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#38988 16/03/03 06:50 PM
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Ralf Offline OP
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Momentan sind die Neuigkeiten natrlich eher sprlich gest, aber folgendes lt auf "Die Rckkehr des Knigs" hoffen: <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
http://www.comingsoon.net/cgi-bin/archive/fullnews.cgi?newsid1047682279,78833,

Ralf #38989 16/03/03 11:29 PM
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Hoffnung haben wir da auch bitter ntig. So toll der erste Teil war, so mittelmssig war der Zweite......

( Den skatenden Legolas werde ich niemals verzeihen, NIE ! )

Wenn die Darstellung Gollums das nicht alles wieder irgendwo rausgerissen htte, wrde ich mir den sicher nicht in die Sammlung stellen.

Also kann man ja nur noch hoffen, das der dritte Teil wieder das Niveau des Ersten erreicht, statt noch weiter in Richtung Disneyland abzugleiten.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


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Ich hoffe immer noch sehr stark auf "Die Faramir-Korrektur"...!!!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

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Hoffnung haben wir da auch bitter ntig. So toll der erste Teil war, so mittelmssig war der Zweite......

Erstaunlich, wie sehr doch auch ein alter, groer Drache irren kann. Dabei irrt er hier schon das zweite Mal - nach den Phantastereien ber den Bakshis LOTR-Animationsfilm, nun diese Absonderlichkeit hier. Ich bin berrascht und amsiert.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #38992 18/03/03 10:37 PM
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Man muss schon ein gewissermaen blind-fanatischer LOTR-Fan sein, um den zweiten Teil nicht als mittelmssig anzusehen.

Einzig und allein die glnzende und herausragende Charakterisierung Gollums, seiner Zerrissenheit, seiner jahrhundertelangen Seelenqualen hat diesen Film gerettet. Pltzlich begann man Gandalfs zornige Aussage zu verstehen, die er in Moria zu Frodo machte, als Frodo sagte, Bilbo htte Gollum tten sollen, als er die Gelegenheit dazu hatte: "Wer bist Du, das Du glaubst beurteilen zu knnen, wer es wert ist zu leben und wer nicht ?" Und pltzlich verwandelte sich Abscheu in blankes Mitleid.

Gollum allein ist der sehenswerte Grund ( die ungeheuer realistische Animation tut ein weiteres ), alles andere war ja wohl nur noch hektisch, halbgar und herbeigezogen - ja glitt teilweise sogar in Bereiche irgendwo zwischen Dick & Doof und Muppet-Show ab.

Da konnten weder die berwltigende Landschaft Neuseelands, noch die beeindruckenden Kulissen was dran ndern.

Und das Bagsh.., Backsch..., Bashki.... Naja, der LOTR-Film dieses Inders aus den 70ern nur in vllig bekifftem Zustand zu ertragen ist, braucht ja wohl -b-e-r-h-a-u-p-t nicht mehr diskutiert zu werden.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



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Ddraig: ~Man muss schon ein gewissermaen blind-fanatischer LOTR-Fan sein, um den zweiten Teil nicht als mittelmssig anzusehen.~

Da moechte ich Euch aber widersprechen, werter Herr Drache! Es sollte heissen:

"Man muss schon ein gewissermaen blind-fanatischer LOTR-Fan sein, um den zweiten Teil als mittelmssig anzusehen." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ich kenne naemlich einen solchen, der den zweiten Teil wahrlich verflucht ob der vielen Dinge die entgegen der Buchvorlage geaendert oder gar hinzuerfunden wurden. Fuer mich dagegen ist das Buch keine Bibel, und ich habe die Filme gesehen als meine Erinnerung an detailierte Vorkomnisse der Geschichte schon sehr verblasst waren. Das einzige was mMn wirklich absolut besch.. eiden war ist diese daemliche Surf-Szene. Die war einfach.. aaarrgh!

Alles andere fand ich - mehr oder weniger - angemessen und teilweise sogar passend. Der erste Teil gewinnt zwar trotzdem, weil er mMn doch etwas mehr Wuerde ausstrahlt, aber letztere kommt im zweiten Teil ganz einfach deshalb etwas kuerzer, weil die Rahmenhandlung und somit auch die allgemeine Atmosphaere eine ganz andere ist.

Trotzdem sehr gut! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Miauh...
Arhu


Do You Like Dreams?
Arhu #38994 19/03/03 07:24 AM
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Lieber Ddraiggy,

Ralph Bakshi, so die offizielle Schreibweise, wird wohl "Back-schi" beim Nachnamen gesprochen - und das hat genausowenig mit Bakschisch zu tun, wie..., wie..., sagen wir Bagh - wan mit Back-wa-ren, falls Du auch diesem letzteren Sprachirrtum erlegen sein solltest (... wobei mir gerade auffllt: das wre immerhin eine Erklrung fr Deine weithin bekannten, fatalen Geschmacksverirrungen, z.B. bzgl. von Magiern...!?!! - <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ).

Was seine Herkunft angeht, so ist er ein waschechter New Yorker aus Brooklyn, dort geboren. Und ich denke auch, als solcher wird er sich selber sehen.
Als ethnischen Hintergrund fr ihn geben diverse Web-Seiten palstinensisch an.

Freut mich auch einem solch alten und gebildeten Drachen, wenn schon nicht "auf die Sprnge", so doch weiter geholfen zu haben! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


Hochachtungsvoll,
Ragon, der Mag..., h, ich meine Linguin, NEINNN, falsch, Linguist
(PUH! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> )

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Man muss schon ein gewissermaen blind-fanatischer LOTR-Fan sein, um den zweiten Teil nicht als mittelmssig anzusehen.

Wie schon Arhu gemeint hat: Andersrum wird ein Schuh draus. Wre ich ein blin-fanatischer LOTR-Fan und nichts anderes, wrde ich den zweiten Teil genauso kritisieren, wie Du es tust, Ddraig. Stattdessen berufe ich mich auf meine Film-Leidenschaft und freue mich ber Peter Jacksons hervorragende Interpretation der beiden Trme. Sie mag nicht 100% mit dem Buch bereinstimmen, sie mag nderungen aufweisen, sie mag nicht unbedingt LOTR-gem sein, aber als FILM ist er dennoch sehr gelungen, zumindest meiner Meinung nach.

Zu Ralph Bakshi und seinem Wunderwerk: in bekifftem Zustand habe ich den noch gar nicht gesehen. Wr aber mal ne Idee! Danke dafr...


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #38996 19/03/03 09:30 AM
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Nix da !!! Hiergeblieben, alle !

Ich beziehe mich in meiner Kritik gar nicht auf die Abweichungen von der Romanvorlage. Auch fr mich ist das Buch nicht die Bibel. Und ich bin nun wirklich kein durchgedrehter LOTR-Freak der sich an jedem noch so unbedeutenden Detail aufhngt. Ich schaue einfach nur gerne cineastisch gut gemachte Fantasy.

Aber LOTR ist ein sehr mystischer und, hmmmmm....., sagen wir tiefgrndiger Stoff. Das umzusetzen ist im ersten Teil ganz hervorragend gelungen, im zweiten Teil hingegen berhaupt nicht.

Der erste Teil war aussergewhnlich. The two Towers hingegen war ( abgesehen von Gollum ) Hollywood-Standartware. Das ich damit richtig liege, beweisen mir die vielen Bewertungen der LOTR-Laien, die ich kenne. Leute die das Buch nie gelesen und sich auch nie sonderlich fr LOTR im speziellen oder Fantasy im allgemeinen interessiert haben.

Ausnahmslos alle waren von The Fellowship absolut begeistert und fieberten dem zweiten Teil entgegen. Um dann enttuscht aus dem Kino zu kommen und mich zu fragen: "Was war denn DAS fr ein Schwachsinn ???" Und mit der oben stehenden Begrndung fr ihre harsche Kritik.

Und diese Leute sind ein sehr gutes Barometer, wrde ich sagen. Besser als jeder, der den Stoff kennt und von daher ohnehin "positiv voreingenommen" ist.

Und leider muss ich mich ihnen anschliessen, obwohl ich mir wnschte das es nicht so wre.

PS: Mir ist es vllig wumpe, ob dieser Bakschg..., Bashik..., Bagaluti oder wie auch immer.... nun Inder, Palstinenser oder Oberfranke ist. Der Film war einfach nur durchgerhrte Flowerpower-Hippie-Scheisse und basta.

Und im bekifften Zustand kann man wenigstens noch drber lachen. Nchtern ist das einfach nur zum heulen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ein heute wieder sehr ungndiger:


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also wenn wir schon von leuten reden, die eine art "indikator" darstellen:
ich habe beide teile mit der besten ehefrau von allen, welche nachweisbar mit fantasy sonst absolut nix am hut hat gesehen. und diese war von BEIDEN teilen absolut angetan und verzeiht unter cineastischen gesichtspunkten sogar die surfszene und den zwergenwurf-gag (ja ja schon gut ddraiggy - in diesem punkt sind wir uns glaube ich alle in diesem forum einig - voll daneben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />)

und auch aus meiner sicht waren ebenfalls BEIDE teile (welche ich im brigen einmal zur premiere als doppelpack gesehen habe) fantstisch umgesetzt

wech


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die surfszene und den zwergenwurf-gag (ja ja schon gut ddraiggy - in diesem punkt sind wir uns glaube ich alle in diesem forum einig - voll daneben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />)

Nun, ich mchte nich fr alle sprechen, aber ich fand jene Szenen nicht voll daneben. Das hatte ich auch in meiner ersten Kritik angesprochen. Und zwar ist es in meinen Augen, das, was den zweiten Teil ausmacht: Der erste Teil war LOTR, der zweite Teil ist der bergang von LOTR zu Peter Jackson, und der dritte Teil wird - so hoffe ich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> - durch und durch ein Peter Jackson Film sein: und dazu gehrt merkwrdig anmutender Humor. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
elgi #38999 19/03/03 11:57 AM
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Ich mchte wirklich mal wissen, was ein geworfener Zwerg mit Humor zu tun haben soll! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

p.s.: Ich persnlich empfand allerdings den zweiten Teil ebenfalls als deutlich schwcher als den ersten. Der erste Teil geht viel mehr in die Tiefe, er hat Substanz und Inhalt. Es reicht dort, etwas anzureien - und der Zuschauer (nun, in diesem Falle: ich) hat das Gefhl, dass hinter der Andeutung eine gehrige Masse steckt. Man fragt sich einfach nicht "ist denn das so?", sondern man nahm es einfach als gegeben hin... Der zweite dagegen ist nicht richtig Fisch und auch kein Fleisch, er hat keinen Anfang und ihm fehlt das Ende, er hngt frmlich in der Luft und lebt buchstblich von der Hand im Munde. Wo im ersten die Zwergenkomik aufgesetzt und fehl am Platze gewirkt htte, so hat sie mMn dem zweiten teil eine notwendige Wrze verliehen, die der Film dankbar angnommen hat - ohne diese Komik wre der Film in seiner Wirkung noch wesentlich schwcher gewesen. Der skatende Elf... nun, *das* war bertrieben, aber es dauerte ja nicht gar so lange. Schade, dass er dabei nicht auf die Nase gefallen ist - warum eigentlich spielen Elfen immer die "Schaut, was ich alles kann!"-Rollen und Zwerge mssen sich mit dem "Kann mich mal jemand hochheben!"-Gerangel zufrieden geben...

Immerhin: Fr den Inhalt des zweiten Teils - die zwei Trme entsprechen auch im Buch mMn bei weitem nicht der Qualitt des ersten Bandes - ist der Film erstaunlich gut, auch wenn er sich von der Masse guter Filme nicht mehr so deutlich abhebt, wie es noch der erste tat. Es ist und bleibt in erster Linie ein gelungenes, episches Schlachtengemlde. Einen Anspruch, der dem ersten Teil gleichkommt, drfte der zweite nie erhoben haben - und auch der dritte wird diesen Anspruch kaum erheben knnen. Somit wird mMn der erste der gelungenste bleiben, einfach weil der erste am meisten zu sagen hat. Richtig wirken werden sie nur alle drei zusammen...

elgi #39000 19/03/03 12:34 PM
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Nun, ich mchte nich fr alle sprechen, aber ich fand jene Szenen nicht voll daneben:


okey - alle ausser elgi <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


buad #39001 19/03/03 01:16 PM
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Oh, ich mochte die beiden Szenen auch. Allerdings htte weniger Humor auf Kosten des armen Zwerges auch gereicht.

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warum eigentlich spielen Elfen immer die "Schaut, was ich alles kann!"-Rollen und Zwerge mssen sich mit dem "Kann mich mal jemand hochheben!"-Gerangel zufrieden geben...

Weil es so ist? Sieh doch endlich der Realitt ins Auge, alter Gartenzwerg...

Ansonsten kann ich mich Buads Ausfhrungen nur anschlieen. Beide Filme fand ich ausgezeichnet, wenn auch den ersten wesentlich besser als den zweiten.


Wenn sie so berlegen sind, warum sind sie dann so tot?
Marian #39002 19/03/03 01:43 PM
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Was bei mir immer wieder zu Erheiterung im 2. Film gefhrt hat, war diese Ent-Geschichte. Also das mit dem "Frodo kmpft irgendwo. Die zwei Hobbits sitzen auf dem Ent. Aragorn kmpft hier und dort. Die zwei Hobbits sitzen auf dem Ent. Frodo arbeitet sich durch den Sumpf. Die zwei Hobbits sitzen auf dem Ent." Und so weiter.

buad #39003 19/03/03 04:16 PM
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Ich mchte wirklich mal wissen, was ein geworfener Zwerg mit Humor zu tun haben soll! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Nun gut:
"... Alle? Nein, nicht alle! Ein unbeugsamer, gefhrliche Schneidwerkzeuge durch die Gegend schwingender, vor ebenso gefhrlichen, eigentlich unter das Betubungsmittelgesetz fallen sollenden Substanzen triefender Grubenwhler leistet erbitterten Widerstand..."

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

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...Und ich bin nun wirklich kein durchgedrehter LOTR-Freak der sich an jedem noch so unbedeutenden Detail aufhngt. ...


Willst Du irgendjemandem irgendetwas bestimmtes mitteilen, Ddraiggy-mausi-baby!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

( <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

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Ralf Offline OP
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Rein vernunftmig hat mich diese leichte Klischeeisierung <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> von Elben und Zwergen auch gestrt.
ndert nichts daran, da ich die Zwergenwurf-Gags witzig fand! Vor allem, nachdem klar wurde, da der erste Gag schon im Hinblick auf den zweiten eingebaut wurde. Mal sehen, was im dritten Teil kommt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Davon abgesehen bleibe ich dabei, da "Die zwei Trme" erst abschlieend bewertet werden kann, wenn wir die "Extended Edition" gesehen haben. Da ich dennoch bereits die Kinoversion groartig fand (wie brigens auch die meisten "professionellen" Kritiker, whrend die Meinung der Fans eher 50:50 gespalten ist), steht auer Frage.

Btw: Mglicherweise soll es im Mai den ersten Trailer zu "Die Rckkehr des Knigs" geben.

P.S.: Aus aktuellem Anla: Die Radiowerbung der Bayerischen Krankenversicherung treibt mich noch in den Wahnsinn!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ralf #39006 19/03/03 07:36 PM
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Fr was, bzw. wie werben die Batzis denn ?

Lynx

Ralf #39007 19/03/03 07:36 PM
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Gut - das Zugestndnis will ich machen. Warten wir auf die extended Version von TTT und dann schaun mer mol.

Vielleicht kommen durch 30 oder 45 Minuten zustzlichen Film wieder etwas Sinn und Verstand in diesen Wirrwarr. Vielleicht vergeht dann das Gefhl, durch den zweiten Teil regelrecht durchgehetzt worden zu sein wie eine japanische Reisegruppe durch die Mnchener Altstadt.

"Hier sehen sie die Ents, meine Damen und Herren, ja, bitte weitergehen, nicht trdeln, und bitte auch nicht fttern, ja ? Und zur Linken haben wir nun Helms Klamm und - also bitte, bitte nicht so trdeln !!! Der Bus fhrt in 5 Minuten, weitergehen, weitergehen, wir verpassen sonst das Zwergenwerfen und den Elfenskate...."

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



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