Larian Studios Forums General Chat (German) Bundestagswahl 2005 - Klappe, die erste?!

Bittesehr - die Arena ist eröffnet, die Spiele mögen beginnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hat irgendeiner was zu diesem Wahlausgang zu sagen?

- Keine Mehrheit (mehr) für Rot-Grün
Die SPD weit hinter Kanzler Schröders zuletzt ausgerufenem Ziel von 38% - aber auch weit entfernt von dem noch vor Wochen drohenden Abgrund - insgesamt im Bereich der letzten Umfragen vor der Wahl, um die 34%.
Die Grünen relativ unbeschadet - von der Abwahl der Regierungskoalition, der neuen Bedrohun von Links (wenn die auch freilich mehr den größeren Partner auf dem Korn hatte), ebenso wie vom ewigen Dauerrivalen unter den kleineren Parteien, der FDP.

- Aber auch nicht die erhoffte Koalitionmehrheit für den direkten `Systemwechsel´, Schwarz-Gelb
Die CDU überraschend katastrophal hinter dem Umfragenzenit und dem zwischenzeitlich (nur von Stoiber <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) formulierten Ziel von 45%.
Fast sensationell stark dagegen der präferierte `Juniorpartner´, die ehemalige 18%-Partei mit immerhin 10,5% und dem Vernehmen nach besten Ergebnis seit Jahrzehnten.


- Die Alternativen?

1. Große Koalition
Rein vom Ergebnis her die wahrscheinlichste Konstellation, dann unter der Führung der Kandidatin der stärksten Fraktion, Angela Merkel
aber: Gerhard Schröder fightet bis zum letzten und beansprucht die Regierungsbildung dennoch für sich.

2. Rot-Rot-Grün
Kategorisch von der SPD und ihrem Kanzler und ihrem Fraktionsvorsitzenden ausgeschlossen - vor der Wahl, wie nach der Wahl

3. Die sog. "Ampelkoalition"
Kategorisch sowohl von FDP (Parteitagsbeschluß und Westerwelle!) als auch Grünen ausgeschlossen

4. Dunkelrot-Irgendwas
Einhellige Absage von der Linkspartei/PDS, die sich von vorneherein auf die Oppositionsrolle festgelegt hatten und haben.
Noch gravierender aber die energische Zurückweisung beider Volksparteien.

5. Die kuriose, als "Jamaika-Koalition" in den Topf geworfene Variante Schwarz-Gelb-Grün
Unmöglich, angesichts der fundamentalen Differenzen mit grüner Umwelt- und Sozialpolitik einerseits, und der Art wie sich Die Grünen und die FDP spinnefeind sind andererseits.


6. Ach ja, ein´ hab´ ich noch, hab´ ich ja ganz vergessen:
Überrrraschung, TATAAA!: NEUWAHLEN
Ja, genau! Einfach durchrauschen!
Das geht mit einer Kanzlerwahl im dann neu gebildeten Parlament, bei der sich auch im nur eine einfache Mehrheit benötigenden 3 (oder 4.!?) Wahlgang die Abgeordneten sich immer noch nicht auf einen Kandidaten einigen können.
Der Bundespräsident löst dann den Bundestag wieder auf - und von neuem, die Marie...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />

Momentan liegen, je nach Hochrechnung, CDU nur noch 4-7 Sitze auseinander SPD. Dann noch der `Dresden-Faktor´... ob Stoiber am Ende gar noch ein Deja vú erlebt ?!
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Was nun, Deutschland!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />



Ragon

P.S.:
SZ: [b]Wo ist die Mehrheit? Wir gucken Wahl.[/b] <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Naja, die Grünen haben die Ampelkoalition nicht wirklich ausgeschlossen. Ich finde sie in dieser Konstellation am besten. Aber leider hat die FDP geschlossen gesagt, daß sie das nicht will. Wie und ob sie aus dieser Aussage herauskommen, bleibt abzuwarten.

Hinzu kommen noch die berühmt-berüchtigten Überhangmandate und auch das Ergebnis in Dresden. Insofern wage ich es nicht, irgendetwas vorherzusagen. Selbst die Jamaika-Koalition hat z.B. Fischer nicht wirklich ausgeschlossen, er hat nur gemeint, daß es wohl keine realistische Möglichkeit dafür gibt. Aber wer weiß? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ich fände es nur schade, wenn die Grünen tatsächlich in die Opposition gingen.

Aber es wird wohl alles auf eine Große Koalition hinauslaufen, meiner bescheidenen Meinung nach. Wenn die SPD das Unmögliche schaffen sollte, noch stärkste Partei zu werden - unter der Führung von Kanzler Schröder. Falls nicht, ist es wohl wahrscheinlich, daß Schröder eher seine regierende Laufbahn beendet und Merkel die Große Koalition anführt. Das ist nicht gut, aber immer noch besser als Schwarz-Gelb.

Ich habe es sozusagen "live" mitbekommen - als Wahlhelfer. Genaue offizielle Zahlen kenne ich nicht, aber bei mir und bei meiner Schwester im Wahlbezirk gab es enorm hohe Wahlbeteiligungen. Bei mir gab es auch ein Kopf-an-Kopf-Rennen SPD/CDU, im Bezirk meiner Schwester jedoch nicht.

Alles ist besser, als Prinzessin Eisenherz (obwohl die Frisur ja mittlerweile "normal" aussieht) als Kanzlerin.
Ich frage mich nur, wie Schröder das hinbekommen will, weiterhin Kanzler zu bleiben?

Nicht, dass ich seine Politik besonders gut fand, aber es war nunmal eine Wahl zwischen Pest & Cholera.

Das Ergebnis ist eigentlich so ziemlich das, was ich erwartet habe.
Bei so einem Haufen unentschlossenen in den letzten Tagen mußte man sich nur vorstellen, wie die in der Wahlkabine stehen und sich dann fragen: "Hm, will ich jetzt die Merkel oder den Schröder?" Von daher konnte ich die angeblich Überraschung auf allen Kanälen nicht so ganz verstehen.
Die CDU hat sich mit Merkel als Kandidatin gewaltig selbst ins Bein geschossen. Am Ende sind Personalien eben doch sehr wichtig. Die SPD hätte mit Schröder auch schon 1994 die Wahl gewonnen.

Mal sehen was jetzt noch passiert, Forsa sieht ja in Sitzen schon ein Patt zwischen SPD und CDU.

SPD holt auf ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> 34.2 zu 35.2 ! Und unsere ostdeutschen Freunde sind doch sicher nich so blöd sich selbst zur Schlachtbank zu führen. Ich denke die SPD macht noch Boden wett.

Da ich nach langer Zeit mal ausnahmsweise wieder eine gültige Stimme abgegeben habe, habe ich bekanntermaßen die Partei gewählt, die jetzt für diese Patt-Situation verantwortlich ist. Und genau das war ja u.a. auch der Zweck der Übung.

Ein Rot-Grün-Wahlsieg hätte die aktuelle Regierung in ihrer desaströsen Politik bestärkt und sie hätten mit ihrem Schwachsinn unbeirrt weitergemacht.

Ein Schwarz-Gelber Wahlsieg hätte dieses Land wirtschaftlich und sozial vom Regen in die Traufe gebracht und in 3 Jahren wären hier gänzlich die Lichter ausgegangen.

So sieht es mit der von mir erhofften großen Koalition am wahrscheinlichsten aus. Da es ohnehin wieder mal keine wählbare Alternative gab, bedeutet das m.M.n. das bestmögliche Maß an Schadensbegrenzung. Eine Elefantenregierung wird sich möglicherweise die geplanten Schweinereien gegenseitig nicht durchgehen lassen und die ebenso hinderlichen wie schädlichen oppositionellen Blockaden haben ein Ende. Rot und Schwarz stünde gemeinsam in der Verantwortung - also keine faulen Ausreden mehr, dass ja wieder mal die Anderen Schuld an allem sind.

