassend oder arrogant betrachte, dann täuscht dies. Im Grunde beneide ich es. Wer sich damit noch nicht auseinandersetzen muss ist glücklich dran. Aber dann sollte er auch nicht hergehen und meinen darüber bescheid zu wissen, wie es denjenigen ergeht, die wirklich darum kämpfen müssen Frau und Kinder zu ernähren, statt ihr Geld für Annehmlichkeiten verjuxen zu können.

Das ist es nämlich, was ihnen wiederum nicht zusteht....


#26541 20/01/04 06:58 PM
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Groß im Fordern, klein im Geben - Wer schwarz arbeiten läßt, schadet sich und dem Staat (von Armin Jelenik)

Da kann auch der gesetzestreueste Bundesbürger schwach werden: Rund 20 Euro kostet eine Handwerkerstunde, wenn Vater Staat außen vor bleibt, 45 Euro, wenn Steuern und Sozialabgaben bezahlt werden. Wer da nicht zum Gesetzesbrecher wird, ist entweder ein Heiliger oder hat so viel Geld übrig, daß ihn auch mehr als doppelt so hohe Kosten nicht kratzen.
Da auf die Mehrzahl der Bundesbürger weder die eine noch die andere Annahme zutrifft, ist Schwarzarbeit zum Massenphänomen geworden, und der volkswirtschaftliche Schaden geht in die Milliarden. Die jetzt von Bundesfinanzminister Hans Eichel angestoßene Debatte um eine verschärfte Verfolgung der Schattenwirtschaft war daher überfällig und wichtig. Schade nur, daß die Bundesregierung bereits wieder Angst vor der eigenen Courage bekommt und angesichts der Proteste zurückrudert.
Natürlich geht es nicht darum, hinter jede Putzfrau einen Zollbeamten als Kontrolleur zu stellen. Nicht der Einzelfall ist die entscheidende Größe, sondern die gesamte Dimension des Problems - und die ist gewaltig, wenn tatsächlich 98 Prozent aller Putzfrauen, die einen geschätzten "Umsatz" von 55 Milliarden Euro erwirtschaften, schwarz beschäftigt werden. Daher reicht es eben nicht aus, zur verschärften Jagd auf ein paar große Fische in den bekannten "Sünderbranchen" Bau, Tourismus und Gastronomie zu blasen.
Gefragt ist bei uns allen ein neues Unrechtsbewußtsein - vor allem dann, wenn wir mal wieder zum großen Lamento ansetzen über die Zumutungen der Gesundheitsreform oder kaputte Straßen, für deren Reparatur das Geld fehlt. Staat und Sozialkassen bluten unter anderem aus, weil wir groß im Stellen von Forderungen an die Gemeinschaft, aber klein im Geben sind.
Für häusliche Dienste, etwa von Putzfrauen, hat die Regierung mit den Mini-Jobs eine leidlich akzeptable Alternative zur Illegalität geschaffen. Solange Schwarzarbeit allerdings ein Kavaliersdelikt ist die Abgaben hoch bleiben, wird sich daran im gewerblichen Bereich auch mit verschärften Kontrollen nicht viel ändern.

#26542 20/01/04 07:02 PM
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Natürlich ist mir klar, daß dieser Kommentar (der nur einer von unzähligen ist) auf Leute wie Ddraiggy keinerlei Wirkung haben wird. Genauso gut könnte ich versuchen, einen Zeugen Jehovas zum Atheismus zu bekehren.
Dennoch wollte ich mal zeigen, daß nicht nur dumme, einfältige und unerfahrene Arschlöcher wie Elgi oder ich dieser Meinung sind.

Übrigens, Ddraiggy, nur der Ordnung halber: Mit den "Gewinnen" habe ich mich zugegebenermaßen schlecht ausgedrückt. Das Wort "Einkünfte" wäre faktisch richtiger gewesen.
Und: Ja, ich habe erst vor wenigen Wochen eine Studie gelesen, die einen ziemlich exakten Wert liefert, wieviel Geld dem Staat z.B. durch Steuerhinterziehung entgeht. Ich habe damals sogar überlegt, ihn hier zu posten. Aber ich werde jetzt nicht danach suchen, weil es ja eh´ nichts ändern würde.

