Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) DSA4 - Drakensang

Ich gehe mit meinen Freunden lieber einen trinken, statt mit ihnen durch ein Spiel zu laufen. Mit dieser Multiplayer-Mentalität werde ich wohl nie etwas anfangen können. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Und Draig: ICH BIN NICHT STUR!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Tja, aber wenn wir quer durch Deutschland verstreut wohnen, dann ist das mit dem Trinken gehen so ne Sache... da bräuchte man schon ne private Pipeline <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ich kann dem Multiplayerkram allerdings auch nix abgewinnen. Aber das liegt wohl daran, dass ich zum "Spielen auf Kommando" oder "nach Termin" keine Zeit und keinen Nerv habe. Weshalb man mich auch nie in irgendwelchen Online-Gamerclans finden wird.

Ich ziehe los, wenn mir gerade mal so danach ist und ich etwas Ruhe habe. Das ist dann 'ne gaaaaanz gemütliche Angelegenheit mit 'ner Zigarre und 'nem Glas Scotch und passiert häufig zu Tageszeiten, an denen andere Leute schlafen....




Och, wollen wir das ausdiskutieren ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Tja, da schliesse ich mich Statler und Waldorf ... äh ... Egli und Ddraiggy an: Multiplayer interessiert mich ungefähr so sehr wie Krätze.

Es ist nicht so, dass ich es nicht versucht hätte. Oh nein, ich habe Multiplayer genug Chancen gegeben.

Aber nicht genug, dass mir die Erfahrung gar nicht gefallen hat, ich habe auch nicht mehr so viel Zeit, um stundenlang übers Internet mit - womöglich - wildfremden Leuten zu spielen.

Und da kommen wir zu einem ganz persönlichen Problem: Meine Zeit ist zum Teil so knapp, dass ich einfach keine Lust habe, mich lange in ein Spiel einarbeiten zu müssen. Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Es würde mir Spass machen - mir fehlt halt einfach die Zeit.

Ist eigentlich schon bekannt, ob Drakensang irgend eine Form des Mod-Support erhalten wird? Dann könnte - wie bei Oblivion - ja noch so einiges nachgeliefert werden.
Denn Oblivion ist meiner Meinung nach das beste Rollenspiel der letzten paar Jahre - allerdings erst durch die Mods.

[color:"orange"]Egli und Ddraiggy[/color]

Hm? Ich dachte, Namensverdrehungen wären das Privileg eines anderen Forumsteilnehmers? Oder wolltest du eine (wie auch immer geartete) Verwandtschaft zu Blutegeln andeuten, nur weil du Elgis Preispolitik nicht nachvollziehen kannst? Oder ist das gar die liechtensteinische Form von "Ekli"? Das fände ich ja schon extrem fies.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Was übrigens das Zurückgewinnen von Lebensenergie durch Lebensmittel angeht, besteht meiner Meinung nach kein so großer Unterschied darin, ob man Regeneration nur erlaubt, falls Lebensmittel vorhanden sind bzw. Schaden zufügt, falls sie fehlen, oder ob man durch den Verzehr von Lebensmitteln direkt ein bisschen was regeneriert. War ja in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> auch eine recht geringe Menge im Vergleich zu Heiltränken.

Ich habe zwei-drei Mal MP mit Forumsteilnehmern hier aus dem englischsprachigen Teil gespielt - D" übrigens. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ich fand's sehr lustig, damals. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mein Traum ist immernoch, XWA gegen jemanden zu spielen, aber das ist ja heutzutage kaum noch möglich, so selten, wie das gespielt wird, glaube ich ...

Eigentlich war das eine gekonnte Anspielung an die schlüfprige Ungreifbarkeit eines Fisches udn war als Kompliment an Egli ... äh ... Elgi gedacht. ... Ja, ehrlich, total geplant war das ... Nein nein, kein Tippfehler. Geplant! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />


Was das Regenerieren von Lebenspunkten durch Essen angeht:

Ich finde, wenn man schon Essen einbaut, sollte es auch seinen Sinn haben. Aber ich finde es ganz in Ordnung, dass man nicht auf Essen angewiesen ist.
In Ultima Online war das so gelöst, dass ein nicht hungriger Charakter bessere Chancen hatte, das ein Skill gelingt. Dann wiederum hatte ein hungriger Charakter durchaus einen spürbaren Malus, was, wie ich finde, irgendwann auch nicht mehr so toll ist, da man dann ja auch zum Essen gezwungen wird.