Meine Hoffnung auf eine grundlegende Änderung in der deutschen Politik ist jedoch sehr gering. Ich sehe niemanden unter den sogenannten Spitzenpolitikern, der wirklich was reissen könnte. Egal wer regiert, es wird ein Pfeifenkabinett bleiben.

Was mich daher momentan am meissten beschäftigt:

10 Prozent für die FDP. Bedeutet das nun, dass 10 Prozent der Wähler unter Psychopharmaka gestanden haben, um jeden Bezug zur politischen Realität in diesem Lande verloren zu haben ? Oder waren die früh morgens schon so besoffen, dass sie garnicht gemerkt haben, wo sie ihr Kreuzchen hingekritzelt haben ? Leute, das geht ja nun garnicht. Die Blödeltruppe um Fräulein Westerwelle ist ja immer mal gut für die eine oder andere Kabarettnummer - aber sowas WÄHLT man doch nicht, wenn man noch halbwegs klaren Verstandes ist.

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Die Hälfte der FDP-Stimmen sind sowieso Leihstimmen der CDU. Da sieht man mal, welche Auswüchse die Sorge um den Koalitionspartner annehmen kann...

Ansonsten: viel absurdes Theater!
Wenn nicht teilweise unsere Zukunft von diesen Leuten/Parteien beeinflusst würde - ich würde mich noch viel prächtiger über das gebotene Schauspiel amüsieren können <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Das habe ich auch erst gedacht. Aber mittlerweile kenne ich etliche ehemals überzeugte SPD-Wähler, die ihre "Leitfigur" untragbar fanden. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Jajaja, weiss schon: 6 Prozent der FDP-Stimmen gehören zur "Schwarz-Braun-ist-die-Haselnuß-und-wir-wolln-die-Merkel-nicht"-Splittergruppe der CSU. Die Schlawiner !!!

Kommt es nun doch auf Dresden an, um Klarheit über die stärkste Fraktion nach dieser Wahl zu bekommen ? Da beschert uns ausgerechnet die verblichene Kandidatin einer Partei, auf die man den ganzen Tag mit dem Knüppel einprügeln müsste, diese Ungewissheit. Deutschland im Chaos - Auftrag erfüllt, Volksgenossin Lorenz !!!

In "meiner" Auszählung gab es vergleichsweise viele Kombinationen FDP + CDU.

Das Phänomen dieser Wahl für mich:
Die sog. "Jamaica-Koalition" (dicht gefolgt von "Schwampel") - ich könnt´ mich den ganze Tag lang königlich amüsieren!
Allein diese Konstellation mal durchzudenken...! *prust*
`Frau Westerwelle´ und der `Joschka´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />
Ehrlich gesagt, wenn ich mir den gestrigen Auftritt des `wahren Wahlsiegers´ anschaue... Matthias Richling kann einem leidtun... eine Karikatur einer Karikatur zu machen... ist schon ganz schön schwör! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Dafür trifft er `sie´ fast zu realistisch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />


Ragon

Nein, das eigentlich Phänomen ist natürlich, wie man von einer Ausgangsposition von fast einer absoluten Mehrheit, diesen Stand noch so verbuchseln kann, mit einem Absturz auf 35,%.

Ein Kollege meinte dazu, das wär´ die einzige Wahl gewesen bisher, wo die Opposition (bei einem Wechsel!?) Stimmen verloren hat, anstatt zu gewinnen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />


Ragon

Ganz genau deswegen bin ich persönlich dagegen, daß Merkel Kanzlerin wird... wenn die die Wahl so dermaßen in den Sand setzt, kann man mit der nix anfangen.

Sicherlich hat auch die Regierung deutlich an Zustimmung verloren, aber beide potentiellen Koalitionen verloren haben, kann ich den Machtanspruch der SPD bzw. von Schröder durchaus nachvollziehen. Es mag merkwürdig anmuten, daß der augenscheinliche Verlierer der Wahl weiterhin Kanzler sein will... aber ist es logischer, eine Frau, die ebenfalls kräftig verloren hat, mit der Regierungsbildung zu beauftragen? Eine bestehende Regierung abzulösen durch eine andere, die genauso auf wackeligen Beinen stünde? In dieser Situation wäre es meiner Meinung nach wohl angebracht, daß man Schröder an der Macht läßt - und sei es nur wegen der ach so gelobten Stabilisierung.

Damit dabei eine gescheite Mehrheit rauskommt, muß Rot-Grün nun eine der beiden anderen "kleinen" Parteien mit ins Boot nehmen. Das Wahlergebnis gibt meiner Meinung nach beides her... sowohl die Linkspartei als auch die FDP. Ich persönlich denke, daß wenn nicht Westerwelle dann doch zumindest die FDP an sich umfallen wird - und es zu einer richtigen Ampel kommt.

Die Zeitung "Express" hat es in meinen Augen sehr gut auf den Punkt gebracht :

Titelbild : Schröder + Merkel
Überschrift : "Wir sind Kanzler !"

Was soll denn DAS heißen, mal ganz von der Politik abgesehen??? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Das ist ja wohl wiedermal typisch .... - nein das sag ich jetzt nicht. Wegen dieser so "sachlichen" Kritik kann man einige Leute wirklich nicht Ernst nehmen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />



Köstlich! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ROFL.gif" alt="" />

Wenn du denkst, daß ich damit der Merkel den Machtanspruch abspreche, weil sie eine Frau ist - und einen anderen Grund sehe ich für deine Aufregung nicht - dann sei beruhigt, daß in meinen Überlegungen das Geschlecht keine Rolle spielt. Ich bezog mich nur auf die Stimmenverluste bei dem zitierten Gedanken... und schrieb "Frau", weil Merkel nun mal eine Frau ist. Hätte ich "Mann" schreiben sollen?

Falls Du dich auf das "Frau" in elgis Satz beziehst, ich glaube nicht, daß er darauf abgezielt hat. Es geht um das verlieren, nicht um die Frau.

Trotzdem, aus dem desaströsen Ergebnis von Merkel Schröder als Kanzler rauszulesen, halte ich auch für nicht ganz richtig. Ich lese die Wahl so: Schröder wurde abgewählt. Er hatte das Glück, daß die Union so blöd war, Merkel aufzustellen, sonst wäre er noch viel mehr abgewählt worden.
Merkel ist aber nicht gewählt worden. Ich meine, innerhalb von ein paar Monaten von absoluter Mehrheit, d.h. alleinige Regierungspartei, auf das drittschlechteste Ergebnis aller Zeiten runterzufahren (mit nur 0.1% Vorsprung zum zweitschlechtesten) ist schon ein solches Kunststück, daß man ihr fast gratulieren muß.
Lustigerweise ist damit inmitten dieses völlig personenbezogenen Wahlkampfs eine Situation entstanden, die Personen nicht mehr so wichtig werden läßt. Darum halte ich es jetzt für verfehlt zu sagen: Aus dem-und-dem Grund muß Schröder (oder Merkel) Kanzler werden. Jetzt müssen die Parteien gucken, wie sie ihre Programme unter einen Hut kriegen, und die Personen müssen hintenanstehen. Auch wenn das beiden sehr schwerfallen wird.

Ich persönlich gebe Elgi vollkommen recht.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass, wenn der Kanzler direkt vom Volk zu wählen gewesen wäre, Schröder weit vor Merkel abgeschnitten hätten.

Also ich finde es den Hammer, zu erwarten, dass er, nachdem er um das Misstrauen gebettelt hat, allen Ernstes noch "wiedergewählt" werden will!!! Dann hätte er gleich dran bleiben sollen und all das "Tolle" machen, was er mal wieder versprochen hat. Völlig und total unglaubwürdig!

Einen wirklichen Auftrag hat keine Partei bekommen. Höchstens beide zusammen - und ob das funktioniert, wage ich doch stark zu bezweifeln.