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#26894 26/04/04 11:29 AM
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Wenn wir schon dabei sind, lege ich aber auch Wert darauf, ganz genau zwischen Bayern und Franken zu trennen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Aber im Ernst: Worüber wir hier spaßen, ist doch im Grunde genommen genau das, woran es in der Praxis immer wieder scheitert.
Die Zyprer (oder heißt das Zyprioten?) sehen sich eben leider nicht als solche, sondern offenbar immer noch als Türken und Griechen. In Jugoslawien gab es nie die Jugoslawen, sondern nur die Serben, die Kroaten oder die Kosovo-Albaner. In Südafrika gibt es die Holländer (man könnte auch sagen: Die Weißen) - die jetzt offenbar auch nach Unabhängigkeit streben - und den Rest. In Ruanda sind es die Tutsi und die Hutu. Das ist doch der Kern des Problems, zumindest in meinen Augen. Dieser latente Rassismus. Daß jede Volksgruppe immer Angst hat, von den anderen übervorteilt zu werden. Und das dummerweise oft genug auch noch zurecht.

Leider scheint es keine Möglichkeit zu geben, dieses Problem zu lösen (außer einer vollkommenen Ausrottung der Menschheit ...). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

#26895 26/04/04 11:54 AM
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jaa - die Franke! Die oizige, die zwische ons ond de Hunnen im Oschte schtehe! Und in Neu-Ulm geht dr Balkan a, im Weschte treibe die Gelbfüaßler ihr Owese, und nördlich des Mains, also em Polarkreis,...

Nein, Ausrotten muß vielleicht nicht sein - aber es könnte helfen, wenn die Bildungssysteme (und nicht nur die der deutschen Länder!), nicht nur regionale Eigenheiten bewahren (ein durchaus ehrenwertes Anliegen), sondern ihre Aufmerksamkeit verstärkt auf die allgemeine Bildung von Menschen konzentrieren, und Fächern wie Geschichte, Sozialkunde, Erdkunde und Ethik einen höheren Stellenwert zukommen lassen würden - ohne dabei gleich in wissenschaftliche Theorien zu verfallen (Ich habe in meiner Schulzeit mehr über die Niederschlagsmengen in der Zentral-Sahara gelehrt bekommen, als über die geo-politischen Zusammenhänge!)


In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
#26896 26/04/04 09:10 PM
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Sir GlanceALot: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />
Fantstsiche Mundart! *hick* <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> Ralf, wie geht der Spruch mit den Bayern und den Schwaben...?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

#26897 26/04/04 09:22 PM
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Apropos Mundart. Neulich habe ich einen Dialog mitbekommen, den fand ich soo genial:
1. Person: "Franz, bass´ auf, dou is´ a Baustelln."
Franz: "Des is´ mir dou worscht!" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

#26898 26/04/04 09:24 PM
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Das war nicht zufälligerweise der Beckenbauer nach der Weihnachtsfeier. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#26899 26/04/04 09:26 PM
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Witshausgespräch von drei Bayern in drei Worten:

"Ah, I geh'"
"Geh' I aa"
"I geh' ah"

Alles g'sagt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette)
#26900 27/04/04 06:33 PM
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Last edited by Ralf; 27/04/04 06:34 PM.
#26901 27/04/04 06:43 PM
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Naja, daß sie Evolutionslehre Darwins nicht der Weisheit letzter Schluß ist, mag stimmen... es gibt genügend andere Theorien, die den Lauf des Lebens zu erklären versuchen.

Aber die biblische Version ist in der Tat ein Scherz... genauso wie Italiens Regierung... lachhaft. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26902 27/04/04 08:22 PM
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Dann bliebe ja fast nur noch Engels "Menschwerdung des Affens". Aber da habe ich auch so meine Bedenken...

#26903 28/04/04 04:33 AM
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Bis jetzt habe ich noch von keiner Theorie gehört die in sich Logisch gewesen wäre und in der Lage die Evulotionstheorie abzulösen.


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26904 28/04/04 07:48 AM
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Welche Evolutionstheorie abzulösen? Darwins? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Es gibt einige... ob sie nun jedem logisch erscheinen oder nicht, ist eine andere Frage. Wir können uns später eingehender darüber unterhalten, aber jetzt gerade ruft die Uni nach mir. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aber außer Zweifel steht, daß die biblische Version veraltet und ganz und gar nicht ernstzunehmen ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26905 28/04/04 08:21 AM
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O Hilfe! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Die Menschheit verdummt sich selber. Mit Ansage...

Ich hab ja nichts dagegen, wenn man Kindern Geschichten erzählt, aber mit 13/14 ist ihnen dann ja wohl die Evolutionstheorie zuzumuten. Davon mal abgesehen, ist die doch mindestens ebenso spannend und faszinierend wie die Schöpfungsgeschichte.

Dass die auch nicht alles erklären kann, stimmt schon. Aber irgendwo muss man ja ansetzen.

Elgi, was studierst du denn? Womöglich Bio?

Last edited by Sveltje; 28/04/04 08:22 AM.

Der Mensch ist das edelste Lebewesen. - Das erweist sich schon daraus, dass ihm noch kein anderes widersprochen hat. (G.C. Lichtenberg)
#26906 28/04/04 12:22 PM
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@ Sveltje
Welche Tierentstehung erklärt denn die Evolutionstheorie von Darwin nicht?
Selbst die sache mit den Pfauen und ihrer augenscheinlichen Verschwendung an Energie für die Schwanzfedern, die hat Darwin selbst zum verzweifeln gebracht, ist doch mitlerweile zimlich gut erklärt. Und passt durchaus in das Theoretiche Gebilde.



Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#26907 28/04/04 01:20 PM
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Jou, erwischt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" /> Ich bin da nicht mehr so richtig gut im Thema. Es gibt aber, soweit ich weiß, jede Menge Kritik an der Theorie, und nicht nur unqualifizierte.

Dass es Evolution gibt, bestreitet wohl allerdings kaum ein Wissenschaftler. (Und ich schon mal gar nicht.)

Aber vielleicht wird ja heute an den Schulen/Unis auch schon eine modifizierte Fassung gelehrt. Also, hier. In Italien und USA ja wohl eher nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Elgi wird ja vielleicht noch was dazu berichten.

Last edited by Sveltje; 28/04/04 01:21 PM.

Der Mensch ist das edelste Lebewesen. - Das erweist sich schon daraus, dass ihm noch kein anderes widersprochen hat. (G.C. Lichtenberg)
#26908 28/04/04 01:52 PM
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Als ich das zum ersten Mal las, dachte ich : "Oh nein !" und als zweites : "da werden sich einige Creationisten in den USA aber freuen !"


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#26909 28/04/04 03:18 PM
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Das würde auch die Erscheinung G.W Bush erklären.


Genieße Dein Leben ständig, denn Du bist länger tot als lebendig.
#26910 28/04/04 03:32 PM
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Die Zyprer (oder heißt das Zyprioten?)


Knifflig. Da taucht auch schon die nächste Frage auf: Heisst es "Die Bayern" oder "Die Bayridioten" ?!?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Zur Evolutionstheorie: Meine persönliche Überzeugung angesichts der Weltlage ist, das sich die Menschheit zufällig vor ein paar Millionen Jahren aus einem Häufchen Pavianscheisse entwickelt hat.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />


#26911 28/04/04 04:27 PM
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Heute Morgen saß mit mir in der Bahn ein Mann, der die ganze Zeit vor sich hinredete, und der wusste es genau:

Der Mensch stammt von der Frau ab, genauer gesagt, von der Göttin!

Das ist doch mal eine schöne Theorie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Der Mensch ist das edelste Lebewesen. - Das erweist sich schon daraus, dass ihm noch kein anderes widersprochen hat. (G.C. Lichtenberg)
#26912 28/04/04 05:20 PM
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Ich studiere Philosophie... das ist noch mal eine Stufe sinnloser als Biologie. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Dementsprechend möchte ich nicht den Eindruck erwecken, daß ich ein Fachmann auf dem Gebiet der Evolutionstheorien wäre... im Gegenteil, ich bin wenn überhaupt ein Laie. Auch sollte man meine Worte nicht dahingehend auffassen, daß ich das Darwinsche Modell, das mittlerweile nach einigen Änderungen und modernen Erweiterungen die Synthetische Evolutionstheorie genannt wird, als falsch bezeichnen würde.
Nur sollte man sich der Tatsache bewußt sein, daß es sich immer noch um eine Theorie handelt. Leider ist gerade die Synthetische Theorie so allgegenwärtig, daß sie nicht mehr nur eine einfache Theorie ist, sondern zu einem Paradigma wurde, gegen das zu argumentieren bisweilen als Ketzerei empfunden wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Aber genau diese Theoriehaftigkeit meinte ich, als ich schrieb, daß der Darwinismus nicht der Weisheit letzter Schluß sei... daß sie in vielen, mithin den meisten Fällen zutrifft, macht sie aber nicht weniger eine Theorie... eine Theorie, deren Wahrheitsgehalt wir wohl nie erfahren werden.

Bei meiner kurzen Beschäftigung mit dem Thema der Evolution hat mich am meisten eine alternative Theorie interessiert, die sich in vielen Punkten deutlichen von der Synthetischen unterscheidet und auch in der Welt der Wissenschaft nicht als pure Spinnerei abgetan wird: Die Frankfurter Theorie (u.a. zurückgehend auf Wolfgang Gutmann).

Diese fußt auf der Aussage, daß jeder Organismus in erster Linie ein energiewandelndes, hydraulisches Konstrukt ist, das den Naturgesetzen (wie etwa der Thermodynamik z.B.) gehorcht. Darauf aufbauend wird nun eine Theorie gesponnen, die systemtheoretisch-kybernetische Formen annimmt und als eine der Hauptaussagen sagt, daß die Organismen nicht das "Opfer" der Evolution sind, sondern sie selbst hervorrufen.
D.h. sie unterliegen keiner wie auch immer gearteten "äußeren" evolutionären Kraft, die mit Hilfe solcher Werkzeuge wie Selektion und Konkurrenz das Leben von seinen Anfängen bis zu welchem Ende auch immer leitet. Vielmehr setzen die Organismen die Grenzen ihrer eigenen Existenz durch ihre "Systemeigenschaften" - ihre "Konstruktionsweise" bestimmt, was sie machen und zu was sie werden können (Das Sein bestimmt das Bewußtsein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />). Hier spielen dann noch zahlreiche andere Faktoren eine Rolle, wie etwa der Zufall z.B. oder durchaus auch die zwischen-organischen Beziehungen. Das alles summiert sich dann am Ende zu der "aktiven Evolution", wie ich sie mal nennen möchte. Der Organismus entwickelt sich also gemäß seines Aufbaus weiter.

Aber diese (und auch die Synthetische und andere selbstverfreilich) Theorie ist sicherlich nicht mit ein paar Zeilen wie hier wiederzugeben, ganz zu schweigen davon, daß ich nur einen Bruchteil dessen verstehe, was da vor allem biologisch bzw. chemisch argumentiert wird. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Aber vom Prinzip her, hört sich diese "Systemtheoretische Evolution" sehr interessant an. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

(Internet-Tips:
Ein grundlegender Aufsatz von Gutmann zu der Frankfurter Evolutionstheorie
"Homepage" der Frankfurter Evolutionstheorie)


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#26913 28/04/04 06:19 PM
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Als alter Krieger weiß ich.

Der stärkste Überlebt.

Und das ist keine Theorie.
(das ist ein kleiner Scherz) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


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