Larian Studios Forums General Chat (German) immer wieder gern genommen - die aufreger

Nach der Lektüre von dem was ihr hier alles geschrieben habt bin ich einigermaßen erschüttert. Zum einen von euch und noch viel mehr von der von euch geschilderten Situation in Deutschland.

Rechtsradikalismus (auch Linksextremismus) ist keine Frage von Intelligenz. Wenn Du Elgi den durchschnittlichen NPD Wähler als schlichtweg "dumm" bezeichnest triffst Du die Wahrheit nicht. Denn der durchschnittliche CDU oder SPD Wähler wird bei einem Intelligenztest kaum anders abschneiden. Tatsächlich sind ,gemessen an deinem Standard, weit mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung dumm.

Die Gründe liegen nicht in der Dummheit sondern viel tiefer. Auch in Österreich mit der an der Regierung beteiligten FPÖ. Der Grund warum Menschen Extremismus unterstützen liegt mMn nach vorallem darin größtmögliche Aufmerksamkeit zu erregen.

(nach dem Bsp. beleidige ich irgendjemanden interessierts niemanden, beleidige ich aber einen Juden oder trete einen Ausländer...)

Die Leute fühlen sich vom Establishment, von der Poitik, vor allem von Ihren Werten verlassen und rufen um Hilfe, nichts anderes sind solche Bewegungen. Noch glaube ich sind die Politiker, die das ausnützen, nur Demagogen aber auch Hitler wollte den 2. Weltkrieg nicht. Augenzeugenberichten nach war Hitler völlig fertig als die Allierten den Angriff auf Polen nicht mehr duldeten.

Sicher ist keine unmittelbare Gefahr für einen neuen Weltkrieg vorhanden, aber Deutschland (ganz Europa) muß sich im klaren sein ,daß vor allem Menschligkeit wieder verstärkt in unseren Alltag zurückkehren muß.

Das nur an Arbeitsplätzen aufzuhängen ist zu wenig. Arbeitsplätze sind wichtig (auch ich suche schon lange Arbeit), aber längst nicht alles. Arbeitsplätze zu schaffen ist auch ein schönes Schlagwort, aber wie bitteschön sollen denn eurer Meinung nach Arbeitsplätze geschaffen werden? Einfach so? Als Volkswirt dreht sich mir bei sowas der Magen um. Arbewitsplätze sinnvoll schaffen das tut die privatwirtschaft, die öffentliche hand kann nur die Bedingungen verbessern. Verstaatlichte Industrie an sich ist keine Lösung. Auch keine Allmosenplätze.

Wichtig wäre für ganz Europa eine neue Aufbruchstimmung. Nach dem Motto wir packen es an, und diesmal richtig. Nicht jammern, nicht klagen sondern handeln. Gerade dafür war Deutschland doch immer bekannt... und für uns österreicher ein Vorbild...

Tja leider wird ein Aufschwung nur mit neuer Arbeit zu erreichen sein.

Wie Arbeitsplätze schaffen?

Nun, wenn dies so einfach wäre dann hätten wir diese lage nicht.

Allheilmittel gibt es nicht, leider.

Wie Arbeitsplätze schaffen? -ich sagte schon auf Dauer kann das nur die Privatwirtschaft in ausreichender Anzahl. Wer aber ist die privatwirtschaft? Das sind wir, vorausgesetzt wir haben eine Idee und etwas Kapital für den Beginn. Deswegen Aufbruchstimmung! Wenn wir nur etwas Kapital haben, dann riskieren, Unternehmen gründen! So dumm es klingen mag, es wird wieder zeit für mehr Gier. Gier nach dem eigenen Unternehmen, und nach dem Vermögen das man damit erreichen kann.

Wenn aber nur gesagt wird, daß der Staat die Arbeitsplätze schaffen soll, dann öffnet eben dieser unrentable Unternehmen wieder und stellt für ein paar jahre Arbeiter an, nur um kurze Zeit später wegen gewaltiger Budgetdefizite den Laden wieder dichtmachen zu müssen. Was notwendig ist, ist eine Senkung der Lohnnebenkosten sowie expansive Geldpolitik. (Zinssenkungen, möglicherweise kurzfristige Geldmengenerhöhung). Expansive Fiskalpolitik hingegen kann nur begrenzt helfen. Das müßte inzwischen wirklich jedem klar sein.

