Larian Studios Forums General Chat (German) moralische Frage

[color:"orange"] Jetzt schwenkst Du aber in deiner Argumentation ein bißchen um. [/color]

Ich kann da garnicht umschwenken, weil ich von Anfang an keine Stellung für die eine oder andere Seite bezogen habe. Vielleicht habe ich meine Ausführungen nur präzisiert.

Was Du da für Dich herausfinden willst, ist schonmal durch Deinen Glauben und Deine Religionslehre einseitig vorbelastet. Deshalb stellt sich für Dich die Frage nicht, ob Abtreibung generell eigentlich moralisch verwerflich ist oder nicht. Dir geht es nur darum, für Dich herauszufinden, wie Du Dich gegenüber Menschen verhalten sollst, die Abtreibung ermöglichen.

Meiner Meinung nach kannst Du aber aufgrund der von Dir vertretenen Doktrin überhaupt keinen moralisch "richtigen" Umgang mit solchen Menschen finden, da Deine Ausgangsposition dafür möglicherweise schon falsch ist. Sicher, für Dich ist die Moral Deiner Kirche richtig - aber das bedeutet noch lange nicht, dass sie das tatsächlich ist.

Wie lautet die alte Weisheit ? "Ich weiss, das ich nichts weiss." Wer nicht jederzeit und immer wieder sein Wissen und auch seinen Glauben in Frage stellt, läuft über kurz oder lang Gefahr, eine Ansicht zu vertreten, die im Grunde garnicht seine ist....

Grundsätzlich halte ich es ja auch mit der Moral. Wobei die Moral an sich ein schwammiger Begriff ist, da es für richtiges oder falsches Verhalten soviel definitionen gibt wie Leute auf der Erde.
Sicher ist, wenn ich hingehe und jemanden umbringe dann werden die meisten Menschen das verurteilen.
Wenn ich jetzt aber jemanden in einer Notwehrsituation umbringe dann ist der genauso tot. Aber die wenigsten werden das verurteilen.
Es kommt also als erstes immer darauf an nicht die absolute Tat an sich zu sehen, sondern auch immer den Kontext in dem diese Tat geschehen ist zu betrachten.
Dann wird es kompliziert, vor allem bei der noch lange nicht geklärten Frage wann ein Mensch ein Mensch ist. Schon bei der befruchtung? Nach zwei oder Wochen, oder Monaten?
Alleine das macht es doch schon mal unheimlich schwer.
Dann die Umstände der Frau die eine Abtreibung durchführen will.
Und selbst hier ... hat die Frau kein recht auf selbstbestimmung?

-Und hier bitte nicht die möglichkeiten zur Empfängnissverhütung aufdecken, die kenne ich soweit. Aber ich stelle einfach mal in den Raum das bei einer ungewollten Schwangerschaft da was schiefgegangen ist, oder in der Hitze der Angelegenheit <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> einfach das Hirn an viel angenehmeres gedacht hat wie an die Pille oder ein Kondom <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hat die Frau nicht das recht zu sagen was sie mit ihrem Körper anfangen will ohne sich rechtfertigen zu müssen?

Oder warum wollen wir solche fragen mit irgendeiner Relgion beantworten? Sind nicht alle Religionen erst mal das Werk von fehlbaren Menschen? Und von Machtbessesenen dazu.
War die Kirchliche Doktrin nicht nur ein mittel um die Frauen jahrhunderte lang zu unterdrücken?
Sollen wir jetzt wirklich auf diese Doktrin zurück greifen um über Frauen zu urteilen? Und warum wollen/sollen wir das (als Gesellschaft oder Einzelperson) überhaupt tun?

Nur Fragen nichts als Fragen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> und auf die meisten Antworten zu diesen Fragen lauern auch nur wieder Fragen.