Jetzt gehe ich mal wieder in den Keller und zähle weiter meine 1000-Euro-Scheine ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

P.S.: Meines Erachtens ist ein grundsätzliches Unrechtsbewußtsein übrigens weder eine Frage des Alters noch der Umstände. Im letztgenannten Fall wäre das dann nämlich reiner Opportunismus.

Last edited by Ralf; 20/01/04 08:05 PM.
#26543 20/01/04 08:12 PM
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Kannst Du den vielleicht mal einscannen und hier posten (sofern´s nicht gegen das Urheberrecht verstößt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> )?
Ich hab´ so einen nämlich noch nie gesehn (geschweige denn in den Händen gehabt!).
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

#26544 20/01/04 08:37 PM
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Pah, ich gebe meine hart ererbten 1000-Euro-Scheine doch nicht für den Kauf eines Scanners aus. Soweit kommt´s noch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

#26545 20/01/04 08:39 PM
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Es ist nur bedauerlich, Ralf, das Dein Verständnis "grundsätzlichen Unrechtsbewusstseins" sich so ausführlich mit dem einfachen Bürger beschäftigt, während es bei den dicken Fischen offenbar verständnislos mit den Schultern zuckt.....

Im übrigen hat der Kommentar dieses Herrn Jelenik durchaus eine Wirkung auf mich:

Er verdeutlicht sehr schön, wie man das Problem erkennen und dennoch so dermassen mit Scheuklappen geschlagen sein kann, das es schon wehtut.

Da räumt er ein, das der normale Bürger durch die horrende Abgabenlast im Grunde gezwungen wird Schwarzarbeit zu fördern ( ja das man quasi ein Heiliger sein müsste um da gesetzestreu zu bleiben ) - hat als Lösung aber nur ein "neues Unrechtsbewusstsein" und Verständniswerbung für die "verschärfte Verfolgung der Schattenwirtschaft" anzubieten.

Wenn die Regierenden dermaßen Scheisse bauen das ein ganzes Volk drunter leidet, liegt das Problem im Grunde nur bei dieser undisziplinierten Bevölkerung, die einfach nicht das nötige Unrechtsbewusstsein hat um diese Scheisse für die Regierenden auszubaden. Dabei müsste man sich doch einfach nur ein bischen mehr in den Arsch treten lassen, damit es wieder Bergauf geht. Danke das sie uns die Augen geöffnet haben, Herr Jelenik. Ihre Sorte von Heiligen hat diesem Land noch gefehlt.

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PS:

Quote
...nicht nur dumme, einfältige und unerfahrene Arschlöcher wie Elgi oder ich....


Na ich weiss nicht, Ralf. Gehst Du damit nicht ein bischen zu hart mit Euch ins Gericht ?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


#26546 20/01/04 08:52 PM
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Nein, wieso? Ich bin stolz darauf! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich habe das ja schon mehrmals erwähnt, aber dann halt noch einmal: Ich komme mir hier selbst vor, als müßte ich immer bloß die Reichen, die Politiker oder anderen allgemein Unbeliebte verteidigen. Das liegt aber nur daran, daß sie hier immer wieder auf teils wirklich polemische und unfaire und vor allem unverhältnismäßißge ARt und Weise aufs Korn genommen werden.

Daß ich sie deshalb immer verteidigen muß, bedeutet noch lange nicht, daß ich zu 100% auf ihrer Seite stehe. Daß es meist doch so aussieht, ist vor allem dein Verdienst (was ich dir aber übrigens nicht übelnehme, falls dich das beruhigt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />), da deine Beiträge mindestens genauso einseitig sind wie meine Antworten (natürlich auf der anderen Seite).

#26547 20/01/04 09:04 PM
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Das ist natürlich überaus edelmütig und selbstlos von Dir, Ralf. Aber diese Inschutznahme wird doch bereits bestens von den Medien betrieben. Vor allen anderen natürlich den Öffentlich-Unrechtlichen ( Bin ich froh, das ich schon lange keine GEZ mehr bezahle ).

Da in Funk und Fernsehen immer neue Reportagen über diese Millionen und Abermillionen von Arbeitsscheuen, Schwarzarbeitern, Kindergeldabzockern und Steuerbetrügern gesendet werden, während man gleichzeitig die Meinung der Staatsführung verbreitet und deren Sauereien leise unter den Teppich kehrt, ist Dein Opfer doch gar nicht mehr nötig.


