Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Hat eigentlich jemand gestern Abend die Reportage darüber gesehen, wieviele Abermillionen an Steuergeldern für völlig nutzlose Autobahnbrücken und Überführungen zum Fenster rausgeworfen werden, die anschliessend aufgrund von Fehlplanungen wieder abgerissen werden müssen oder überhaupt nicht benutzt werden ? Bestes Beispiel war eine Bahntrasse über die Autobahn für schlappe 600 Millionen Euro, die vermutlich wieder abgerissen werden wird. Oder eine Autobahnbrücke für 1 Million Euro, die wöchentlich von 3 Spaziergängern genutzt wird....

Wollte das nur nochmal nachschieben zum Thema "Deutschland kann sich das soziale Netz nicht mehr leisten".

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Das würde ich unter Arbeitsplatzbeschaffung verbuchen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />
Und von den drei Fußgängern Mautgebühr verlangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

So, Scherz beiseite, es sträuben sich einem wirklich die Haare, wenn man sieht und liest, für was unnötiges Geld ausgegeben wird.

Wobei ein Teil der Ursache in unserer unsäglichen Bürokratie liegt. Die Planfeststellungsverfahren (allein das Wort!) dauern zum Teil 10 Jahre (und dann ist noch nichts gebaut!), da werden dann Teile genehmigt und realisiert, aber bis alles zu Ende ist, ist die ursprüngliche Planung, aufgrund von Änderungen, Einsprüchen oder neueren Entwicklungen, hinfällig.

Manchmal stellt man natürlich auch nur 10 Jahre später fest, dass man das Geld , dass man vorher nicht dafür hatte, jetzt immer noch nicht hat.

Leute - lasst mich mal eine Prognose wagen:

- irgendwann werden wir ein funktionierendes Mautsystem haben (ja wirklich!)
- dann wird man relativ schnell auf die Idee kommen, nicht nur LKWs abzukassieren, sondern auch PKWs (also alle Nutzer) - sonst bräuchte man die technisch aufwändige Lösung nämlich gar nicht.
- dann wird man die Abkassierung verkaufen an Unternehmen, die nicht nur neue Autobahnen bauen, sondern auch alte erweitern (der Staat kassiert gleich, die Unternehmen 20 Jahre lang - oder der Staat beteiligt sich (diskret) an den Einnahmen).
=> und schon haben wir ein privatfinanziertes, mautpflichtiges Autobahnnetz
(die Planungen der Industrie laufen bereits - Umsetzung "mittelfristig" - das heisst bei heutigen Planungshorizonten max 5 Jahre)

Die Nummer hätte durchaus nicht nur Nachteile - aber unter ehrlichem Umgang mit dem Bürger/Wähler versteh' ich was anderes.

Und da wir im gegensatz zu den Franzosen an die Autobahn gewohnt sind, wird das entweder ein riesen Geschäft.
Oder der totale kollaps auf unseren alles andere als guten Landstraßen.

Glance, ich denke was Du da geschrieben hast kann ich auch unterschreiben.

Ich befürchte nicht entweder/oder - sondern und!

Die Autofahrer geben zwar unglaubliche Summen für ihre Fahrzeuge aus, aber sie bezahlen kaum etwas an den Strassenunterhalt, die Umweltkosten etc. von daher fände ich eine Maut gar nicht so falsch. Wenn denn der eine oder andere Automobilist auf den Öffentlichen Verkehr umsteigt, wird das Chaos auf den Strassen auch abnehmen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> Wer auf öffentliche Verkehrsmittel umsteigt, begibt sich ins Chaos!
Wenn die Maut der Øresundsbrücke für Autos (sogar für Pendler) nicht so hoch wäre, würde ich SOFORT auf's Auto umsteigen. Was einem als Nahverkehrsanbindung geboten wird spottet doch jeder Beschreibung.
Und ich glaube nicht, dass es viele in Deutschland geben wird, die den lokalen Öffentlichen Transport ihrer Wohngegend lobend erwähnen können.

Naja, so lange man direkt ind er Stadt wohnt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
Aber sobald du an den Stadtrand gelangst, ebbt das sehr schnell ab.

Hey, ich wohne in München und benutze nur die öffentlichen Verkehrsmittel. Klar, mit dem Auto wäre ich von der Fahrzeit her oftmals schneller und bequemer am Ziel, aber dann die Parkplatzsuche jedesmal... nein danke. Und mit 43.- Euro kann keiner sein Auto im Monat unterhalten, sind also auch einfach finanzielle Vorteile.

Klar, ich habe auch mal auf dem Land gelebt, wo nur 2mal am Tag ein Bus gefahren ist, der einen zum nächsten Bahnhof gebracht hat. Da wird ein Auto dann wieder unumgänglich, allein die Vorstellung es passiert etwas und der Krankenwagen braucht halt mind. 30 minuten (mit Vollgas und Blaulicht) bis er da iss... ne, danke. Nie wieder.