Mir würde sowas gefallen, wie zum Beispiel dass ein nur ein Satter Charakter ganz ganz langsam von selbst Lebenspunkte regeneriert. Man kann also - zum Beispiel als Powergamer - auf Essen verzichten und stattdessen Wunden lieber gleich per Trank oder Zauber heilen. Essen würde dann nicht direkt heilen sondern über eine gewisse Zeitspanne.


Alrik, was ist XWA?

XWA = X-Wing Alliance

Ausgezeichneter Vorschlag. Nebenbei sei bemerkt, dass ja auch in Oblivion z.B. eine richtig wirksame Regeneration von LE nur durch Zauber, Tränke oder Schlaf funktioniert - während Lebensmittel nur eine verschwindend geringe Regeneration bewirken.

Und da kommen wir nebenbei auch wieder zur "Sinnigkeit" des Ganzen. Bei vielen Spielen (so auch Oblivion) reicht es, sich mal nur eine Stunde auf's Ohr zu hauen um komplett regeneriert zu sein. Im Grunde auch wieder kompletter Blödsinn. Soweit ich mich erinnere, war das schon in der NLT besser gelöst: Je länger der Schlaf, desto stärker die Regeneration. Höherlevelige Chars mussten da schon mal ein paar Tage am Stück pennen, um wirklich komplett wieder fit zu sein - was der "verordneten Bettruhe" wohl sehr nahe kommt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Und zur "Sinnigkeit" der Regeneration über Essen & Trinken sei noch angemerkt: Ich würde gerne mal jemanden sehen, der 150 Äpfel am Stück verputzen kann und danach wieder völlig kerngesund ist, statt einfach mittendrin zu platzen oder alles wieder auszukotzen.

Also auch hier müsste man neben der von Pat vorgeschlagenen "Regeneration auf Zeit" zusätzlich eine "Essbremse" einbauen. Also eine Meldung wie "Du bist proppevoll und bekommst beim besten Willen keinen Bissen mehr runter".

Sowas ähnliches gibt es bei Oblivion im Bezug auf Tränke/Bier/Wein, etc. Da kann man auch nur eine begrenzte Menge zur Zeit runterspülen. Mit Essen habe ich das noch nicht ausprobiert......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Wenn wir darüber diskutieren, wie sinnvoll die vorhandene Regenerationstechnicken sind, sollten wir gleich das gesamte System an sich hinterfragen.

Wenn in einem Spiel alle 5 Schritte ein Kampf stattfindet oder man ganz allgemein deutlich ressourcenlastig spielen muß, um voranzukommen, dann ist es ganz einfach nervtötend, drei Wochen pausieren zu müssen, bis man wieder gesund ist.

D.h. ein realistisches Heilsystem macht nur dann Sinn, wenn auch das Spielsystem selbst realistisch ist. Und es ist nicht realistisch, daß man durch die Wildnis reitet und an jeder Ecke auf Gegner trifft, mit denen man sich zu prügeln hat. Falls das doch der Fall sein sollte, ist es mir persönlich egal, ob ich mich mit Essen, Tränken oder Zauberei wieder schnell heile.

Wäre das Spielsystem allerdings realistisch genug, daß Kämpfe nichts Gewöhnliches, sondern eher nur gelegentlich eingestreute Höhepunkte z.B., wäre auch gegen langwierige Verletzungen und Heilvorgänge nichts einzuwenden.

Kurzum: Solange der Kampf (oder auch die Zauberei) alltäglich ist, ist es notwendig, daß auch die Erholung vereinfacht von statten geht.

Rollenspielsysteme können auch mit wenigen Kämpfen interessant sein, die dann meist entsprechend gefährlich sind, wie etwa in Call fo Cthulhu. Ich finde, dass es mit dem Kämpfen in vielen Computerrollenspielen übertrieben wird, vor allem wenn es sich um stark unterlegene, eher lästige als gefährliche Gegner handelt, die sich in aussichtslose Kämpfe stürzen.

Zu einem auf DSA basierenden Spiel passen häufige Kämpfe dagegen. Und da man im normalen DSA nichts durch normale Lebenspunkte regeneriert, finde ich es auch völlig in Ordnung, wenn die Heilung im Computerspiel genauso bleibt. Es muss ja nicht in jedem Spiel dasselbe System benutzt werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das ist jetzt natürlich Geschmackssache... aber wenn ich mir unsere späteren P&P-Runden in Erinnerung rufe, dann muß ich sagen, daß ich umso mehr Spaß hatte, je weniger Kämpfe wir ausfechten mußten. Dabei war ich eigentlich als recht aktiver Kampfmagier konzipiert gewesen, aber ich persönlich finde die anderen Aspekte des Rollenspiels unterhaltsamer - die Interaktion mit anderen Charakteren vor allem und der Einfluß hiervon auf das Spiel. Oder "Rätsel", auch wenn sich das jetzt zu sehr nach Puzzle a la Adventures anhört...

Ich habe leider nie Pen & Paper DSA gespielt, lediglich Paranoia, Shadowrun und Star Trek (!) - unsere Gruppe war damals eher Sci-Fi-lastig.

Allerdings muss auch ich sagen, dass ich Kämpfe stets als ein notwendiges Übel empfand. Wir hatten bei Star Trek sogar oft Spielsitzungen, bei denen nie gekämpft wurde. Unser Spielleiter konzentrierte sich immer lieber auf Handlung und Rätsel.

Auch in Computer-RPGs empfinde ich Kämpfe oftmals eher nervig - ganz so, als würde mich der Kampf vom "richtigen" Spiel abhalten.
Bei Konsolen-RPGs benutze ich meist "No Random Battles" Codes (weil da ja die Gegner meist plötzlich aufploppen), dann hat man nur noch storybasiernde Kämpfe und die fand ich dann wiederum eher interessant.

Gerade bei Baldur's Gate-Serie oder auch KOTOR und Jade Empire (um mal bei den ewig gleichen Beispielen zu bleiben) empfand ich die vielen Kämpfe sehr nervig.
Umgekehrt muss ich sagen, dass die Kämpfe in der Gothic-Reihe und bei Oblivion nicht so störend waren.
Vermutlich, weil da alles aus einem Guss ist. Zwar wird bei BG und KOTOR nicht in einen separaten Kampfbildschirm umgeschaltet aber das Spiel wird trotzdem auf seine Art unterbrochen.

Dabei muss ich aber auch sagen, dass mir einige der Kämpfe in der NLT, die in die STory passten (also nicht einfach Zufalls-Banditenüberfälle) doch recht viel Spass gemacht haben. Was zum Teil an den rundenbasierten schachartigen Strategiekämpfen lag, aber auch an der wirklich coolen Kampfmusik aller drei Teile.

Na, kommt da vielleicht auch ein wenig das Thema "Faulheit" auf? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> So geht es mir nämlich auch, in rundenbasierten Spielen stört mich eine größere Anzahl an Kämpfen generell weitaus weniger (ich bin ja beispielsweise nach wie vor ein heißer Fanatiker der "Heroes of Might an Magic" Reihe, allen voran dem vierten Teil). Ist das ganze immer in Echtzeit steht man ja andauernd unter Strom bei Kämpfen, gerade das stört mich daran eigentlich. Da ist es doch viel schöner, wenn man während des Kampfes noch eine Pizza essen oder einen Kaffe trinken oder eine rauchen kann und nur hier und da mal zu klicken braucht. Es ist immer schöner, wenn das Spiel auf einen wartet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bei Shadowrun ist wohl auch die Gefahr da, dass aufgrund der Komplexität der verschiedenen Charakteren ein Kampf schnell zur stundenlangen Würfelorgie ausarten kann...

Hmm, bei mir ist es eher umgekehrt. Zwar fand ich rundenbasierte Kämpfe früher auch Klasse (aus den eben von Orperg genannten Gründen) mittlerweile bin ich aber ein Echtzeit-Fan geworden.

Zu verdanken ist dies in erster Linie Gothic und nun auch Oblivion. Früher waren Echtzeitkämpfe ja fast nur wildes Point & Click. Aber die Kampftaktik mit Blocken und verschiedenen Moves bei Gothic haben mir viel Spaß gebracht und die Kämpfe bei Oblivion sind noch viel besser, vermutlich wegen der wirklich nicht so üblen Gegner-KI und den realistischen Effekten (Erschütterungen, Taumeln, Niedergeschlagen werden, Waffe aus der Hand geschlagen bekommen, etc.).

Man merkt, dass die Gegner auf einen Fehler lauern, oder darauf dass man seine Deckung öffnet und dann besonders heftig hinlangen. Ebenso mache ich es auch. Es ist wirklich genial, wenn ich einen Gegner habe, der z.B. ebenfalls mit Schwert und Schild kämpft und man sich dann langsam gegenseitig umkreist und vorsichtig aus der Deckung heraus schlägt. Solche Kämpfe können dann richtig Spass machen und recht lange dauern.

Natürlich werden "No Match"-Kämpfe mit hoffnungslos unterlegenen Gegnern schnell langweilig. Bei Oblivion gibt es zum Glück nicht zu viele davon, weil man nicht auf Schritt und Tritt metzeln muss. Aber die halten einen dann eben auch nicht lange auf, weil man die Gegner wirklich "im Vorbeigehen" erschlagen kann.

Wenn ich weiss, dass mir ein richtig guter Kampf bevorstehen könnte - z.B. in der Arena - dann schraube ich vorher den Schwierigkeitsgrad extrem hoch, um ein langweiliges Umnieten zu verhindern. Diese Kämpfe werden dann richtig schwer und langwierig und man kann jede Sekunde geniessen. Macht speziell in der Arena wegen der Geräuschkulisse eben besonderen Spass.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

PS: Was ich bei Oblivion dazu übrigens empfehlen würde, ist der "No-obsolete-Enemies"-Mod, der die Gegner-KI so verändert, dass hoffnungslos unterlegene Gegner oft die Flucht ergreifen.

@Alrik, wie wäre es mit X-Wing vs. Tie-Fighter?

X-wing Alliance habe ich aber auch. Nur ewig nicht mehr gespielt. Läuft das überhaupt auf Windows XP?

Scheinbar ist diese Sichtweise auch bei der Gamestar angekommen : Der Autor des Artikels bezeichnet tatsächlich sinngemäß Drakensang als seltenen Lichtblick im ansonsten zu sehr Action-orientierten Genre.

In einem Editorial schreibt ein anderer Redakteur, daß es viel zu wenige Nischenprodukte gebe - keinen "Mittelstand", sozusagen (Formulierung von mir).

Der Artikel ist insgesamt übrigens nicht uninformativ. Und enthält ziemlich viele Bilder. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Sorry, keine Ahnung. LucasArts könnte - wenn überhaupt - einen Patch dazu haben.

Eigentlich ist ja glaube ich THQ dafür zuständig, aber die haben die höchst unangenehme Eigenschaft, nach einiger Zeiut ALLE Informationen - und auch Patches ! - von älteren Spielen gnadenlos zu löschen.

Den letzten Patch zu X-Wing Alliance gibt es hier.
Da fällt mir ein, das könnte ich auch mal wieder ausprobieren. Es müsste, soweit ich gehört habe, unter XP laufen.


Stimtm schon, Ddraiggy, nache inem schweren Kampf in Oblivion fühlt man sich echt wie ein Held. Und die leichten Kämpfe schlägt man so im vorbeigehen.

