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Originally Posted by Ddraigfyre
Das so zu verallgemeinern, wie in Elgis Argumentation, funktioniert einfach nicht.

Ich habe in meiner Verallgemeinerung ber die pbelnden Kiddies gesprochen, nicht ber alle jungen Menschen im Allgemeinen. Sollte das nicht ganz deutlich geworden sein, tut es mir natrlich leid.

Was ich fr ganz groen Bldsinn halte, ist das arrogante Gehabe, jeden jungen Menschen, der im Internet Scheie labert, fr einen minderbemittelten Schwachkopf zu halten. Ich habe versucht, die Grnde fr solch ein Verhalten, wie ich sie durchaus als nicht an den Haaren herbeigezogen finde, zu nennen. DASS es auch "normale" Menschen gibt, die sich sinnvoll artikulieren und auch gepflegtes Benehmen an den Tag legen, heit im Umkehrschlu nicht, da alle, die im Internet nicht so handeln, unintelligent oder gar schlecht erzogen sind. Der Vorwurf der mangelnden Intelligenz ist ja schon hart, aber ich kann noch am wenigsten mit dem Vorwurf der schlechten Erziehung anfangen, weil dieser nicht gegen die "Tter" selbst geht, sondern gegen die Eltern (oder die restliche soziale Umgebung). Und ich zumindest mae mir nicht an, anhand von einer Handvoll Beitrgen in einem Spieleforum auf die Erziehung eines Menschen zu schlieen.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #384435 10/09/09 07:17 AM
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Args, Alrik, kannst du mal Dein Bash.org-Zitat als Zitat markieren und nicht als Code? Oder Zeilenumbrche einfgen? So zersprengt das alle Bildformate und ist nahezu unlesbar.

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Grmpf. Politiker. Haben die nichts wichtiges zu tun? Muss da nun ein Pixi-Buch zerpflckt werden?
http://www.youtube.com/watch?v=H0JDp9oDbLg
Und das mit Argumenten, die meiner Meinung nach zeigen, wie weltfremd diese Politiker sind.

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"Und das mit Argumenten, die meiner Meinung nach zeigen, wie weltfremd diese PolitikerINNEN sind."
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Ich finde diese ganze verweiblichung von seit Jahrhunderten gebruchlichen Berufsbezeichnungen einfach nur bescheuert. Wenn ich z.b. sage "ich bin Mathematiker" und mir sagt jemand als Antwort "bist du nicht Mathematikerin?" dann frage ich mich echt was das soll.

Fr die Politiker ist das doch eine wunderbare Art sich beschftigt zu geben. "Wir haben heute eine schwerwiegende studenlange Diskussion im Parlament gehabt!" klingt doch nach Arbeit, die gut bezahlt werden muss!


Alixdragon -==(UDIC)==-
Der einzige Mensch, der Dir im Weg steht, bist Du.
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Originally Posted by Xanlosch
Jedoch Ddraig, wrde ich dir mal lngere Besuche in diversen Spiele-Foren empfehlen. In den Foren von buffed.de oder World-Of-Warcraft sind eher die Leute zu finden, wie sie auch dort "oben" sind.

Deswegen habe ich ja geschrieben:"Vielleicht ist es ja einfach so, dass Computerspiele in denen gemetzelt werden darf, inzwischen tatschlich nur noch eine "besondere" Sorte Mensch anziehen."

@Elgi: Nein, tut mir leid, deiner Argumentation kann ich nicht folgen. Wenn es junge Leute gibt, die sinnvoll argumentieren und das in einem vernnftigen Ton tun, whrend andere nur Schwachsinn schreiben und rumpbeln - dann SIND diese anderen ganz einfach nur unintelligent und schlecht erzogen. Da nach irgendwelchen entschuldigenden Erklrungen zu suchen ist unsinnig, wenn die erste Gruppe schon das Gegenteil beweist.


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Originally Posted by Ddraigfyre
@Elgi: Nein, tut mir leid, deiner Argumentation kann ich nicht folgen. Wenn es junge Leute gibt, die sinnvoll argumentieren und das in einem vernnftigen Ton tun, whrend andere nur Schwachsinn schreiben und rumpbeln - dann SIND diese anderen ganz einfach nur unintelligent und schlecht erzogen. Da nach irgendwelchen entschuldigenden Erklrungen zu suchen ist unsinnig, wenn die erste Gruppe schon das Gegenteil beweist.