Also in der Agglo von Basel komme ich gut ohne Auto zurecht. Die Anbindung im ÖV ist recht gut, ausserdem bin ich mit dem Fahrrad in 15 Minuten mitten in der Stadt...

Auf dem Land ist man schon auf ein Auto angewiesen, oder wenn man mal etwas schweres transportieren muss...

Vom Vorort in die Innenstadt zu kommen, sollte in fast keiner Grosstadt ein Problem sein. Gut, ich hätte besser Regional-Verkehr schreiben sollen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> . Denn sobald z.B. der Arbeitsweg stadtübergreifend wird, wird es problematisch und zeitintensiv.
Ich pendel z.B. zwischen Malmö und Kopenhagen, zwei Nachbarstädte, die ja nun auch durch eine tolle Brücke über den Øresund verbunden sind. Nur bin ich trotzdem fast 20 Stunden in der Woche on the road, was ich mit dem Auto in 7,5 Stunden erledigen könnte.
Und warum tu ich mir den ÖT an? Weil eben Benzin+Brücken Maut so unverschämt teuer sind und in keinem Verhältnis zum Monats-Ticket stehen.

@ Fenwulf
Ich weiß ja jetzt nicht wie stark die Autofahrer in der Schweitz zur Kasse gebeten werden.
Aber in Deutschland bezahlt man schon eine große Summe nur um überhaubt fahren zu dürfen.
Nur da bei uns die ganzen Steuern ja nicht zweckgebunden sind, fließt wirklich wenig davon in den Straßenausbau/erhalt.
Nur um es einmal grob Aufzuzählen.

KFZ Steuern,
Mineralölsteuern
Ökosteuern
Als Hauptkosten.

Dann die ganzen versteckten.
Die Mehrwertsteuer, die auf alles gezahlt wird:
-Anschaffung
-Sprit
-Versicherungen (Mehrwert und Versicherungssteuer)
-Reparaturen/Pflege/Instandhaltung
(also für jeden Euro der ins Auto gesteckt wird)
-Und nebenkosten die beim Anmelden/Ummelden/augeben entstehen.

Dazu jetzt noch die kosten um öffentlichen Parkraum (der meistens mit Parkuhren bestückt ist, oder mit Parkscheinautomaten) nutzen zu dürfen.
Oder die Mehrwertsteuer die anfällt wenn man sein Auto ins Parkhaus stellt

Dann kommt unterm strich eine menge Geld zusammen die an die Kommunen und den Staat gehen.

Aber natürlich für den Autobahnbau bezahlen wir nichts.
Also kann man ja ruhig noch ein bischen was draufhauen.

Die Spritkosten ansich habe ich extra nicht aufgezählt, denn das ist ja wirklich das privatvergnügen (oder wäre es wenn der Staat nicht so gnadenlos abzocken würde)

Und das ganze darf, wie beim Tabakpreis, nur ganz langsam angehoben werden.
Denn wie bei den rauchern (die sollen ja auch nicht weniger Rauchen, sondern nur mehr zahlen) will ja niemand das weniger gefahren wird.
Dann käme ja weniger Geld in die Kassen.

Und wenn ich mal meine Lage Skizzieren soll.

Ich fahre jeden Tag von Mainz nach Frankfurt und zurück.
Könnte man mit ÖV machen.
Nur leider wenn ich frühschicht habe, komme ich noch nicht einmal mit dem Bus so früh zum Hbf.
Dann mit allem Umsteigen habe ich eine Wegzeit von ca 1 Stunde und 45 Minuten.
Mit dem auto brauche ich nur eine halbe Stunde (ohne Stau, mit 1 Stunde)

Auf einer Strecke wohlgemerkt.

Und so geht es doch den meisten Pendlern, und nur deshalb kann der Staat so eine Nummer abziehen.
Die meisten sind tatsächlich auf das Auto angewiesen, komme was da wolle.

Und da ich schon mindestens alle zwei Wochen (frühschicht) das Auto nehmen muß, lohnt es sich wirklich nicht in der anderen ÖV zu nehmen.

Und nicht zu vergessen, das die Dorfpendelbusse immer dann fahren wann man es nicht braucht und außerdem gleich ne Sight-Seeing Tour quer durch den Landkreis machen. Ich steh doch nich um 4 Urh auf, damit ich um 5.19 Uhr den Regional-Bus gen Stadt nehmen kann um dann aus der City wieder mit dem ÖPNV an den anderen Stadtrand zu fahren. Fahrzeit liegt hier in keinem wirtschaftlichen Verhältnis zu den Kosten.
1. Muß ich auch mal Besorgungen tätigen.
2. Fährt man ja auch mal weg.
3. Habe ich ne Familie, die ich dann und wann auch mal gerne sehe.
4. Wenn ich die 2 Monatskarten da zusammenrechne, sind die auch nich mehr so günstig.
5. Der Bus / Die Bahn hält nie da wo ich es brauche, nie dann wenn ich sie brauche.
6. Fahrplantreue ist auch so ne Sache. Mein Auto ist seltener kaputt, als die Fahrzeuge aus der Schleife nehmen, wegen Wartung etc. Der ÖPNV bei uns hat keine Ersatzfarzeuge mehr, die haben einfach zu funktionieren. Folglich, Fahrausfälle, verbunden mit langen Wartezeiten an den Haltestellen.