#26548 20/01/04 09:22 PM
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Da sieht man mal wieder, wie sehr die Perspektive offenbar das Wahrgenommene beeinflußt. Ich habe nämlich eher den Eindruck, als würden die meisten Medien ähnlich stark auf vor allem die Politiker einschlagen wie du (und teilweise auch mit ähnlichen Argumenten) ...

#26549 20/01/04 09:35 PM
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Das ist natürlich überaus edelmütig und selbstlos von Dir, Ralf. Aber diese Inschutznahme wird doch bereits bestens von den Medien betrieben. Vor allen anderen natürlich den Öffentlich-Unrechtlichen ( Bin ich froh, das ich schon lange keine GEZ mehr bezahle ).


DAS alleine zeigt doch schon eigentlich, daß man Dich zumindest bei diesem Thema nicht ernstnehmen kann.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26550 20/01/04 09:38 PM
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Inwiefern, elgi? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

#26551 20/01/04 09:55 PM
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Inwiefern? Wenn es Fernsehsender gibt, die eine vertretbare Berichterstattung liefern, dann sind das die Öffentlich-Rechtlichen Anstalten. Wenn man die nun so dahinstellt, daß sie sich nur um die Belange welcher Klientel auch immer kümmern, so ist das ganz einfach falsch - auch wenn Ddraig das so sieht, weil er vielleicht nicht viel fernsieht oder die Öffentlich-Rechtlichen gar meidet. Beides entschuldigt aber nicht, daß man sich ein ganz und gar verzerrtes Bild aufbaut und das dann dazu benutzt, seine Meinung damit zu untermauern.

Wenn ich mich in diesem Punkt - nämlich das insbesondere die deutsche Medienlandschaft eine sehr gute ist und nicht nur eine bestimmte Meinung propagiert wird - in der Minorität befinden sollte, wenn ich also fehlgeleitet in meinem jugendlichen und unerfahrenen Wahnsinn auch in diesem Fall ganz einfach nicht durchblicke, wenn ich schlichtweg falsch liege, verspreche ich, die Klappe in diesem Thread zu halten. Ehrenwort - und im Gegensatz zu Kohl stehe ich zu meinem Ehrenwort.

Es ist ganz einfach nicht mehr lustig und mitunter unerträglich, immer wieder die gleiche Leier zu lesen... der böse und korrupte Staat... die teuflischen Medien... die verdammten Reichen... die armen Armen. Ne... neee.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26552 20/01/04 10:06 PM
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Hm, wenn die nächste GEZ-Gebührenerhöhung nicht durchkommt, wird das Orchester, in dem mein Bruder zur Zeit spielt, aufgelöst. Musiker, Orchesterwarte, usw. werden arbeitslos.
Aber daran werden dann auch nur die bösen bösen Politker schuld sein, nicht etwa diejenigen, die keine Gebühren zahlen.


"In jedem Winkel der Welt verborgen ein Paradies"
#26553 21/01/04 08:57 AM
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Ich wollte nochmal was wegen diesen 400-Euro-Minijobs anmerken.
Bei gewerblichen Minijobs bezahlt der Arbeitgeber zusätzlich noch 11% Krankenversicherung (der Arbeitnehmer ist aber nur über Familienangehörige krankenversichert!), 12% Rentenversicherung und 2% Pauschalsteuer, wenn die Lohnkarte nicht dabei ist. Macht insgesamt 25% und bei 400 Euro sind das für den Arbeitgeber 500 Euro.
Bei "privaten" Minijobs (alles was haushaltsnah ist) bezahlt der Arbteigber insgesamt noch 13% dazu.

Mittlerweile ist es aber so, dass der erste Minijob davon befreit ist, aber ob dies in Zulunft bleibt, ist fraglich. Die Regelung wurde nämlich seit der Einführung sehr oft geändert.

Und allgemein muss man leider sagen, dass der Bruttolohn eines normalen Arbeitnehmers (also nicht Minijob) doppelt so hoch ist, was er am Ende in der Tasche hat. Die Hälfte des Gehalts geht also für Steuern, Versicherungen etc. drauf.
Also wenn zum Beispiel jemand ein Gehalt von 2000 Euro brutto verdienen würde, hätte er netto nur 1000 Euro.

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