Genau aus diesem Grund habe ich ja das Sportplatz-Beispiel gebracht - denn dort kam es auch des fteren zu unfeinen Szenen, ohne da die Beteiligten gleich saudumm oder schlecht erzogen waren. Und dann gab es noch die, die sich gar nichts zu Schulden kommen lieen.
Aber was du machst, ist leider Gottes eben das, was du mir vorwirfst, nmlich eine Verallgemeinerung. Du siehst auf der einen Seite tollen Fansub-Jnger, auf der anderen Seite die paar Deppen hier und schon hast du dein Urteil gefllt: Wer sich nicht so verhlt, wie du das fr sittsam erachtest, ist bld und/oder schlecht erzogen. Diesen Ansatz finde ich zu vereinfachend, aber naja... im Grunde genommen ist es auch egal.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Ich habe jetzt nicht alles haargenau durchgelesen, weil das dank Big Al momentan ja fast unmglich ist. Deshalb sorry, falls jemand schon etwas hnliches geschrieben hat.

Jedenfalls: Man darf nicht vergessen, da sich in Internetforen, die sich mit einem bestimmten Thema oder Produkt beschftigen, der Anteil der Unzufriedenen, die sich uern, stets *erheblich* hher ist als derjenigen, die nichts zu bemngeln haben.

Zufllig habe ich dafr sogar ein wunderbares Beispiel von vor ein paar Wochen. Bekanntlich wurde ja der Trailer zu James Camerons "Avatar" verffentlicht und sogleich hchst emotional und kontrovers in den einschlgigen Foren und Blogs diskutiert. Natrlich hat es niemand genau nachrechnen knnen, aber gem diesen Foren und Blogs waren die Reaktionen auf den Trailer zu mindestens 70 bis 80% negativ. Also war berall von "Debakel" und hnlichem die Rede.

Dann hat jedoch die renommierte und vielfrequentierte Filmseite comingsoon.org eine Umfrage gestartet, bei der man den Trailer von 1 bis 10 Punkten bewerten konnte. Bereits nach einem Tag waren etwa 20.000 Stimmen abgegeben worden, was die Umfrage schon mal wesentlich reprsentativer machte als jeweils ein paar Hundert Foreneintrge bei aintitcoolnews, IMDB-Foren oder sonstwo.
Und was war das Ergebnis? Weniger als 20% gaben eine Bewertung zwischen 1 und 5 Punkten ab!
Soviel zum Thema "Debakel" ...

Und das funktioniert doch eigentlich immer und berall so. Wer zufrieden ist, der neigt dazu, einfach zu schweigen - oder bestenfalls mal ein "Ich finds prima" zu melden. Wer nicht zufrieden ist, der tut seinen Unmut kund. Zu wenige tun das sachlich und konstruktiv, aber diejenigen, die jedes Ma verlieren und von der Netiquette noch nie gehrt haben, fallen nunmal extrem auf - obwohl sie absolut betrachtet immer noch eine sehr kleine Minderheit sind. Im Fall der Computerspiele kann man das ja sogar hochrechnen, wenn man die ungefhren Verkaufszahlen kennt (wie bei "Drakensang" mit wohl inzwischen knapp ber 100.000).

Insofern bin auch ich davon berzeugt, da es nicht wirklich eine Generationenfrage ist. Sicher, die sozusagen "angeborene" Internetaffinitt heutiger Jugendlicher ist ein Faktor von vielen. Vermutlich sogar wirklich ein Faktor, der die Anzahl der Internetrpel nach oben treibt. Und ich gehe davon aus, da sich keiner darber beschweren wird, wenn jemand mal ein bichen ber die Strnge schlgt, sich im allgemeinen aber vernnftig verhlt.
Aber wo das Provozieren und Beleidigen und kindisch "Will sofort haben!"-Verhalten die Regel ist - und das ist leider viel zu oft der Fall -, da gibt es mit Sicherheit ein echtes Erziehungsproblem ...

elgi #384579 10/09/09 07:59 PM
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Originally Posted by elgi

Genau aus diesem Grund habe ich ja das Sportplatz-Beispiel gebracht - denn dort kam es auch des fteren zu unfeinen Szenen, ohne da die Beteiligten gleich saudumm oder schlecht erzogen waren. Und dann gab es noch die, die sich gar nichts zu Schulden kommen lieen.

Der Vergleich hinkt aber. wink

Auf dem Sportplatz gibt es gelegentlich mal ein paar unfeine Szenen. Und die gibt es berall mal, das habe ich ja gar nicht in Abrede gestellt. Aber Du wrdest mir doch sicher recht geben, dass es sich nicht um intelligente und gut erzogene Menschen handeln kann, wenn die sich z.B. bei wirklich jedem Fuballspiel pausenlos nur als P****r, A*********r und W*****r beschimpfen und sich gegenseitig was in die Fresse hauen?

Und genau das ist es ja, was anscheinend hier (ich guck da erst gar nicht rein) und inzwischen in so ziemlich jedem Spieleforum passiert.


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Wenn jemand im Internet mehrfach (! dem kommt mMn durchaus Bedeutung zu!) bsartig herumpbelt und sich vollkommen daneben benimmt, dann ist er zumindest in diesem Bereich mMn "nicht gut erzogen". Mag sein, dass er sich auerhalb des Internets hflich und korrekt verhlt, aber inzwischen hat das Internet eine STellenwert eingenommen, dass das dortige Verhalten durchaus als Teil der "Erziehung" verstanden werden kann. Auf die Intelligenz wage ich nicht zu schlieen, aber wer Fehlverhalten an den Tag legt, hat in meinen Augen durchaus Defizite in seinen Umgangsformen, sprich, ist "mangelhaft erzogen".

Ein gut erzogener Mensch wei sich eben nicht nur zu benehmen, wenn er seinem gegenber auf Augenhhe gegenbersitzt, sondern auch, wenn er sich in scheinbarer Anonymitt befindet.


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Originally Posted by Ddraigfyre
Auf dem Sportplatz gibt es gelegentlich mal ein paar unfeine Szenen. Und die gibt es berall mal, das habe ich ja gar nicht in Abrede gestellt. Aber Du wrdest mir doch sicher recht geben, dass es sich nicht um intelligente und gut erzogene Menschen handeln kann, wenn die sich z.B. bei wirklich jedem Fuballspiel pausenlos nur als P****r, A*********r und W*****r beschimpfen und sich gegenseitig was in die Fresse hauen?

Und genau das ist es ja, was anscheinend hier (ich guck da erst gar nicht rein) und inzwischen in so ziemlich jedem Spieleforum passiert.

Und genau das ist doch das Problem: Wenn du dich nmlich mal dort umschauen wrdest (was aber nicht sehr empfehlenswert ist), wrdest du schnell erkennen, da zwar sehr viel Unruhe herrscht und es schnell zu Streitereien kommt und auch mal zu heftigeren Ausdrcken - aber zu richtig verbalen Ausfllen kommt es eben nur GELEGENTLICH und nicht in der Regel.

GELEGENTLICH kommt es auch hier zu Verbalausfllen... wenn Ralle wieder mal irgendwelche Politiker als Arschlcher bezeichnet, wenn du andere Beitrge als Schwach-/Bld-/Unsinn abfertigst, wenn Ragon nur zwei Smilies benutzt, wenn ich den Kopfschuss der Woche verteile, wenn du Schuble wieder mal aufknpfen willst etc. pp.
Soll das dann etwa heien, da wir alle keine gute Erziehung haben? Ich fr mich kann behaupten, da ich vollauf zufrieden mit meiner Erziehung bin.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #384628 11/09/09 08:55 AM
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Originally Posted by elgi
Soll das dann etwa heien, da wir alle keine gute Erziehung haben? Ich fr mich kann behaupten, da ich vollauf zufrieden mit meiner Erziehung bin.

Du schon, aber Deine Umwelt? smile

Ich bin ja auch als Admin im Topfield-Forum http://www.topfield-europe.com/forum/ unterwegs, und dort ist es in den Bereichen um HDTV-Receiver mindestens genauso unertrglich. Vorher waren die Receiver halt fr Leute, die was besonderes wollen wink und sich mit der Materie schon mal grundstzlich befasst haben, aber HDTV ist halt so "in" dass da Leute aufschlagen, die berhaupt keine Ahnung haben und sich auffhren wie sonstwas. Und reichen halt einige wenige, um das Klima derart zu vermiesen, dass viele andere schon von Grund auf gereizt sind und auch entsprechend reagieren. Das sehe ich hier so hnlich.

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Originally Posted by Anthea
Du schon, aber Deine Umwelt? smile

Im Normalfall auch meine Umwelt, ja.


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Originally Posted by Ddraigfyre
Auf dem Sportplatz gibt es gelegentlich mal ein paar unfeine Szenen.


Das liest sich in der Presse aber etwas anders, speziell in der Kreisliga haben sich einige Vereine (inklusive ihrer Fans) bereits ein solches Image aufgebaut, da sie zum Teil komplett gesperrt werden, oder Spiele nur ohne ihre Fans geduldet werden.

Ich las neulich wieder von ein paar Massenschlgereien.

Natrlich sind das Einzelflle, aber selvbst Einzelflle knnen eine unglaubliche Wucht haben, und sich sehr stark ins kollektive Gedchtnis eingraben.

Zum Beispiel war der Typ, der neulich die Muslima im Gerichtssaaal erstochen hat, ein Einzelfall - Aber die Wirkung, die er ausgelst hat ...

hnliches gilt fr diese eine Frau, die vor zwei Jahrzehnten ? den Mrder ihres Kindes im Gerichtssaaal erscho - ein Einzelfall, aber selbst heute erinnern sich noch viele daran.

Demnach zhlt das Argument "aber es ist doch nur ein Einzelfall" fr mich persnlich nur bedingt : Es kommt auf die Wucht an, die dieser "Einzelfall" verstrmt ... Inwiefern dieser "Einzelfall" einen derartig groen eindruck beim Zuschauer hinterlt, da sich der Zuschauer noch Jahre spter daran erinnert ...


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

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Originally Posted by Anthea
Args, Alrik, kannst du mal Dein Bash.org-Zitat als Zitat markieren und nicht als Code? Oder Zeilenumbrche einfgen? So zersprengt das alle Bildformate und ist nahezu unlesbar.


Habe ich jetzt gemacht, nun ist es leider vllig sinnentstellt, da die Forumssoftware die in spizen Klammern geschriebenen Namen der Beteiligten einfach weglt - und zum bndern habe ich schlichtweg keine Lust.

Zumal ich die ganze Aufregung berhaupt nicht verstehe, da Firefox bei mir ganz brav das in CODE-Tags gehaltene Zitat mit *eigenen* Scrollbalken versieht ...

Ein Einzelfall ...


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OK, das mit den Namen in Klammern wute ich nicht.
Und mein Firefox hat den Code-Bereich zwar mit einem Scrollbalken ausgestattet, aber hat er die sichtbare Breite des Bereiches auf die maximale Zeilenlnge gesetzt (und das war da viel!) und damit das gesamte Seitenlayout zerstrt, und dann mit dem Scrollbalken den internen Code-Bereich noch mal 25% breiter gemacht. Darum fand ich das nicht so toll...

elgi #384664 11/09/09 11:19 AM
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Originally Posted by elgi
wenn Ralle wieder mal irgendwelche Politiker als Arschlcher bezeichnet


Das kommt aber hchst selten vor. Normalerweise bevorzuge ich liebevolle Umschreibungen wie "Vollidioten", "Dummkpfe" und "Nichtsknner". cool

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Originally Posted by AlrikFassbauer
Habe ich jetzt gemacht, nun ist es leider vllig sinnentstellt, da die Forumssoftware die in spizen Klammern geschriebenen Namen der Beteiligten einfach weglt - und zum bndern habe ich schlichtweg keine Lust.

So aufwndig ist es eigentlich nicht, eine Textverarbeitung die Klammer gegen < und > austauschen zu lassen.

elgi #384707 11/09/09 01:10 PM
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Originally Posted by elgi
da zwar sehr viel Unruhe herrscht und es schnell zu Streitereien kommt und auch mal zu heftigeren Ausdrcken - aber zu richtig verbalen Ausfllen kommt es eben nur GELEGENTLICH und nicht in der Regel.

Na, denn weeick aba nich, wata euch hier ufregn tut, ey. Allet Mimosen hier, oda wat?!

PS: Du hast in Deiner Entgleisungsauflistung meine antiamerikanische Volksverhetzung vergessen. Da lege ich persnlich schon wert drauf ... suspicion

Last edited by Ddraigfyre; 11/09/09 01:18 PM.

elgi #384735 11/09/09 02:35 PM
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Originally Posted by elgi

GELEGENTLICH kommt es auch hier zu Verbalausfllen... wenn Ralle wieder mal irgendwelche Politiker als Arschlcher bezeichnet, wenn du andere Beitrge als Schwach-/Bld-/Unsinn abfertigst, wenn Ragon nur zwei Smilies benutzt, wenn ich den Kopfschuss der Woche verteile, wenn du Schuble wieder mal aufknpfen willst etc. pp.
Soll das dann etwa heien, da wir alle keine gute Erziehung haben? Ich fr mich kann behaupten, da ich vollauf zufrieden mit meiner Erziehung bin.


Richtig, Gelegentlich!!!

Das einem mal die Hutschnurr reit, man einen absolut miesen Tag erwischt, man ber ein Thema mal so richtig ausfallend wird, dass kann man auch verstehen und dann ist auch wieder gut fr ne Weile. Und eigentlich gilt das auch fr einen Teil der User im obigen Teil. Aber es gibt da noch einen anderen und der drngt sich derart in den Fordergrund, dass es anderen schlicht den Raum nimmt fr ihre eigenen Belange.

Was dort oben abgeht kommt bei mir ganz anders rber als ein gelegentiches Rumgepolter. Da wird "permanent" von einigen Usern (und ganz nebenbei scheinen einige der Schreibart her auch noch gleich mehrere Accounts zu haben) gequengelt, genrgelt, gespammt nach dem Motto, wenn ich nur lange genug laut schreie und die Bude zertrmmere bekomme ich doch was ich will. Und genau das ist dann, fr mich, schlechte Erziehung, wenn man mit Gewalt, und sei es nur in schriftlicher Form, seine eigenen Bedrfnisse ber die anderer stellen will. Das ist schlicht egoistisch und unsozial.

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Jawoll Namara, gib's ihm, mach ihn satt !!!

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