Worauf ich hinaus will ist das man in einer solchen Frage einfach keine universelle Antwort finden kann.
Man muss jeden Fall für sich selbst betrachten, und sich auch mal selber fragen ob man denn überhaupt das recht hat sich ein Urteil zu bilden.
Oder ob es überhaupt notwendig ist ein Urteil zu fällen. Die Frauen denen sich dieses Problem stellt müssen damit fertig werden. Und mit der entscheidung leben. Moralische Aspekte dritter interresieren da nicht wirklich.
Man kann halt nur hoffen das die Frauen für sich selbst die wirklich richtige entscheidung treffen. Und das sie mit dieser entscheidung nicht alleine da stehen müssen, wenn sie hoffentlich nicht zu einer gedrängt wurden.

Eines weiss ich ganz sicher ... ich möchte nicht vor dieser entscheidung stehen müssen. Deswegen enthalte ich mich da einer einfachen Antwort.
Vielleicht bekommt man ja mal selbst diese Frage gestellt. Wer weis wie sich dann die moralischen ansichten drastich verändern ...

Also bei uns in Liechtenstein war gestern diese Abstimmung mit der "Initiative für das Leben" gegen die Abtreibung.
Das Ergebnis ist irgendwie erschütternd:

Gerade mal 60% der Liechtensteiner haben überhaupt gestimmt (ich habe auch nicht, aber das mache ich nie) und von diesen 60% waren gerade mal 20% Prozent für ein Abtreibungsverbot.

Ich lass das mal so stehen.

Das die Liechtensteiner mehrheitlich dagegen sind, ist klar. Da ist ja so schon kein Platz mehr....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Warum erschütternd... ich finde es durchschnittlich. Ich denke in Deutschland würden weniger als 60% überhaupt abstimmen aber 20% dafür... sind es bestimmt auch.
Ich finde es nur interessant wer die Abtreibungsgegner sind. Männer und kinderlose Frauen denke ich.


Ich habe 2 Töchter (15 und 18) die waren vor nicht langer Zeit 13 und gelegentlich berichten sie mir mal was aus ihrer Klasse...
Übrigens würde ich meinen Töchtern zureden ein Kind zu behalten selbst wenn ich es großziehen müßte, weil das Risiko nie wieder schwanger werden zu können nach einer Abtreibung hoch ist...
Ich hab 3 Kinder groß gekriegt... da kommt es auf ein paar Enkel mehr oder weniger nicht an ob nun mit oder ohne Vater. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Mit Vater ist natürlich schöner und in sicheren Verhältnissen ist es natürlich besser.

Aber wie schon gesagt: ich halte Diskussionen für oder gegen Abtreibung für sinnlos solange nicht genug für die schon geborenen Kinder getan wird.


Aber das sind die wenigsten. Diese Art Frauen nehmen die Pille.

ich war auch vor nicht langer zeit 13 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />, und ich denke nicht, das irgendwer in meiner damaligen klasse barbie(oder schreibt man es barby?) guckte und puppen davon hatte

da gabs die streberinnen (die waren ganz nett, aber nur weil ich unter "streberinnen" alles einordne was immer die hausaufgaben machte und sich in keine der anderen gruppen einordnen ließ, und weil sie mich immer hausaufgaben abschrieben ließen), die ach so harten punkigen(aka poser) und so ne gruppe mädchen die sich für voll toll hielt und ach so schön (ich möchte betonen das sie potthässlich und übelst dämlich waren, sie waren so dämlich dass sie weder wussten was die sowjetunion war (!!!), noch sarkasmus verstanden)
ab und zu meinten sie zu mir wie lächerlich ich doch sei weil ich lange haare hatte (immer noch habe), und dann meinte ich "ja ich weiß, ich find das ja auch voll schlimm, ich schäm mich da auch echt für" und dann lachten sie mich aus weil ich das ja sogar zugegeben hätte und weil ich ja so dämlich sei
die sind übrigens heutzutage die zielgruppe von tollen bands wie "US 5" und "Tokio Hotel"
ich könnte mich noch darüber stundenlang aufregen das sie über jeden scheiß so dämlich kichern mussten, in mathe ständig "hä?" meinten, im totalem markenwahn waren und ähnliches, aber ich denke das würde keinen sinn machen

wie dem auch sei, in keiner dieser gruppen wurde barbie geguckt, auch wenn in der letztgenannten die gleichen Ideale zelebriert wurden und der gleiche IQ auch sehr verbreitet war

hmm warum schreib ich soviel? ich weiß es nich
is so aus mir herausgequollen wie nen ekliger pickel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

Tja, herzlich willkommen in der Pubertät.

