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#26594 23/01/04 02:11 PM
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Schau doch einfach mal hier rein. Wer soll denn bitte schön Arbeitgeberanteile abführen wenn nicht der Auftraggeber?

Also mal ehrlich, ist das alles, was Du dazu gelesen und dann falsch interpretiert hast?

Schwarzarbeit im Haushalt ist, wenn Du Frau Mustermann bittest, bei Dir zu putzen, und ihr dann bar das Geld gibst. Dies soll laut Plan unter Strafe gestellt werden. D.h. Du wirst von ihr eine Rechnung verlangen müssen, und die dann eventuell bei Deiner jährlichen Steuererklärung vorweisen. Und Frau Mustermann gilt dann als Dienstleistende und fällt unter die gleiche Regelungen wie jeder andere Dienstleistende auch. D.h. Du führst auch bei der Putzfrau keine Arbeitgeberanteile ab - Arbeitgeberanteile werden NIEMALS von Privatleuten abgeführt.
Anders sieht es aus, wenn Du eine Firma gründest, die Putzfrauen und -männer vermittelt. Da könntest Du eventuell richtige Arbeitsverträge mit Deinen Angestellten abschließen müssen, wenn sie schon nicht in Niedriglohn-Stellen am Werke sind. Wenn ich dann bei Deiner Firma eine Putzfrau anfordere, stellst Du mir die Rechnung aus, die ich dann bezahle. Auch dann habe ich im Grunde genommen keinerlei Nachteile - abgesehen davon, daß legale Arbeit naturbedingt mehr kostet, weil der Staat mitverdient. Aber das ist seine Einnahmequelle, und wenn Du damit nicht einverstanden bist... nun dann... viel Spaß...


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26595 23/01/04 02:16 PM
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Wenigstens wäre das einmal eine konsequente Regelung... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

#26596 23/01/04 02:27 PM
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@Elgi

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Das würde möglicherweise auch die Auftraggeber von Putzfrauen betreffen, hieß es. Diese seien bislang strafrechtlich aus dem Schneider. Daran sollte es nach Meinung vieler in der Fraktion auch künftig bleiben, hieß es weiter. Die Unionsfraktion forderte die unverzügliche Offenlegung der Regierungspläne. (dpa)


Ich weis wirklich nicht was Du glaubst das ich falsch interpretiert habe.
Hast Du dir das ganze einmal durchgelesen oder nur Überflogen?
Dort steht explizit "die Auftraggeber" und glaube mir als Auftraggeber muß ich keine Firma gründen oder ein Gewerbe anmelden.
Alles andere was Du anführst ist mir auch klar, stand so aber nie zur Debatte.
Natürlich muß wer Arbeitsvertrage anbietet auch Beitrage abführen. Und wer Gewerbe mit Angestellten betreibt erst recht. Mir geht es allerdings darum einfach eine Dienstleistung abzurufen und dafur dann (bei entsprechender Gesetzesänderung) als Arbeitgeber eingestuft zu werden.
Und das ich dann Rechnungen vorlegen muß, um dem Finanzamt zu zeigen was ich mit meinen schon versteuerten Geld mache, fällt unter das was ich zu dem Thema Überwachungsstaat gesagt habe.
Jetzt muß ich Dich einmal Fragen.
Wie genau liest Du Dir denn die Artikel durch die Du interpretierst ? Und Bitte sei Ehrlich.
Ich für meinen Teil weis schon von was ich rede.




Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26597 23/01/04 03:16 PM
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Bei all der Interpretation und Mißinterpretation ist mir folgender schwerer Fehler unterlaufen:

Bei Niedriglohn- bzw. Nebenjobs muß man das Arbeitsverhältnis in der Tat anmelden - bei der sogenannten Bundesknappschaft, die seit dem 1.4.2003 für die Abwicklung dieser Geschichten zuständig zu sein scheint. Dabei fallen für den Auftraggeber als Kosten maximal 13% der tatsächlichen Bezahlung an. Das sind bei 400 Euro ganze 52 Euro.
Ich nahm an, daß man das auch auf der Ebene der Selbständigkeit regeln kann. Aber andererseits würde man auch in dem Fall 16% Steuern zahlen, die dann nicht für den Dienstleistenden, sondern für den Staat gutgeschrieben würden.

Aber so oder so kommt man als Auftraggeber einer Putzkraft nicht unbedingt unter die Räder.

Nur sollten zwei Dinge erwähnt werden:

1. Dir unangemeldete Arbeit gilt auch jetzt schon als Schwarzarbeit, ist damit illegal, aber nur eine Ordnungswidrigkeit. Im Normalfall wird sich darum auch niemand kümmern.

2. Der "neue" Gesetzesentwurft liegt noch gar nicht vor, sondern soll erst im Februar präsentiert werden. Aber eines scheint sicher zu sein: Private Schwarzarbeit wird auch in Zukunft keine strafrechtliche Angelegenheit sein. Es wird sich in dem Bereich nichts ändern.

==> Es wird sich für den Privathaushalt im Grunden genommen nichts ändern. Wenn Du weiterhin schwarz bei Dir putzen lassen willst, dann kannst Du das machen, ohne daß die Kripo bei Dir vor der Tür steht. Insofern verstehe ich die Kritik an der neuen Initiative noch weniger als vorher... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26598 23/01/04 03:35 PM
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Meine Kritik liegt darin begründet das den Herren Politkern überhaupt der Gedanke gekommen ist.
Wenn man sich erst nachträglich ärgert kann ja gar nichts mehr machen (gut, gut ich kann auch so schon nichts machen).
In der tat ist es so das man, von den 13,3% Prozent Abgaben die man hat wenn man die Putzstelle bei der Minijobvermittlung anmeldet, sogar 10% von der Steuerlast absetzen kann. Man hat somit Mehrkosten von nur noch 3,3%.
Ich finde nur den Gedanken unerträglich das ich (oder jeder andere)schon wieder Rede und Antwort stehen muß was ich mit meinem Geld mache. Und wie schon gesagt trotz aller Lippenbekenntnisse der verantwortlichen, werden immer wieder Stimmen laut die eine verschärfung fordern. Das Thema ist also noch nicht vom Tisch.
Desweiteren muß klar sein das jede Verteuerung in diesem Bereich dazu führen wird das etliche Familien sich dann eine Putzkraft einfach nicht mehr Leisten können. Was das für die Betroffenen Putzfrauen bedeutet ist wohl klar. Und die Konjuntur wird auch nicht gerade belebt, einfach weil die Familien das gesparte Geld eher Sparen würden.
Und auch das mit der Ordnungswidrigkeit ist im prinzip Quatsch.
Warum erlasse ich eine Verordnung die ich dann nicht nachprüfen kann ?
Überall wird Debattiert das die dinge in Deutschland zu kompliziert sind, aber sobald irgendetwas als ungeregelt bekannt wird kommen die Paragraphenreiter und husch, husch haben wir wieder eine verordnung die man nicht braucht (und am besten in allen Bundesländern unterschiedlich - wenn schon, denn schon).
Sodele vielleicht ist meine Kritik jetzt klarer.
Wie immer `Der Gedanke zählt` <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



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Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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[von hier]
... während ihm dies hier eher den Kamm schwellen lassen dürfte! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/alien.gif" alt="" />

#26600 27/01/04 11:50 PM
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[Ohne Worte <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> ]



Zeitgeschichte - [b]"Krieg gegen die Schwachen"[/b]




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#26601 27/01/04 11:55 PM
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Pfuuhh! Was sagt man dazu?, am besten gar nichts! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ist es nicht toll wenn sich Geschichte ständig wiederholt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />


bernhard live and let die!
#26602 28/01/04 12:42 AM
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"negotium perambulans in tenebris" She acquired her characterization as a winged demon of the night (Talmud), as dangerous vampire and succubus (Zohar), as mother of the incubi and as screeching night-owl (Bible). This Lilith -- the Merciful One save us!
#26603 28/01/04 08:32 AM
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Ich bin entsetzt.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#26604 28/01/04 09:40 AM
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Das ist ja hammerhart.
Aber das Anprangern von Mißständen oder Untaten anderer ist den Amerikanern bereits so ins Blut übergegangen, dass die eigenen Mißstände nicht mehr auffallen.
Natürlich muss sich immer jemand finden, der bereit ist, so etwas aufzudecken und es wäre nicht das erste Mal, dass so jemand plötzlich von der Bildfläche verschwindet (oder unerwartet einen Unfall hat).
Es schockiert mich immer wieder, wenn ich etwas lese über skrupellose Machenschaften und die verantwortlichen Personen nicht ein Minimum an Einsicht (oder sogar Reue) zeigen.
Aber gegen so eine Lobby ist der Normalbürger machtlos...


Quem dei diligunt, adulescens moritur. Titus M. Plautus
#26605 28/01/04 10:49 AM
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Also, ich werde jetzt sicher wieder gesteinigt werden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/puppyeyes.gif" alt="" />
Aber mir egal, mir ist diese Info einfach zu wichtig um sie nicht hier zu posten ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Und da ich mich an den Topic halte hoffe ich dass mir verziehen wird !

TOPIC: NUMBERS

care of: anonymous

505: Number of American soldiers who have died during the invasion and occupation of Iraq so far (as of January 23, 2004)

232: Number who died in combat

501: Number of American servicemen to die in Iraq from the beginning of the war - so far

0: Number of American combat deaths in Germany after the Nazi surrender to the Allies in May 1945

0: Number of coffins of dead soldiers returning home from Iraq that the Bush administration has allowed to be photographed

0: Number of funerals or memorials that President Bush has attended for soldiers killed in Iraq

100: Number of fund-raisers attended by Bush or Vice-President [nocando] Cheney in 2003

13: Number of meetings between Bush and Tony Blair since he became President

10 million: Estimated number of people worldwide who took to the streets in opposition to the invasion of Iraq, setting an all-time record for simultaneous protest

2: Number of nations that Bush has attacked and taken over since coming into the White House

9.2: Average number of American soldiers wounded in Iraq each day since the invasion in March last year

1.6: Average number of American soldiers killed in Iraq per day since hostilities began

16,000: Approximate number of Iraqis killed since the start of war

10,000: Approximate number of Iraqi civilians killed since the beginning of the conflict

$100 billion: Estimated cost of the war in Iraq to American citizens by the end of 2003

$13 billion: Amount other countries have committed towards rebuilding Iraq (much of it in loans) as of 24 October

36%: Increase in the number of desertions from the US army since 1999

92%: Percentage of Iraq's urban areas that had access to drinkable water a year ago

60%: Percentage of Iraq's urban areas that have access to drinkable water today

32%: Percentage of the bombs dropped on Iraq this year that were not precision-guided

1983: The year in which Donald Rumsfeld gave Saddam Hussein a pair of golden spurs

45%: Percentage of Americans who believed in early March 2003 that Saddam Hussein was involved in the 11 September attacks on the US

$127 billion: Amount of US budget surplus in the year that Bush became President in 2001

$374 billion: Amount of US budget deficit in the fiscal year for 2003

1st: This year's deficit is on course to be the biggest in United States history

$1.58 billion: Average amount by which the US national debt increases each day

$23,920: Amount of each US citizen's share of the national debt as of 19 January 2004

1st: The record for the most bankruptcies filed in a single year (1.57 million) was set in 2002

10: Number of solo press conferences that Bush has held since beginning his term. His father had managed 61 at this point in his administration, and Bill Clinton 33

1st: Rank of the US worldwide in terms of greenhouse gas emissions per capita

$113 million: Total sum raised by the Bush-Cheney 2000 campaign, setting a record in American electoral history

$130 million: Amount raised for Bush's re-election campaign so far

$200m: Amount that the Bush-Cheney campaign is expected to raise in 2004

$40m: Amount that Howard Dean, the top fund-raiser among the nine Democratic presidential hopefuls, amassed in 2003

28: Number of days holiday that Bush took last August, the second longest holiday of any president in US history (Recordholder: Richard Nixon)

13: Number of vacation days the average American worker receives each year

3: Number of children convicted of capital offences executed in the US in 2002. America is only country openly to acknowledge executing children

1st: As Governor of Texas, George Bush executed more prisoners (152) than any governor in modern US history

2.4 million: Number of Americans who have lost their jobs during the three years of the Bush administration

221,000: Number of jobs per month created since Bush's tax cuts took effect. He promised the measure would add 306,000

1,000: Number of new jobs created in the entire country in December. Analysts had expected a gain of 130,000

1st: This administration is on its way to becoming the first since 1929 (Herbert Hoover) to preside over an overall loss of jobs during its complete term in office

9 million: Number of US workers unemployed in September 2003

80%: Percentage of the Iraqi workforce now unemployed

55%: Percentage of the Iraqi workforce unemployed before the war

43.6 million: Number of Americans without health insurance in 2002

130: Number of countries (out of total of 191 recognised by the United Nations) with an American military presence

40%: Percentage of the world's military spending for which the US is responsible

$10.9 million: Average wealth of the members of Bush's original 16-person cabinet

88%: Percentage of American citizens who will save less than $100 on their 2006 federal taxes as a result of 2003 cut in capital gains and dividends taxes

$42,000: Average savings members of Bush's cabinet are expected to enjoy this year as a result in the cuts in capital gains and dividends taxes

$42,228: Median household income in the US in 2001

$116,000: Amount Vice-President Cheney is expected to save each year in taxes

44%: Percentage of Americans who believe the President's economic growth plan will mostly benefit the wealthy

700: Number of people from around the world the US has incarcerated in Guantanamo Bay, Cuba

1st: George W Bush became the first American president to ignore the Geneva Conventions by refusing to allow inspectors access to US-held prisoners of war

+6%: Percentage change since 2001 in the number of US families in poverty

1951: Last year in which a quarterly rise in US military spending was greater than the one the previous spring

54%: Percentage of US citizens who believe Bush was legitimately elected to his post

1st: First president to execute a federal prisoner in the past 40 years. Executions are typically ordered by separate states and not at federal level

9: Number of members of Bush's defence policy board who also sit on the corporate board of, or advise, at least one defence contractor

35: Number of countries to which US has suspended military assistance after they failed to sign agreements giving Americans immunity from prosecution before the International Criminal Court

$300 million: Amount cut from the federal programme that provides subsidies to poor families so they can heat their homes

$1 billion: Amount of new US military aid promised Israel in April 2003 to offset the "burdens" of the US war on Iraq

58 million: Number of acres of public lands Bush has opened to road building, logging and drilling 200: Number of public-health and environmental laws Bush has attempted to downgrade or weaken

29,000: Number of American troops - which is close to the total of a whole army division - to have either been killed, wounded, injured or become so ill as to require evacuation from Iraq, according to the Pentagon

90%: Percentage of American citizens who said they approved of the way George Bush was handling his job as president when asked on 26 September, 2001

53%: Percentage of American citizens who approved of the way Bush was handling his job as president when asked on 16 January, 2004


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#26606 28/01/04 11:10 AM
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Hi Seraph, warum sollte dich jemand steinigen wenn Du sowas postest? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Das einzige was mich interessieren würde ist wo Du diese Zahlen her hast, will meinen ob man denen halbwegs trauen kann.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


bernhard live and let die!
#26607 28/01/04 12:29 PM
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Hallo Seraph, ist doch in Ordnung aber wie Bernhard interresiere ich mich für die Quelle.

Nochmal zu Ragon und seinem Beitrag.
Glaubt denn wirklich irgendwer Verbrechen gegen die Menschheit seien auf ein Volk allein beschränkt?
Jedes Volk und jeder Mensch egal woher ist zu sowas in der Lage. Und wenn die betreffenden auch noch nur Befehlsempfänger sind, dann rennt um euer Leben.
Im ernst, es gibt so gut wie kein Volk bei dem es nicht irgendwann ausschreitungen gegen andersdenkende oder Imigranten gegeben hätte.
Und diese Eugenik Politik in den USA passt doch wunderbar mit der einstelllung zusammen das Amerika die Polizei der Welt ist. Also schon eine Elite an sich. Und da das alles ja Gottgewollt ist, sind auch alle mittel zum Zweck erlaubt.
Natürlich denken nicht alle Amerikaner so, die meisten dürften davon genauso ankeekelt sein wie jeder andere Mensch auch.
Aber die Puritaniche Grundströmung in den Staaten zielt schon in diese Richtung.
Das zeigt doch schon das streben nach eine Hegemonialmacht Amerika, die ihre wünsche und forderungen gegen alle Völkerrechte und ohne jeden Beweis durchsetzen will.




Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26608 28/01/04 12:32 PM
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Danke für das Link, Ragon. Wenn ich etwas über die durch und durch faschistoide Struktur der US-Regierungen poste, oder ihrem Wunsch sich zur "Herrenrasse" aufzuschwingen oder von dem Streben zur Gründung eines "4.ten" Reiches auf amerikanischem Boden, oder von der Euthanasie an der Urbevölkerung des Kontinents, wird mir ja generell Polemik und unbegündeter Antiamerikanismus vorgeworfen.

Offizielle Zahlen dazu findet man im übrigen ebenso häufig wie Ausdrücke des Bedauerns von Seiten der jeweils gerade amtierenden US-Regierungen. Allerdings wird von einigen Bürgerrechtlern vermutet, das eine Grössenordnung wie bei den von den Nazis ermordeten Juden anzunehmen ist....

Wieder ein Beitrag der vielleicht verständlicher macht, warum mir beim amerikanischen Verständnis von "Freedom & Democracy" grundsätzlich die Galle hochkommt.

Und das schlimmste daran: Die haben tatsächlich bis heute absolut nichts draus gelernt....


#26609 28/01/04 01:51 PM
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Hi Seraph, warum sollte dich jemand steinigen wenn Du sowas postest? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Das einzige was mich interessieren würde ist wo Du diese Zahlen her hast, will meinen ob man denen halbwegs trauen kann.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Ich frag den der mir das EMail geschickt hat nach den Quellen !
Ich weiss nur mit Sicherheit dass es aus L.A. kommt !

Ich lasse es Euch wissen !


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#26610 29/01/04 06:15 PM
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klärt mich mal einer auf?

warum zum henker müssen die gefangenen/toten erst durch die halbe welt geflogen werden? auf staatskosten vermute ich?

tut´s nicht auch ein "normaler" austausch, wie man ihn immer wieder gern in spionagefilmen sieht?

gefangenenaustausch

was soll der blödsinn? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />


#26611 29/01/04 08:41 PM
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Na, ist doch logisch. Bei sowas - wo sich beide Seiten eigentlich hassen wie die Pest - kann man natürlich weder beim einen noch beim anderen den Austausch durchführen. Also braucht man neutralen Boden, am besten in dem Land, das den Austausch auch noch vermittelt hat. Ich sehe da kein Problem.

Und was die Kosten angeht: Erstens werden die kaum riesengroß sein und zweitens sollten hier die Menschenleben doch wichtiger sein, oder nicht?

Ich schätze zudem, das Geld, das Gaddafi vor zwei Jahren (in etwa) für die Befreiung der deutschen Geiseln in Asien (weiß nicht mehr, wo genau) bezahlt hat, war sicherlich wesentlich mehr ... (nämlich in Millionenhöhe)
Aber das alles gegeneinander aufzurechnen kann ja wohl nicht wirklich der Sinn der Sache sein.

#26612 29/01/04 09:45 PM
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OP Offline
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aha!
eine neue art der "subvention"?

tut mir leid, ich kann das ganze nicht nachvollziehen. wobei ich auch nicht allzu sehr auf dem kostenfaktor herumreiten möchte; allein das hin- und hergeschiebe ist für mich einfach nur lächerlich.
natürlich hassen sich beide seiten bis auf´s blut, aber warum kann man nicht, von mir aus unter internationaler beobachtung, den austausch vor ort oder zumindest in der region durchführen. da fehlt mir wirklich jedes verständnis.

was kommt als nächstes?
hutu / tutzi?
pakistani / inder?
elfen / zwerge?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


#26613 30/01/04 07:47 AM
Joined: Mar 2003
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Bei diesen Konflikten verhalten sich die Parteien meist nicht logisch oder vernünftig... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Elfen / Zwerge? Ihr glaubt aber nicht, dass es allzu viele Zwerge überleben, wenn sie unseren Wald ungefragt betreten?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

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