So lange ich es mir leisten kann, fahre ich nich mit dem Bus. Mittlerweile schon seit ( rechen, rechne, rechne... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> ) 6 Jahren keinen Bus mehr betreten und bisher nie bereut. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Eigentlich kauft man ohnehin kein Auto, wenn man die Kosten betrachtet. Nur rechnen die Meisten nur den Benzinpreis zu den laufenden Ausgaben und vergessen die Versicherung, die Verkehrssteuer etc.

In der Schweiz gibt es für CHF 40.-- eine Autobahnvignette, die dich berechtigt, ein Jahr lang auf dem Autobahnnetz herumzufahren. Also ist das lachhaft billig. Den Grossteil der Kosten zahlt der gemeine Steuerzahler - auch wenn er gar kein Auto besitzt...

Es stimmt, dass man manchmal um an abgelegene Orte zu kommen oder um Dinge (wie kleine quängelnde Kinder - <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) zu transportieren ein Auto braucht. Dafür mache ich bei Carsharing bei Mobility mit. Im Grossen und Ganzen bin ich aber mit den ÖV im Tarifverbund Nordwestschweiz sehr zufrieden...

So, mal wieder Themenwechsel !

Nu aber !

Edit: So ausgebessert. Heute is wohl wieder meinTypho Tag ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Fenwulf, jetzt nimm mal diese CHF 40,-- und stelle sie in relation zu eurem Autobahnnetz.
Und jetzt mach dir mal Gedanken wo Du da bei unserem Autobahnnetz hinkommst.

Das selbe (ungefähr) Problem tauchte auf als es um das Mautsystem in Deutschland ging.

Das System welches in Österreich zum Einsatzt kommt ist sehr viel billiger, warum also nicht dieses nehmen?

Ganz einfach, weil Österreich in Zehn Jahren dieses System verschrotten kann.

Die EU (ob jetzt gut oder schlecht sei dahin gestellt), schreibt nämlich vor das in zehn Jahren ein System benutzt werden muß welches dem in Deutschland entwickelten, technisch entspricht.

Wenn man jetzt aber das Autobahnnetz von Deutschland und Österreich mitteinander vergleicht, wird einem schnell eines klar.
In Österreich rechnet sich das noch, kleines Netz = wenig kosten zur Mautinstallierung.
Da Österreich aber auch ein Durchfahrtsland ist sind die Einnahmen im Verhältniss viel größer (die abnutzung auch, die Maut geht also für Urlauber in ordnung), und da lohnt es sich einfach jetzt das günstige System zu installieren. Noch dazu wo dieses ja erprobt und Betriebsbereit ist
In Deutschland jetzt aber ein System zu installieren das in Zehn Jahren wieder ersetzt werden muß wäre wirklich nicht wirtschaftlich.
Die Kosten wären überhaupt nicht mehr reinzuholen.
Die stimmen die das jetzige System kritisieren kommen auch hauptsächlich von der Opposition.
Fachleute sagen schon das das System an sich das richtige ist, nur die Umsetzung ist leider Katastrophal geworden, wobei mit schwierigkeiten bei so einem Projekt schon zu rechnen war.
Da waren alle beteiligten ohnehin viel zu blauäugig.

Mann kann halt nicht immer alles miteinander Vergleichen nur weil es das selbe zu sein scheint.

@ Lynx

Da dein Link nicht funktioniert wird es wohl keinen Themenwechsel geben.
Es sei denn Du machst dir etwas mehr mühe. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

stone:

du musst den kompletten link

nämlich diesen

aufrufen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Also, ich bin mit dem öffentlichen Verkehr hier im Gebiet Karlsruhe und auch um Stuttgart herum sehr zufrieden. Es kostet zwar schon ne Menge, wenn man mal so fährt, aber als Student hat man da ja andere Möglichkeiten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Und die Anbindung ist auch - je nachdem, wo man gerade wohnt - durchschnittlich bis hervorragend. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Für das Auto spricht neben dem Zeitfaktor aber der Spaß, den man mit dem Autofahren haben KANN. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Nicht vielleicht bei dem aktuellen Wetter, aber wenn es mal wieder 40 Grad hat, ist eine kleine Autofahrt mit offenen Fenstern oder gar einem Cabrio um einiges besser als die überfüllte Bahn. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ja ja, das Studi Ticket, immer beliebt.
Und da (zumindest in Mainz) ohnehin inklusive, ob man will oder nicht, allzeit bereit.

Edit
Ja jetzt habe ich mir den Link mal angesehen.
Da ich nicht auf solche OnlineSpiele stehe, ist das nicht so von bedeutung für mich.

Aber dennoch ist es eine große schweinerei was da so läuft, schade für die ehrlichen Spieler.