Wie will man Arbeitsplätze schaffen, wenn man alles in Automatisierung oder computergesteuerte Plätze umwandelt? Siehe Autoindustrie.

das bigclaw, ist ein Vorurteil, das leider nicht so schnell abgeschafft werden kann. Aber tatsächlich ist bewiesen das technischer Fortschritt keine Arneitsplätze vernichtet. Denn für die Arbeitsplätze die verlorengehen, entstehen in einem völlig anderen Segment neue. Für die Leuet die den Arneitsplatz verleiren ist das allerdings überhaupt kein Trost, denn die können kaum auf völlig andere Dinge umgeschult werden.

Trotzdem wäre es völlig verrückt auf technischen Fortschritt zu verzichtenm, denn ohne diesen ist dei Volkswirtschaft weltweit nur ein Nullsummenspiel. Ohne technischen Fortschritt kann niemand reicher werden, ohnen einen anderen schlechter zu stellen. Wenn wir aber die ökonomische Situation von 1900 mit heute vergleichen sehen wir, daß es tatsächlich zu einer gesamten Besserstellung auf der Erde gekommen ist. Das war technischer Fortschritt.

Die Probleme die sich heute ergeben liegen darin, daß die Insider sich auf Kosten der Outsider immer besser stellen können. Das liegt an deren Einfallsreichtum und an den Gesetzen, welche die Reichen und Mächtigen begünstigen. Es gibt also ausschließlich ein Verteilungsproblem. Leider ist es nicht möglich den Superreichen Geld für die Armeren einfach wegzunehmen. Sie würden ihr Vermögen schneller in Sicherheit bringen als man Amen sagen kann. Es müssen also Paretooptimale Lösungen gefunden werden. (Paretooptimal = besserstellung eines oder mehrerer Wirtschaftsubjekte bei gleichzeitiger Vermeidung der Schlechterstellung irgendeines anderen Wirtschaftsteilnehmers). Und das kann nach der derzeitig gültigen volkswirtschaftlichen Lehre ausschließlich technischer Fortschritt.

Ein sogenanntes "Hamsterradl". (Teufelskreis)

Tjo Bernhard, sicher ein interresanter Aspekt.
Und sicher ist es richtig das nur die Privatwirtschaft, auf dauer, neue Arbeitsplätze schaffen kann.

Aber sage selbst, könntest Du ein Unternehmen gründen? Und ich denke da auch nur an ein kleines Unternehmen. Eine profitable Ich Ag, bei der zumindest aussicht darauf besteht irgendwann vielleicht sogar einen zweiten Arbeitsplatz zu schaffen?

Sage das den Leuten bei uns im Osten die ohnehin kein Geld haben.

Aber, und deshalb fordere ich die Politik, wird in Deutschland wegen Parteipolitischen Interressen vieles verhindert was neue Arbeitsplätze schaffen könnte.

Vorgestern z.B. habe ich einen sehr guten Artikel im Fernsehen gesehen.

Da ging es um einen Flughafen Neubau in Berlin Schönefeld(Berg?), den keiner will. Der würde mitten in Wohngebieten liegen was eine riesige Lärmbelästigung bedeuten würde und entschädigungen in Millionenhöhe.
Schon jetzt ist abzusehen das die Baugenehmigung nicht ertewillt wird, aber vorsorglich wurde schon einmal eine ganze Gemeinde umgesiedelt.
Und da man den umgesiedelten Menschen natürlich neue (und als Anreiz bessere und grössere) Häuser und Wohnungen zur verfügung stellen mußte. Kostete dieser Spass schon einmal ein paar Millionen.
Der Hammer ist aber, dass unter der Sowjetunion rings um Berlin drei riesige Start und Landebahnen gebaut wurden. Alle (da Militärisch) in unbewohntem Landstrichen.
Wovon der eine, eine 4 Kilometer lange Bahn hat. Fix und Fertig. Mit befeuerung und allem was man braucht.
Da hat Brandenburg (nach schätzung von Experten) einen Milliardenschatz von den Sowjets geerbt. Und der wird nicht genutzt.
Auf dieser Bahn könnte man (da die umstände eine 24 Stunden benutzung zulassen würden) mehr Flugzeuge abfertigen als in Frankfurt a.M. selbst wenn dieser ausgebaut wird.
Statt dessen stecken unsre Politker das Geld das man dringend zur belebung der Privatwirtschaft bräuchte in ein Projekt dass nach allen meinungen von vorneherein zum scheitern verurteilt ist.
Schön ist auch das diese Landebahnen in keiner Karte verzeichnet werden, und wenn dann sind sie durchgestrichen.

Dann gibt es noch einen kleinen Flughafen, den würde Ryan Air gerne benutzen um günstig Flüge in die neuen Bundesländer und in den Osten anbieten zu können.
Die umliegenden Gemeinden kämpfen mit Zähnen und Klauen für eine Genehmigung. Denen ist die Lärmbelästigung egal, die sehen einfach dass dieser kleine Flughafen viele Arbeitsplätze schaffen würde.
Die wollen Arbeit, und es gäbe einen einfachen Weg diesen Menschen Arbeit zu geben.
Das Land Brandenburg (unter dem SPD MP Platzek) müßte einfach nur die Gehnemigungen erteilen. Aber diese werden mit dem hinweiss auf den geplanten Flughafen Schönefeld(berg?) nicht erteilt.
Man will sich ja keine Konkurenz schaffen.
Dabei ist noch nicht einmal klar ob es den Flughafen überhaupt je geben wird.

So, jetzt könnt ihr diese Leute einmal fragen was die gewählt haben. Und warum.
Ich bin sicher dass von denen die wenigsten etwas gegen Ausländer haben.

Aber genauso sicher bin ich das die eine menge gegen die Leute von Parteien wie der SPD oder der CDU haben.

Das meine ich wenn ich sage das der Staat endlich seiner verantwortung nachkommen muss den Menschen Arbeit zu geben. Den rest würde die Privatwirtschaft (in diesem Fall Ryan Air) erledigen.

ABer lieber werden Milliarden an Steuergeldern (die die Privatwirtschaft unglaublich belasten) verschwendet.
Den Sozialstaat können wir uns nicht mehr leisten, aber dass Milliarden Schätze wie diese Start und Landebahnen einfach vergammeln, dass können wir uns leisten.

Tut mir leid, wenn ich dass sehe, sehe ich Protestwahlen in einem ganz anderen Licht.
Die Parteien wie SPD und CDU machen uns ganz genauso kaputt. Die haben genauso wenig ein Konzept wie die Radikalen. Denen geht es doch nur darum Posten hin und her zu schachern und sich auf unsere Kosten den Ruhestand zu vergolden.

Und deshalb nochmal, es geht hier nicht um dumme Menschen.
Es geht hier um Menschen die sich nicht mehr zu helfen wissen.
Um Menschen die sich zu recht von der Politik verraten sehen.
Und diesen Menschen dann auch das Gespräch verweigern zu wollen, die einfache bereitschaft auf sie zu zugehen, dass sie sehen das man sie wenigstens noch wahrnimmt.
Das zeugt von unglaublicher politischer Blindheit.
Das wird diese Menschen erst recht in Lager der Radikalen treiben.
Und Warum?
Weil alle anderen schon gezeigt haben dass es unter ihnen nicht funktioniert.
Ich habe bestimmt nichts mit Parteien wie der NPD oder DVU am Hut, dafür ist mein Respekt den Menschen im allgemeinen gegenüber viel zu gross.
Aber ich habe auch leicht reden, ich habe einen Arbeitsplatz, mir geht es ja gut.
Aber, ich kann die Menschen verstehen und ihre Handlungsweisen akzeptieren.
Das ist für mich Toleranz.
Für wen ich bald keine Toleranz mehr aufbringen kann sind die Verbrecher die sich Politiker nennen. Die uns den Bürgern gegenüber einen Eid abgelegt haben.
Einen Eid, der von ihnen verlangt das sie das beste für Deutschland tun. Nicht das beste für ihre Partei.
Auf Meineid stehen ein paar Jahre, schade das diese Leute nie zur rechenschaft gezogen werden.

Das Projekt "Großflughafen Schönefeld" ist schon einen eigenen Aufreger wert. Was bisher an Geldern für diverse Feststellungsverfahren innerhalb der letzten 10 Jahre verbraten wurden, reicht aus, um einen ganzen FLugplatz mit allem drum und dran zu errichten. Und dabi ist noch nicht mal das künftige Gelände abgesteckt worden!

Allerdings, die Information, dass der Flughafen mitten in einem WOhngebiet liegen würde, ist nach meinem Wissenstand schlichtweg falsch. Mitten im Wohngebiet liegt der Flughafen Berlin Tegel - ein FLugplatz mit katastrophaler Verkehrsanbindung (nur Bus!), umgeben von einem Häusermeer.

SChönefeld dagegen liegt am Rande der Stadt - es sind zwar Wohngebiete in der Nähe, aber doch in durchaus akzeptablem Abstand. Problem hierbei: Die Flughafengegner - und davon gibt es viele - scheuen nicht davor zurück, Falschinformationen, Gerüchte und z.T. sogar für ihren Zweck geschönigte Gutachten als "Kampfmittel" gegen den Flugplatz einzubringen. Der gesamte kampf um den FLugplatz ist daher inzwischen nicht mehr seriös, und wahrscheinlich hat keiner mehr den Überblick, was eigentlich nun stimmt und was nicht.

Fakt ist, dass vor kurzem irgendeine Genehmigung *erteilt* worden ist - bei all dem Hin und Her um diesen Platz habe ich aber den Überblick verloren, um was für eine Art Genehmigung es dabei ging. KÖnnte das Planfeststellungsverfahren gewesen sein, oder auch die Baugenehmigung (was ich allerdings für wenig wahrscheinlich halte). "Fest" steht inzwischen, dass der Platz gebaut werden soll - wobei "fest" nicht umsonst in "..." gesetzt wurde, denn mMn ist hier noch alles offen - bei einer solchen Schlammschlacht kann keiner sagen, wer sich durchsetzten wird, zumal nicht mal innerhalb der Gruppierungen Einigkeit herrscht. Sozusagen ein "Jeder gegen jeden".

@Stone: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ich glaube ungefähr das gleiche wollte ich auch sagen, aber halt von einem anderen Ausgangspunkt her. Trotzdem: Ich glaube wir haben den gleichen Standpunkt.

Über die Flughäfen in Berlin weiß ich nicht bescheid, da hat sich nichts bis Österreich herumgesprochen...

Es ist auch nichts, womit sich Berlin brüsten oder sonstwie positiv hervortun könnte...

Außer, man findet es erstrebenswert, Dinge wie "Seht mal, wie fein wir eure Steuergelder verschleudern können!" und "Schaut mal, wie gut wir Projekte totreden können!" zu sagen...

das nehme ich gern noch einmal auf, weil es genau meiner meinung entspricht:

nicht, dass ich die arbeitsplatzsituation in deutschland schönreden will, aber es hat sich in den letzte FETTEN jahren eine nehmermentalität in deutschland entwickelt, die so gar nichts "urdeutsches" mehr hat (schwarzarbeit/milchmädchenrechnungen à la "wenn ich arbeiten ginge, bekäme ich grad mal xxx EURO mehr - nö, da bleib ich doch lieber zuhause und kassiere noch, solange es geht / steuerhinterziehungen im kleinen und grossen stil usw)

wenn irgendetwas schief läuft, wird sofort nach dem staat geschrien (und hier meine ich nicht die leute am unteren einkommensrand sonder auch und insbesondere die gut- bis besserverdienenden); nicht umsonst ist die steuerhinterziehung geradezu zum volkssport geworden.

"lasst es uns anpacken, auf gehts, positivere grundstimmung im land", das ist mmn. auch eine aufgabe der zeit

Ich hab jetzt oft genug versucht, meine Meinung etwas differenzierter darzustellen und nicht nur auf die Formel "NPD-Wähler sind dumm und damit hat sich die Sache für mich erledigt" zu beschränken. Allerdings habe ich den Eindruck, daß ich recht umsonst weitere Ausführungen von mir gebe, denn das meiste davon scheint eh nur ignoriert zu werden - bis eben auf die Aussage, daß der durchschnittliche NPD-Wähler politisch dumm ist (wozu ich immer noch stehe).
Ich weiß nicht, wie oft ich noch erwähnen soll, daß mir die Gründe für ein "politisches dummes Unverhalten" klar sind, ich sie aber nicht als Basis für eine ernsthafte Auseinandersetzung akzeptieren kann. Auch weiß ich nicht, wie oft ich noch sagen soll, daß ich alle Meinungen teile, die eine Verbesserung der Arbeitsmarkt- und Soziallage in Deutschland (und eigentlich auf der ganzen Welt) fordern.
Mein Argument ist ganz einfach, daß ganz egal, wie schlecht es einem geht, man die Schuld nicht bei Leuten sucht, die die Schuld daran nicht tragen und dabei bescheuerte Pseudo-Gründe nennt. Und wenn man dies trotzdem macht - aus welchen Gründen auch immer - so ist man in meinen Augen durch eigenes Verschulden auf einer Ebene gelandet, die eine sinnvolle Auseinandersetzung nicht zuläßt.

Das bringt mich auf etwas, was Alix geschrieben hat:

Wie lange soll man die "Argumente" denn bitte sehr untersuchen? Wie lange soll man die NPD reden lassen und darauf hoffen, daß ihre Wähler einsehen, daß sie eigentlich Blödsinn von sich gibt? Da sehe ich einen Widerspruch in sich... zum einem wird gesagt, daß die Leute die NPD wählen, weil es ihnen schlecht geht und sie noch jung und unerfahren z.B. sind. Und zum anderen soll man der NPD eine Bühne bieten, damit den Leuten klar wird, daß sie Scheiße labert. Aber die Leute interessiert es doch gar nicht, ob und wie die NPD ihre Parolen umsetzen kann/wird. Sie denken nur, daß es einigermaßen toll klingt und vor allem daß sie mit dem Kreuzchen bei der NPD wenigstens einen Teil der Verantwortung an ihren Problemen auf andere Schultern abladen können. Und wenn die NPD heute Blödsinn labert und einem einigermaßen klar denkenden Menschen vor Augen führt, daß sie als Partei ein Witz ist, dann heißt das noch lange nicht, daß die Deppen, die sie gewählt haben, auch zu diesem Schluß kommen.

Und genau wegen Deinem letzten Satz würde ich es z.B. wesentlich sinnvoller ansehen, genau bei jenen "Deppen" zu beginnen - sie nicht selbst entscheiden und erkennen zu lassen, dass die rechten Parteien Unfug daherbrabbeln, sondern sie aktiv *mit der Nase darauf* zu stoßen! Ihnen ganz bewusst und mit aller Deutlichkeit klar machen, was sich aus ihrer Wahl für Konsequenzen ergeben könnten! Denn wenn es sich wirklich um solche Dummköpfe handelt (wovon auch ich teilweise ausgehe), dann sind sie eben auf jene Parolen hereingefallen - aus Unwissen, aus der Unfähigkeit, Schlüsse zu ziehen und KOnsequenzen abzuleiten. Sie sind schlichtweg von ein paar markigen Parolen verführt worden - doch können sie genausogut wieder zurückgebracht werden, wenn man ihnen die "Sinnhaftigkeit" genau jener ach so schön klingenden Parolen geduldig erläutert - das für sie und vor ihnen tut, wozu sie vielleicht nicht in der Lage sind, sie von "dummen Deppen" in nachdenkende, kritscihe Bürger zu verwandeln, die sich eine Parole erstmal auf der Zunge zergehen lassen, bevor sie auf sie hereinfallen.

Und sage jetzt bitte nicht, dass das ja sowieso alles nichts bringen würde, denn Du schliesst ja jede diesbezügliche Aktion von vornherein aus! Aber bevor ich jenen "dummen Deppen" den Rücken kehre und sie ignoriere, dann *muss* ich doch, wenn ich ein halbwegs reines Gewissen der Zukunft gegenüber haben will, es zumindest *versuchen*!
Aber sie kurzerhand auszuschliessen und in ihrem Sumpf, in den sie die Parolen ja schliesslich geführt haben, sitzen zu lassen, wo sie womöglich allerhand Unheil ausbrüten und obendrein die Parolen auch noch *bestätigt* sehen - wer sich so verhält, der entzieht sich nicht nur jeder politischen Verantwortung, sondern er muss sich mMn zu Recht vorwerfen lassen, dass er politisch grob fahrlässig handelt und eine ganz erhebliche Mitschuld daran trägt, wenn das rechte Gedankengut verstärkt hochkocht!

Hätten im Vorfeld von 1933 jene, die es besser wussten, den Mund nur weit genug aufgerissen und sich nicht ebenfalls in dieser "Mit solchem Abschaum kann es keine Auseinandersetzung geben!"-Mentalität verkrochen, dann wäre der Welt *vielleicht* viel Unheil erspart geblieben!

Aber die Art des Vorgehens, die Du hier so propagierst, kommt einem "Nichtstun", einer Kapitulation vor der Situation gleich - und das ist fast genauso gefährlich, wie die braune Sche... aktiv zu unterstützen bzw. sie zu wählen!

Auf jeden Fall jedoch ist es genauso dumm.

Ja mehr noch: Es bestätigt nur noch die Parolen, und anstatt die Dummen aufzuklären und aus dem rechten Lager zurückzuholen, treibt es die Schwankenden, sich eventuell mit ihrer Wahl nicht ganz wohl Fühlenden erst richtig hinein, ja sorgt unter Umständen sogar dafür, dass Unentschlossene auch noch dazustoßen - und tritt obendrein jede Form der Demokratie mit Füßen, indem die Ansichten eines Teils der Bürger schlichtweg nicht akzeptiert werden.

Bravo! kann man da nur voller Zynismus rufen, es gibt kaum eine bessere Art, den Gegner zu unterstützen, indem man sich selbst unmöglich macht...

Doch, genau das sage ich. Mittlerweile bin ich zu der Überzeugung gelangt, daß es in der Tat nichts bringt. Das ist in der Tat Resignation, aber was soll ich machen? Denkst Du, ich versuche nicht, politisch auf die Leute einzuwirken, indem ich mit ihnen darüber rede. Aber irgendwann gibt jeder Mensch auf, wenn er sieht, daß das Ergebnis gleich null ist. Und aus diesem Grund denke ich, daß es ganz einfach keinen Unterschied macht, ob jetzt Hinz die NPD wählt und bei der nächsten Wahl Kunz. Im Falle der NPD bin ich wirklich für ein Verbot - damit sind nicht die Probleme der Leute gelöst, die die NPD wählen. Aber immerhin können sie dann die NPD nicht wählen. Und darin sehe ich auch keinen demokratieschädigenden Eingriff - schließlich ist effektiv der einzige Grund, warum die NPD nicht gerichtlich verboten wurde, eine Art Verfahrensfehler.

Du kannst ja von mir aus versuchen, den "Deppen" was klarzumachen, wenn Du denkst, daß es was bringt. Ich empfinde das allerdings als vergebene Mühe.

Also hast Du es schon versucht, oder wirfst Du die Flinte ins Korn, weil es Dir einfach zuwider ist und Du *glaubst*, es wäre vergebene Mühe?

Am wirksamsten ist das "Klarmachen" sicherlich, wenn man Alternativen vorweisen kann, die mehr als nur stumpfsinnige Parolen sind.

Und das sind wir wieder am Anfang - ohne zugträchtige Alternativen gestaltet sich die Aufklärung und Überzeugung gewiss sehr schwer, und an solchen mangelt es derzeit massiv.

Wie auch immer: was das "zuwider" angeht, kann ich eine diesbezügliche Vertretung Deiner Ansicht durchaus nachvollziehen, auch wenn ich die Konsequenz nicht teilen mag - weil ich Nichtachtung und Resignation einfach für falsch halte.

Es gibt immer etwas, was noch nicht versucht wurde, und manchmal trifft erst der zehnte Schacht auf Erz (getreu dem Motto: steter Tropfen höhlt den Stein). Selbst wenn man das Gefühl hat, gegen eine Wand zu rennen - ein erfolgloser Versuch ist allemal besser als gar kein Versuch (=Resignation).

p.s.: Schlechter Vergleich, aber das sind Vergleiche ja immer: Ich kann eine wissenschaftliche Theorie nicht einfach zur Seite fegen und ihr durch Nichtachtung begegnen. Selbst wenn es der größte Mist ist - ich muss begründen, warum ich sie für Mist halte, d.h. ich muss mich mit ihr auseinandersetzen (und z.T. gegen verbohrte Denkweisen anrennen wie weiland Don Quichote gegen die Windmühlen). Sonst verliert die Theorie, der ich anhänge, ihre Glaubwürdigkeit...

Szene: Bürger, die gegen die nagelneue Müllverbrennungsanlage protestieren. Wissenschaftlicher Gutachter.

B: Weg mit der Müllverbrennung! Wir wollen hier saubere Luft! Pustet euer Gift woanders raus!
W: Meine Damen und Herren, Gemach! Die Anlage ist mit hocheffektiven Filtereinrichtungen ausgestattet, durhc die nichts hindurch gelangt, das nicht durch darf! Tatsächlich ist das Abgas der ganzen Anlage sauberer als das Abgas nur einen einzigen Autos!
B: Das ist gelogen! Ihr wollt uns wohl für dumm verkaufen!
W: Nun, ich habe hier die Liste der chemischen Analysen, und wie Sie wissen, sind wir ein neutrales Labor. Übrigens stimmt diese Analyse mit der des von Ihnen ausgewählten Labors überein... Sehen Sie hier? Überall Nullen... keine Gifte enthalten... Nur Wasser, CO2 und Luft...
B: Hm... trotzdem! Da kommt bestimmt Gift aus dem Schornstein!
W: Das hätten wir in der Analyse dann ja erfasst - aber hier: Nur Nullen! Und natürlich CO2 und Wasser...
B: Dann stecken da noch Gifte drin! Weg mit der Müllverbrennung!
W: Da können keine Gifte drinstecken... die hätte die Analyse ja gefunden...
B: Das ist egal! Wenn da nur CO2 udn Wasser rauskommen, dann sind die eben giftig! Die *müssen* ja iregndwei giftig sein!
W: Was? Aber Wasser und CO2 sind *nicht* giftig!
B: Weg mit der Müllverbrennung! Pustet euer Gift woanders in die Luft!
W: Aber ich habe iHnen doch gerade *bewiesen*, dass keine Gifte in der Abluft mehr...
B: Ist das hier eine Müllverbrennungsanlage?
W: Ja, natürlich...
B: Also kommt auch Gift aus dem Schornstein! Basta! Und wenn ihre Anlysen die Gifte nicht finden, dann nur deswegen, weil... es Gifte sind, die gar keiner kennt, oder weil es sich um unsichtbare Gifte handelt! Jawohl! Aber Gift *muss* einfach rauskommen! Weg mit der Müllverbrennung!
W: *seufz*...

Was meinst Du mit "wie lange"? Bisher wurde es ja noch nicht versucht. Wie ich das mitbekommen habe, wurde im brandenburger Landtag vier Jahre so getan, als wären die DVU-Abgeordneten nicht existent, genützt hat es wohl nichts. Und irgendeine sinnvolle Auseinandersetzung mit der NPD habe ich in den letzten Tagen in den Medien auch nicht zu Gesicht bekommen. Am Wahlabend mußte ich mich ernsthaft fragen, ob jetzt die NPDler oder die Reporter peinlicher waren, das es soweit mal kommt, hätte ich auch nicht gedacht. Und was ich gestern in der Stuttgarter Zeitung über die NPD-"Pressekonferenz" gelesen habe, war auch nicht besser. Die Leute sitzen vor "Reichskriegsflaggen" (Geschichte scheint nicht die Stärke des Journalisten zu sein) und auf den Tischen steht "sächsisches Bier, sächsisches Wasser und sächsische Erdnußflips". Ja, das ist natürlich sehr verwerflich, Sachen aus der Region zu kaufen. Auf dem Bild war allerdings Fanta und Sprite zu sehen.
Es gibt durchaus Möglichkeiten vernünftigen Journalismus auch in dieser Ecke zu betreiben - die Verwicklungen Leichsenrings mit den Skinheads Sächsische Schweiz wären hier z.B. zu nennen. Aber sowas gibt es wenn überhaupt in irgendwelchen Politmagazinen zu sehen.

Um einen ganz anderen Aspekt aufzugreifen (bei den anderen haben wir nunmal verschiedene Meinungen was ja auch ganz gut ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> sonst wäre es so langweilig.)

Ich finde es für eine Demokratie ganz schlecht wenn der ruf nach dem Verbot irgendwelcher Parteien laut wird.

Solange nicht hieb und stichfest bewiesen werden kann dass eine politische Organisation verbrechen verübt die gegen die Verfassung verstossen, und diese Organisation dann als kriminelle Vereinigung anzusehen ist.
Solange darf kein Verbot ausgesprochen werden.

Das läuft am ende sonst alles auf die Schiene, "Oh, diese meinung ist mir jetzt aber unbequem. Lasst sie Verbieten"

Dann hätten wir schon eine Diktatur. Eine Diktatur von zwei - vier Parteien die sich selbst als rechtskonform ansehen und alle anderen meinungen verbieten.
Wenn wir dann auch noch die Wahlpflicht einführen, damit man immer schön vorzeigen kann das diese vier Parteien doch von allen gewählt werden, wäre alles perfekt.

Dann bräuchten wir nur noch eine Mauer um unser Land zu ziehen damit die braven Bürger nicht abhauen (schlieslich wissen die Politiker am besten was gut für uns ist)

Nur um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen.
Ich selbst halte gar nicht von irgendwelchem Radikalismus. Egal welche ausprägung.
Aber ich halte viel von Demokratie und Freiheit.

Und wenn es Menschen gibt die meinen eine solche Partei gründen zu müssen und andere die meinen eine solche Partei wählen zu müssen. (und von diesem Standpunkt aus gesehen ist es mir egal ob Links oder Rechtsextrem)
Dann bitte sollen sie das auch dürfen.

Wir leben in einer Demokratie.

Und solange nicht tatsächlich irgendwelche verbrechen begangen werden, solange darf auch nichts verboten werden.

Natürlich bin ich mir auch bewußt dass die Parolen, vor allem die der rechten, die Würde vieler bei uns lebender Menschen verletzen.
Aber die alternativen sehen für mich nicht wirklich besser aus.
Und es ist ja auch nicht so das in Deutschland direkte beleidigungen einem einzelnen Gegenüber nicht geahndet werden würden, wenn diese zur Anzeige gebracht werden.

Ich denke dass auch die bei uns lebenden Ausländer, lieber in Freiheit leben und solche dinge ertragen, als in einer Diktatur zu leben. Die dann dem entsprechen würde wovor einige der neu zu gewanderten Ausländer gerade erst geflohen sind.

Nun ( mal am Rande ), zumindest viele der mir persönlich bekannten gut verdienenden Ausländer packen grade ihre Koffer, verkaufen ihre Häuser und gehen zurück in ihre Heimat. Warum ? Weil sie der Ansicht sind, das Deutschland in absehbarer Zeit wirtschaftlich total den Bach runtergehen wird.

Aber das ist ein anderes Thema, darum also....:

So ganz kann ich euren Streit ja nicht nachvollziehen, wie man denn nun mit der NPD und ihren Wähleren umzugehen hätte. Natürlich ist es völlig abwegig, diese Leute einfach erschiessen zu wollen.

Die Munition werden wir nämlich noch dringend für die bis an die Zähne bewaffneten fanatisch-radikalen Mullahs brauchen, die in Kürze unser Land überrennen werden. Also wäre es klüger, das rechte Gesocks einfach mit dem Spaten zu erschlagen.

Positiver Nebeneffekt:

1.) Es gäbe endlich vorzeigbare erfolgreiche "Ich-AG's" ( Spatenverleih )

2.) Es liessen sich damit massenhaft sinnvolle 1-Euro-Jobs schaffen ( Spatenschwinger )

Gell ?

@Ddraig:

Hmmm.... stimmt. Das wäre auch noch eine Möglichkeit.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ddraigfyre, Deine ablehnende haltung den rechten gegenüber in allen Ehren, aber deine Ausdrucksweise ordnet dich in genau die selbe Menschenverachtende schiene ein in der Du anscheinend die rechten siehst.

Ja ich weiss, dir ist das:
1. Vollkommen egal, da Du ja nie behauptet hättest ein Menschenfreund zu sein.
2. Vollkommen egal, da die für dich anscheinend keine Menschen mehr sind.
3. Vollkommen egal, weil das was ich da geschrieben habe sowieso vollkommener Unsinn ist.

Wenn ich noch was vergessen habe kannst Du mich ja Korrigieren bzw. ergänzen.

Alles in allem habe ich schon sinnvollere Beiträge, (auch wenn sie immer hart in der sache waren) von dir gelesen.

Bernhard, bei dir weiss ich jetzt wirklich nicht wie ich deine Antwort interpretieren soll.

Als alternative zu den Spaten wie Ddraigfyre es sieht, oder als von dir angestrebte Lösung für Ddraigfyres altersvorsorge.

In beiden Fällen steht da aber ein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />.
Auch nicht wirklich so sinnvoll.