2 Dinge die absolut unmöglich sind: Die Frauen verstehen und einen HotDog essen, ohne das die Wurst aus dem Brötchen flutscht. Also versuch es garnicht erst...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

naja, ich werd wohl frauen nie verstehen, ich chauvinist, ich


laut mütterlicher aussage war ich übrigens schon mit 12 inner pubertät <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />
und seit meiner geburt so nervig wie nen teeni <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Tja, ersteriges wird meiner vorsichtigen Schätzung nach bei Dir auch noch etwa 10 Jahre anhalten und letzterdingens ist uns zuweilen auch schon aufgefallen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wie? daedalus schreib hier im Forum schon seit seiner Geburt? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Was die Barby's betrifft... laut Aussage meiner Tochter spielen einige der Mädchen damit, würden es aber nie zugeben... schon gar nicht den Jungs ihrer Klasse gegenüber.
In dem Alter herrscht eben eine gewisse heimliche Romantik unter manchen Mädchen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Was die Pubertät bei Jungs betrifft.. Ich würde sagen der Übergang zwischen Kindlich/pubertierend und kindisch ist fließend.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Frauen kann man nicht verstehen... muss man auch nicht. Wir verstehen uns ja selbst nur annähernd.
Mathe und Frauen widerspricht sich allerdings nicht unbedingt... Ich liebe Mathe und hasse Mode und vor allem Einkaufsbummel ... aber damit bin ich wohl eher eine Rarität... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Tut mir leid wenn ich deine Illusionen zerstören muß,Alix, aber mir geht es ganauso. Ich mag Mathe, habe nichts übrig für Mode und finde Einkaufen einfach nur stressig.

Meine Tochter spielt übrigens mit Barbys und eine ganze Reihe ihrer Freundinnen auch.

w00t <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />
hehe das merk ich mir
naja, jedenfalls die bei denen ich die zimmer durchsuchen durfte(bzw es einfach tat), die tuen das nicht
übrigens: seit ihr sicher das eure töchter einverstanden sind das ihr das in nem öffentlichem forum svhreibt?

@Alix, auch ich mag keine Einkaufsbummel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> Die sind mir eine Qual.
Bei mir läuft das so: Ich weiß was ich brauche, was ich will. In die Stadt rein, die Sachen kaufen und wieder nach Hause. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ps: Isch abe keine Tochter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Boah! Drei Frauen die kein Einkaufen mögen zur selben Zeit am selben Fleck.

<macht einen vermerk im kallender mit einem roten stifft>

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich hoffe doch, Dein Kalender ist groß genug? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Ja, hoffentlich. Unsere QOB muß da nämlich auch mit rein, die mag Mathe ebenso und shoppen auch nicht...

Ich denke Frauen, die sich mit Computerspielen befassen und hier im Forum rumtreiben sind sowieso ausserhalb jeden Durchschnitts! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ehrlich gesgat hoffe ich nicht, dass sich jetzt noch eine Frau meldet, die Einkaufsbummel nicht mag. DREI solche Frauen an einem Fleck könnten das Raum-Zeit-Gefüge total zerreissen und das Universum in einem gigantischen schwarzen Loch verschwinden lassen.

Ich kann dich beruhigen! Ich mag zwar auch Mathe und Computerspiele, genauso wie Si-Fi und liege damit auch außerhalb jeder "Schublade", aber "Shoppengehen" ist ab und zu ganz unterhaltsam - ABER NICHT ZUSAMMEN MIT MÄNNERN!!!!!!! Wer kam nur auf die Idee, man müsse die dazu mitschleppen?!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Allerdings hasse ich einkaufen - das ist ja was, was man tun muss!!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />