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#69817 17/09/06 09:28 AM
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Und wieder einmal muss ich erschreckenderweise unserem Forumsreptil zustimmen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

#69818 17/09/06 09:59 AM
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Nun ja, der Schwanz mit dem Stachel ist ein klein wenig länger als ein Arm und so ein Viech kann sogar schwimmen.

#69819 17/09/06 10:45 AM
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Um sich von einem Stachelrochen in die Brust stechen zu lassen, muss man weniger als eine Armlänge von dem Tier entfernt sein. Irwin schwamm also offenbar wieder einmal viel zu dicht heran.

Spekulation. Und selbst wenn er relativ nahe am Tier geschwommen ist, bleibt diese Aussage noch im Raum:

"Demnach habe es keine Anzeichen gegeben, dass Irwin den Rochen bedroht oder eingeschüchtert habe."


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#69820 17/09/06 02:26 PM
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Nun stellt euch doch nicht wieder dümmer als ihr seid.

Hätte Irwin einen respektvollen Abstand zu diesem Tier eingehalten, wie es jeder andere Tierfilmer auch tut, wäre er jetzt noch am Leben. Und offenbar muss sich das Tier ja entgegen allen Mutmaßungen wohl doch bedroht gefühlt haben, sonst hätte es nicht zugestochen. Stachelrochen benutzen ihren Schwanz nämlich nicht aus Jux und Tollerei als Grillspiess oder Spazierstock, sondern ausschliesslich zur Verteidigung.

Ebenso schwimmt kein Stachelrochen auf einen Taucher zu, um dann eine 180-Grad-Wende zu machen und ihn mal eben zu stechen, sondern weicht der potentiellen Gefahr lieber aus. Womit gleichzeitig bewiesen wäre, dass ein Stachelrochen eindeutig intelligenter ist, als der verblichene Irwin....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />



#69821 17/09/06 02:45 PM
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Ich verstehe... deine Vermutungen haben also mehr Aussagekraft als die Aussagen derjenigen Personen, die den "Unfall" gesehen haben, auch wenn es nur auf Video war. Ich sehe jetzt ein, daß ich mich dümmer angestellt habe, als ich tatsächlich bin. Stimmt.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#69822 17/09/06 03:31 PM
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Och, Elgi. Erstens kannte ich im Gegensatz zu Dir die besagten Sendungen und weiss, was Irvin für ein Maniac war und zweitens sagt einem das doch die Logik, oder ? Wer sich zu dicht an gefährliche Tiere wagt, kann verletzt oder sogar getötet werden. Basta. Und so ein Tier wird sich nicht mit seinem Stachel verteidigen, solange es sich nicht bedroht fühlt, ebenfalls basta.

Aber natürlich: Das Meer ist voller mordlustiger Killerrochen, die es auf lebensmüde Tierfilmer abgesehen haben und nur darauf lauern, dass so ein Depp sich ins Wasser wagt. Sie kommen dann aus allen Ecken im Rückwärtsgang angeschossen und zielen treffsicher ins Herz ihrer armen Opfer.

Ich bin immer wieder erstaunt darüber, dass Du die Behauptung akzeptierst, die Erde sei eine Kugel - obwohl Du noch nicht selbst im All gewesen bist, um es zu überprüfen...

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


#69823 17/09/06 03:39 PM
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Aber natürlich: Das Meer ist voller mordlustiger Killerrochen, die es auf lebensmüde Tierfilmer abgesehen haben und nur darauf lauern, dass so ein Depp sich ins Wasser wagt. Sie kommen dann aus allen Ecken im Rückwärtsgang angeschossen und zielen treffsicher ins Herz ihrer armen Opfer.

Das hat niemand behauptet. Allerdings gibt es auch für deine Theorie, daß Irwin schuld an seinem Tod ist und gar das Tier - etwa durch große Nähe - provoziert hätte, keinerlei Beweise. Und wenn ich dann die Wahl habe, den Worten seines Begleiters und der örtlichen Polizei, die das Video gesehen hat und nicht im Verdacht der Tatverdunklung steht, oder deinen Ausführungen zu glauben, nehme ich die erstere Variante.

Quote
Ich bin immer wieder erstaunt darüber, dass Du die Behauptung akzeptierst, die Erde sei eine Kugel - obwohl Du noch nicht selbst im All gewesen bist, um es zu überprüfen...

Ganz schlechtes Beispiel, da es im Grunde genommen meinen Ansatz unterstützt - denn wenn mir jemand Aufnahmen der kugelförmigen Erde zeigt (das Thema der zweidimensionalen Darstellung eines dreidimensionalen Objekts mal außen vor gelassen), dann glaube ich dem eher, als jemanden, der das Gegenteil dessen behauptet. Und genau dies trifft auch im Falle von Irwin zu, wenn auch mit der Einschränkung, daß ich das Unfallvideo nicht selbst gesehen habe.
Ob und wie gut ich die Sendungen von Irwin kenne, ist dabei höchst nebensächlich (zumal ich die Sendungen "kenne", aber nicht aktiv anschaue).

Du kannst aber weiterhin an deiner Version festhalten, womit wir dann die Diskussion in diesem Thread beenden.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#69824 17/09/06 04:40 PM
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Elgi, laut seines Managers war Irwin "direkt über dem Rochen", als dieser zugestochen hat. Das finde ich schon verdammt nahe dran. Und wenn ich einem Tier so nahe komme, muß ich damit rechnen, das es nervös wird. Da braucht es keine zusätzliche Provokation des Tieres.

Trotzdem ist es tragisch, wenn der Rochen nicht gerade sein Herz getroffen hätte, würde er heute vielleicht noch leben. Tut mir vor allem wegen seiner Frau und Kinder leid, auch wenn die Kinder vielleicht gesünder leben, wenn sie nicht schon als Babys im Aligatorgehege landen.

Und das hirnlose Menschen jetzt Rochen abschlachten ist bescheuert. Da kann man nur hoffen, das sie sich ein paar schöne Rochenstiche einfangen. Sollen ja nicht daran sterben, aber einen kleinen Denkzettel wünsch ich ihnen.

#69825 17/09/06 07:21 PM
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Allerdings gibt es auch für deine Theorie, daß Irwin schuld an seinem Tod ist und gar das Tier - etwa durch große Nähe - provoziert hätte, keinerlei Beweise.


Keinerlei Beweise ? Das nennt man dann wohl den Wald vor Bäumen nicht sehen können - Dein generelles Problem.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Das Irwin überhaupt von dem Tier gestochen wurde - noch dazu direkt in die Brust - ist der Beweis dafür, dass er ganz eindeutig zu nahe dran war. Und dass das Tier überhaupt zugestochen hat, ist ein ganz klarer Beweis dafür, dass es sich bedroht gefühlt hat - egal was Irwin gerade getan oder nicht getan hat. Manchmal bist Du wirklich herrlich vernagelt. Zudem - wie Namara schon angemerkt hat - soll Irwin direkt über dem Rochen geschwommen sein.

Der Stich eines solchen Rochens ist normalerweise nicht tödlich, aber überaus schmerzhaft und langwierig. Gestochen werden üblicherweise nur Leute, die versehentlich auf diese Tiere drauftreten, weil Stachelrochen sich gerne im Sand eingraben um auf Beute zu lauern.

Taucher können völlig gefahrlos neben diesen Tieren herschwimmen, sie beobachten und filmen, wenn sie ein paar Meter Abstand halten. Dann fühlen sich die Tiere nicht bedroht - und wenn doch ergreifen sie die Flucht. Kommt jemand dennoch zu nahe heran, versuchen sie sich mit dem Stachel zu verteidigen, so einfach ist das.

Und wer Irwin kannte, seinen Drang jedes Tier zu begrabbeln, auf Krokodilen zu reiten oder Giftschlangen als Lasso zu benutzen, Skorpione und Taranteln unter jedem Stein hervorzuklauben und auf seinem Arm herumlaufen zu lassen - dem ist sofort klar, dass er vermutlich mal wieder versucht hat ein bedauernswertes Tierchen abzuknutschen. Diesmal ging das eben gründlich in die Hose....

Wenn Du weitere "Beweise" dafür möchtest, was da wohl passiert ist, dann sieh Dir mal ein paar Folgen seiner "Tierfilme" an. Anschliessend reden wir nochmal darüber.


#69826 17/09/06 08:52 PM
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Wenn Du weitere "Beweise" dafür möchtest, was da wohl passiert ist, dann sieh Dir mal ein paar Folgen seiner "Tierfilme" an. Anschliessend reden wir nochmal darüber.

Danke, kein Bedarf für eine weitere Diskussion dieses Themas. Eines sollte ich aber dennoch erwähnen: Wie ich schon angedeutet habe, kenne ich Irwins Arbeit. Aber ich schaue sie mir nicht regelmäßig und aktiv an bzw. habe sie mir nicht angeschaut. Ich kenne auch Volksmusiksendungen, obwohl ich sie nicht aktiv anschaue. Das sollte klargestellt sein.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
#69827 18/09/06 04:51 AM
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dieser schlagabtausch ist wieder einmal herrlich zu lesen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

auf unserer messe haben wir nur lästige "moskitos":
aussteller mit sehr kleiner fläche und sehr hohem service-anspruch; lästig, aber nicht weiter gefählich.....

nur weiter leutz, das vertreibt mir die langeweile im fernen osten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />


#69828 18/09/06 05:25 AM
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Aufgrund meiner ersten Stellungnahme zu diesem Thema in diesem Thread dürfte es wohl niemand überraschen das ich diesmal Ddraigfyre zustimme.
Wobei angemerkt werden sollte das Irwin ja nicht alleine im Wasser war, es könnte sich also tatsächlich um einen Fluchtversuch des Rochens gehandelt haben, der das Tier dann zu nahe an Irvin brachte.

Aber auch in diesem Fall, und da hat Ddraigfyre wirklich recht, ein Stachelrochel setzt seinen Stachel nur dan ein wen er sich bedroht gefühlt hat. Und wenn er aus einer für ihn bedrohlichen Lage geflohen ist nur um dann gleich in der nächsten, für ihn, bedrohlichen Lage zu sein, dann wird er sich verteidigen.

Ob es also nun Irvin alleine war, oder ob auch sein Begleiter daran schuld war, es sind vor allem die Methoden von Irvin.
Seine Methoden und sein Verhalten wilden Tieren gegenüber welche die Schuld an Irvins tod tragen.
Und auch das Verhalten dieser Tierquäler, dieser "Fans" lässt sich auf die respektlose präsentation von wilden Tieren zurückführen.
Irvin hat die Tiere, um der dramatik wegen, immer in Situationen gebracht in denen sie zumindest gereizt waren, wenn sie nicht gleich direkt angegriffen haben.
Das darf aber nicht sein. Ein guter Tierfilmer hätte, so wie Ddraigfyre es ja auch schon schrieb, die Tiere so beobachtet das sie seine Anwesenheit nicht bemerkt hätten. So hat er nur die reaktion der Tiere auf sich selbst gefilmt.
So wie es ihm immer nur um seine eigene Präsentation ging, für die sogar sein kleines Kind herhalten mußte.
Ausserdem muss doch beim Zuschauer der eindruck entstehen das diere Tiere ständig angrifflustig sind, und eigentlich nur auf die Gelegenheit warten Menschen anzufallen.

Alleine deshalb kann ich mir vorstellen das der Stachelrochen überhaupt nur deswegen herumschwamm weil er von Irvin aus seiner Versteckposition aufgescheucht wurde und alleine deswegen schon gereizt war.


Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
#69829 18/09/06 05:59 AM
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Leider haben Irvins Methoden ja schon einige Nachahmer gefunden. Auf DMAX, ehemals XXP, läuft z.B. auch gerade eine "Tierserie" mit einem Typen (natürlich ebenfalls Australier) der seine "Reportagen" ebenso wie Irvin dreht.

Gestern war er auf der Suche nach Smaragdpythons, kletterte dafür auf 30 Meter hohe Bäume, zerrte ein Tier vom Ast, legte es sich um die Schultern und dramatisierte hinterher furchtbar herum, dass ihn das Tier fast erwürgt hätte und er keine Luft mehr bekam.

Was soll einem dazu noch einfallen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


Quote
auf unserer messe haben wir nur lästige "moskitos": aussteller mit sehr kleiner fläche und sehr hohem service-anspruch; lästig, aber nicht weiter gefählich.....


Die sind schick, nicht ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Ich "liebe" es, wenn Kunden mit 2000 EUR in der Tasche bei mir aufschlagen, aber dafür gerne eine Logoentwicklung, komplette Firmenausstattung, Prospektmaterial und Website haben möchten, am besten Fotoshooting und Druckservice gleich inklusive.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />


#69830 18/09/06 09:49 AM
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dass ihn das Tier fast erwürgt hätte und er keine Luft mehr bekam.

Was soll einem dazu noch einfallen.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />



Da fällt mir nur ein: Leider nur fast... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

#69831 18/09/06 10:55 AM
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Wäre so ein Tierchen nicht was für Tut's Folterkammer ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#69832 22/09/06 02:34 PM
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Der schwedische Kameramann Sven Nykvist ist tot.

Und bevor hier einige mit den Augen rollen und denken "jetzt fängt er hier schon mit schwedischen Kameramännern an!": Nykvist war nicht irgendein Kameramann, er war einer der besten seiner Zunft, nicht wenige Kenner meinen sogar: Der Beste!

International bekannt wurde er durch seine Zusammenarbeit mit der Regielegende Ingmar Bergman. So ist es auch kein Wunder, daß er für zwei Bergman-Filme mit dem OSCAR für die beste Kameraführung geehrt wurde und zwar für "Schreie und Flüstern" und "Fanny und Alexander". Eine weitere, sehr verdiente Nominierung erhielt er 1989 für Philip Kaufmans Literaturverfilmung "Die unerträgliche Leichtigkeit des Seins".
Auch Woody Allen wählte Nykvist diverse Male als Kameramann aus, so bei "Celebrity" und "Verbrechen und andere Kleinigkeiten". Insgesamt fungierte er bei weit mehr als 100 Filmen als "director of photography" (so die weniger despektierlich klingende englische Bezeichnung) - darunter Welthits wie "Schlaflos in Seattle", "Gilbert Grape - Irgendwo in Iowa", "Chaplin" und "Wenn der Postmann zweimal klingelt", gelegentlich versuchte er sich auch als Regisseur und Drehbuch-Autor.

Vorgestern verstarb Sven Nykvist im Alter von 83 Jahren.

Rest in peace. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

#69833 03/10/06 02:23 PM
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Einer meiner früheren Uni-Dozenten, Prof. Dr. Wolfgang Männel, ist wenige Monate nach seiner Pensionierung an einem Schlaganfall verstorben. Tragisch.

Rest in peace. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

#69834 05/10/06 08:17 AM
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Rest in Peace : Der Chef von Red Hat Deutschland ist bei einem Unfall ums Leben gekommen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />
http://www.heise.de/newsticker/meldung/79041


When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon

"Interplay.some zombiefied unlife thing going on there" - skavenhorde at RPGWatch
#69835 08/10/06 10:41 AM
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Heinz Sielmann ist tot

Anna Politkowskaja ist tot

Rest in peace. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

Last edited by Ralf; 08/10/06 10:42 AM.
#69836 10/10/06 12:04 PM
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Snooker-Profi Paul Hunter, einer der besten und beim Publikum beliebtesten Billard-Spieler des letzten Jahrzehnts, ist gestern Abend im Alter von nur 27 Jahren an Krebs gestorben.

Auch er möge in Frieden ruhen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

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