Pergor hat auch Recht: Ich glaube, der Echtzeitstrategiekampf (wie in Baldur's Gate) ist mir einfach zu stressig. Schlimmer noch: Ich fühle mich, als würde ich als omnipotentes Wesen über die Helden herrschen, anstatt das (für mich) richtiges Rollenspielfeeling aufkommt. Bei Baldur's Gate ist es besonders schlimm, da die Helden jedesmal den Befehl bestätigen (was man zum Glück abschalten kann).

Bei Rundenkämpfen kam mir das nie so vor. Schon seltsam irgendwie.

Ich bin, wie vielleicht einige wissen, eigentlich ein grosser Fan von rundenbasierten Kämpfen. Das Echtezit-aber-man-kann-ja-Pausieren-System hingegen finde ich ehrlich gesagt nicht so toll. Klar, man kann gemütlich Befehle geben aber sowas wie Taktik kommt trotzdem nicht auf.
Bei der NLT zum Beispiel fand ich das immer ganz toll: "Mist, mein Magier trägt zu viel mit sich und jetzt nur 6 BP! Aber im Moment stehe ich hinter meinem Zwerg. Der hat noch 4 BP. Wenn ich jetzt mit dem Magier einen Schritt gehe, kann ich noch Zaubern. Hm, dann gehe ich mit dem Zwerg nach und decke den Magier. Dann hat der Zwerg noch drei Punkte aber ich müsste diagonal gehen, damit ich den Gegner attackieren könnte..." Und so weiter.
Mir hat das enorm Spass gemacht. Bei Echtzeit rennt schlussendlich sowieso jeder durcheinander und prügelt drauflos.

Gothic und Elder Scrolls haben gezeigt, wie man bei einem Rollenspiel direkten Echtzeitkampf einbauen kann. Gerade bei Morrowind und Oblivion verschwimmt die Grenze zum Action-Adventure - und trotzdem wurde es so gut gelöst, dass man wirklich spürt, wie der eigene Charakter ein besserer Kämpfer/Magier wird.

Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass bei Gothic und Oblivion nur das Alter Ego kämpft. Zum einen kommt dadurch das Gefühl auf, sich wirklich selbst im direkten Kampf zu befinden - zum anderen kann man sich voll auf seine Spielfigur konzentrieren. Da ist der Kampf in Echtzeit natürlich besonders gut und atmosphärisch umzusetzen.

Aber sobald NPCs in den Kampf mit eingreifen wird's lästig, weil jene mangels ausgereifter KI oft direkt in den Weg oder in den eigenen Schlag rennen oder sich gegenseitig treffen. Der Spieler kommt kaum noch dazu zu agieren, weil er stets befürchten muss durch friendly fire einen Verbündeten zu erschlagen. Bei Heldengruppen sähe das nicht anders aus.

Deshalb haben wir ja schonmal festgestellt, dass Echtzeit bislang nur für 2 Dinge zu gebrauchen ist: RPGs mit nur einer Heldenfigur oder Strategiespielen, wo vom Spieler als besagtes omnipotentes Wesen ganze Armeen kontrolliert werden - da kommt dann allerdings richtig Hektik auf.

Bei Heldengruppen ist ein rundenbasierter Kampf immer noch die bessere Lösung. Vertretbar ist Echtzeit noch bei ISO-Spielen mit großer Übersichtlichkeit. Bei "Rage of Mages" z.B. liess sich der Echtzeitkampf m.M.n. noch ganz gut steuern, ist aber eben auch nur Point&Click.

Sobald eine KI mal ausgefeilt genug für intelligente Aktionen temporär nicht selbst gesteuerter Figuren ist, kann sicher auch dort die Echtzeit Einzug halten. Also wenn bei Heldengruppen z.B. die Kameraden taktisch vorgehen würden und den Gegner in die Zange nehmen, z.B.

Bei Oblivion hat mich verwundert, dass die Gegner ansatzweise über eine solche KI verfügen, aber eigene Verbündete nicht. Meine begleitenden NPCs rennen mir immer ins Schwert, während Gegnergruppen sich oft aufteilen und versuchen, mich von vorn und hinten anzugreifen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />