Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Sind noch Wünsche frei?

Quests weglassen? Wozu? Wenn es genügend nichtspielentscheidende Quests gibt, erledigt sich das Problem von selbst, weil "Nichtquestliebhaber" die einfach ignorieren können. Ich kann auch mit vielen zusätzlichen "finde das" oder "bring das zu dem" Quests leben. Wenn man die Absenkung der zu erhaltenden Erfahrungspunkte für Hochlevelcharaktäre wegfallen läßt, braucht man dann nur noch die Nebenquests mit hinreichend vielen Erfahrungspunkten zu belohnen und ein Actionliebhaber kommt voll auf seine Kosten, wenn er keine Quests löst, weil er ja dann nicht so weit aufgestiegen ist.
Wenn es dann noch einen Easy Modus gibt, wo einfach die Monster etwas weniger Lebensenergie erhalten, gibt es genug Möglichkeiten ohne sehr viel mehr Programmieraufwand.


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> wäre? ... Aber vielleicht schaue ich erst noch mal in den Duden oder sonst wohin, es gibt ja jetzt die neue deutsche Rechtschreibung, wo keiner mehr weiß, wie was geschrieben wird.

hab mir schon gedacht das ich das falsch geschrieben hatte. Aber nach der Rechtschreibreform erlaube ich mir die Dinge einfach so zu schreiben, wie ich grad lustig bin.

[color:"yellow"]Also wer RPG's spielt, den sollten keine Quest's stören, egal in welcher Form. Solange ein RPG nicht zu einem Myst ausartet. Action gibt es in anderen Games bessere <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Der Reiz liegt darin einen Zwischen-/Endboss in einem langen "Gefecht" taktisch auszuhebeln. Leider war der Endboss in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> in 10 Sekunden im Jenseits und ich fange erst an RPG's auf dem PC kennen zu lernen. Auf Konsole war es üblich, einen richtig schönen langen bis zu 30/40 Minuten Endkampf zu haben.. sowas verlangt einem alles ab und macht auch Spaß. [/color]



Ich denke mal, das es eh so gehalten wird, sofern man die Auswahl hat LEICHT, NORMAL, SCHWER. Fällt für mich in die Sparte > RPG-Üblich.

Also Questwünsche hab ich keine, ich finde sind eh angepasst nach Schwierigkeitsgrad den man einstellt. Mich würde immer noch das Kampfsystem interessieren. Ich erlebe da grade mit Neverwinter Night nämlich ein schönes System. D&D Regeln der 3. Edition, mit aber nur einem Chara, dem man die Punkte entweder selber gibt oder einfach den Button EMPFOHLEN klickt. Als Partner heuert man eine beliebige Klasse an, Elfe, Magier, Kämpfer Dieb usw. Ich hab nen Dieb engagiert, da er Schlößer knacken und Fallen finden/entschärfen drauf hat. Ihn eingestellt auf Fernkampf, mittlerer Abstand zu mir. Das ist alles was man machen muss. Stirbt er im Kampf, hole ich ihn nach dem Kampf mit einem Rückholstein aus dem Tempel wieder ab. Rücktransport kostet immer 50 Gold, auch wenn man nur Item's dort kaufen oder verkaufen möchte. Das macht alles in allem sehr viel Spaß, mir jedenfalls. Das ist alles so motivierend, das ich vor 2.00/3.00 gar nicht davon los komme <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Man kann aber auch beliebig den 2. Chara auswechseln, einfach entlassen und für andere Gegner/Gebiete eine andere Klasse engagieren. Der zuvor angeheurte steht aber immer wieder zur Verfügung. Die Quest's sind allesamt bisher machbar und machen Spaß, sie motivieren einfach. Nun seid ihr wieder dran <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Mich stört definitiv keine Quest, aber warum muss man immer lange! taktisch kämpfen?? Oder warum müssen Endgegner schwerer sein? Wozu prügle ich mich denn dann mit anderen herum? Doch nur damit der Endgegner auch schnell zu besiegen geht! (30 Minuten Kämpfen???? und dann vielleicht noch in der letzen Minute sterben um wieder 30 min zu kämpfen... das ist sowas von langweilig ... ich hasse Kämpfe über 30 sec. und welche wo ich mehr als 2 Tasten brauche, oder Maus und eine Taste für einen Heiltrank zwischendurch)
Vielleicht sollte es eher einen Knopf "taktisch kämpfen" ja/nein geben! Mir hat Ultima7 sehr gefallen, da haben die Partymitglieder automatisch gekämpft wenn Gegner in der Nähe waren und man musste sich nicht darum kümmern! Oder bei DSA1,2,3 konnte man auf Computerkampf stellen (das war nur etwas langweilig, weil der Computer solange gebraucht hat, bis er raushatte wer gewonnen hat und ausserdem man gemeinerweise bei Endgegnern nicht auf Computerkampf stellen konnte.) Aber dafür konnte man bei den DSA's das savefile leicht editieren. Ich hab immer, wenn ich zu oft gestorben bin, mein Level wieder eine Stufe heruntergesetzt, dann kam beim nächsten Laden die Meldung "sie dürfen aufsteigen" und ich konnte Punkte verteilen....
Ich denke ich hatte ca. 15 Levelaufstiege zusätzlich nötig, dann ging es.
RPG's sollten nicht in Kampfsimulationen ausarten.

RPG vs. Adventure

Wenn RPG, dann Kämpfe - und bitte (wenigstens) auf dem Niveau von (Vorsicht Beispiel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) Diablo2 und noch viel lieber rundenbasiert, wie z.B. bei (Vorsicht Beispiel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) PoR 2. Kämpfe sind mMn ein wichtiger Bestandteil von RPGs (neben der Charakterentwicklung, der Geschichte und den Quests <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />).
"Autokämpfe" empfinde ich als überflüssig (weil langweilig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sleepey.gif" alt="" />) - dann lieber ganz ohne Kämpfe (eher ein Adventure mit RPG-Einschlag <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />).
Wie schon gesagt: Es wäre wohl nicht schlecht, wenn die drei Spielkomponenten (Charentwicklung, Quests, Kampf) getrennt voneinander einzustellen sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Darf ich in diesem Zusammenhang mal an den beeindruckenden End"kampf" des genialen "Planescape: Torment" erinnern, wo sich die Art des "Kampfes" nach dem Char des Helden richtete und a) in ein Wortgefecht, b) ein Ringen der Willenstärken oder c) brutale Gewalt führte?

Wenn ein SPiel den Anspruch erhabt, sich "RPG" zu nennen, dann sollte es genaugenommen den Kampf nicht als alleiniges, ultimatives Mittel ansehen. Da sollte es in vielen Fällen auch andere, alternative Lösungen geben.
Wobei ich hier jetzt nicht den Eindruck entstehen lassen will, dass ich was gegen einen handfesten Kampf hätte. Aber die Anlässe für die Kämpfe in heutigen CRPGs sind mir persönlich oft zu banal und vor allem zu einseitig. Jeder... Dahergelaufene... zieht seine Waffe, und immer ist der Held der große Gewinner, dem ja keine andere Option blieb und der die Welt mit seiner Tat wieder von einem Übel mehr befreit hat. Und das alles, weil sich irgendwer am falschen Ort zur falschen Zeit geräuspert hat!

Ich würde es bevorzugen, wenn der Spieler neben dem "Du hast mich von der Seite angschaut! STIRB!" auch die Option hätte, Kämpfe aktiv, jedoch *ohne* physische Gewalteinwirkung zu bestreiten. Getreu nach dem "Lass es uns ausdiskutieren!" oder ähnlichem. Und dass man auch mal in Kämpfe verwickelt wird, über die man unerfreut ist. Etwa gezwungen ist, alten Freunden gegenüberzutreten. Und *beide* Seiten den Kampf zutiefst bedauern. SPrich: dass der SPieler das Gefühl vermittelt bekommt: "Au backe! DAS wollte ich nicht! Hätte ich das nicht vermeiden können?" Oder zumindest der Char - je nach Gesinnung - im Anschluss daran dem SPieler ständig etwas vorjammert und seine Moral am Boden zerstört ist: "Ich weiß ja, dass es sein musste, aber verdammt - ich habe meinen *Freund* erschlagen!"

Apropos, solche Fälle sind der Meilenstein für *Interaktion*: Es biete sich die Möghlichkeit an, in einer Kirche der Wahl BUße zu tun, oder dem erschlagenen Freund ein ehrenvolles Begräbnis zu liefern. Das der SPieler organisieren muss. Und letztlich den Gefallenen nachträglich von der ihm zur Last gelegten Schuld reinzuwaschen oder so...

Naja, das wäre alles auf ehrenvolle Charaktere ausgeleget. Aber entsprechende Versionen ließen sich auch für den intriganten, skrupellosen Bösewichtcharakter ausdenken.

Nur wie gesagt: Oft wird der kämpferische Teil deutlich überstrapaziert, und dabei werden die vielen NPCs zu nicht mehr als Statisten degradiert. Wenn man den Hundertsten Soldaten erschlagen und es sich in der Spielwelt kein bisschen auswirkt ist der Soldat eben keine Persönlichkeit mehr, der neben seinem Waffenrock auch ein Nachthemd trägt und ganz eigene Gelüste und Veranlagungen hat - sondern er ist nicht mehr als ein bewegter Teil der Grafik, mit dem der Held "hau drauf- hau zu" "interagieren" kann. Und damit kaum mehr als ein spezieller "Gegenstand".

Kenn ich kein PC RPG mit so einer Story. Nur Suikoden-2 bietet das, entwickelt sich später so: Hauptchara (Man muss ihm einen eigenen Namen geben) vs. Jowy Atreides <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> 2 die "in der Sandkiste" zusammen aufgewachsen sind. Fesselnd, spannend, traurig usw. usw.
btw, eines der besten RPG's für mich.

Scheinbar gibt es einige die mit der Bedienung schwierigkeiten haben... Bisher bediene ich die PC RPG's immer noch zu 99% mit der Maus, manche bieten ja auch eine Schnellklickleiste.... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Was vergessen: Wenn man die Möglichkeit hätte, das man auf der Weltkarte/ Freiland/ Wald usw. frei rumlaufen kann und Zufallsgeneriert auf Gegner, je nach Gebiet schwieriger oder leichter, trifft, kann man auch manch eine Extra Trainingsstunde einlegen, um beim Endboss gewappnet zu sein..

In <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> gibt es zumindest ein paar Begegnungen (provokante Wache, drei Schlägertypen) oder auch Quests (z.B. das "Rache-Eifersuchts-Quest" in Verdistis) bei denen friedliches Verhalten honoriert wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.




Mein Reden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - ich habe schon an anderer Stelle die Diskussionsoption für Skelette gefordert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.




Ganz meine Meinung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Orks und Untote sind in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> noch "akzeptable" Gegner, da sie zum Teil an Lokalitäten gebunden sind (verfluchte Abtei, Orklager), die wenigsten etwas "Sinn" vermitteln... Bei den Söldern hätte nicht geschadet, wenn man einen deutlicheren Hinweis bekommen hätte, wer sie angeheuert hat.
Warum sich die Echsenwesen und Imps so aggressiv Verhalten bleibt leider auch ziemlich "sinnfrei". Einen halbwegs plausiblen Hintergrund für solche kämpferischen Auseinandersetzungen darf man eigentlich schon erwarten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />.

Zu den Söldnern ein paar Gedankenanstöße:

- Schwarzer Ring

- Tingalf

- Boratus

PT war wirklich genial, weil man Kämpfe eben vermeiden konnte und auch weil das Verhältnis Kampf zu Story gut ausgewogen ist.
Man kann einen Schlüssel klauen, den Schlüsselbesitzer überreden den Schlüssel herauszugeben oder einfach den Schlüsselbesitzer umbringen. Das sind Varianten wie ich sie mir vorstelle.
Ich habe nicht prizipiell was gegen Kämpfe in RPG's, nicht mal was gegen viele Kämpfe, schließlich will mein Superheld ja auch was für seinen Ruf tun. Aber die Kämpfe müssen einfach sein, ich hasse es wenn meine Helden sterben. MM6 ist ein gutes Beispiel, es gibt genügend Aufgaben die ohne Kämpfe zu erledigen sind damit man den Charakter hochzüchten kann, eine Mogeltruhe für Geldsorgen, die einen Plagen könnten und mit diesem Supercharakter sind die Gegner kein Problem mehr. Man kann Sie einfach mit Meteorregen von der Karte "regnen" und die Endgegner im Dauerfeuer lässig über den Haufen rennen. Und! Die Punkte die die Gegner liefern sind ncht vom Level des Charakters abhängig, ich muss mich also nicht mit Level 70 auf den Endgegner stürzen sondern kann noch ein wenig durch die Landschaftlaufen bis die Titanen/Drachen nachgewachsen sind und dann mit Level 100 einen Stressfreien Endkampf haben.
Genau das geht bei DD und Diablo usw. nicht. Weil man ab einem gewissen Level keine Punkte mehr bekommt.
Bei DD hatte ich durch den Easy Modus trotzdem genug Spass und nur zeitweise etwas Stress, auch Diablo1 war noch zu schaffen aber D2 ist das letzte ohne Cheat. Es kann doch nicht sein, dass man nur weil man die falschen Eigenschaftswerte steigert ein Spiel nicht mehr schafft!

[color:"yellow"]Was vergessen: Wenn man die Möglichkeit hätte, das man auf der Weltkarte/ Freiland/ Wald usw. frei rumlaufen kann und Zufallsgeneriert auf Gegner, je nach Gebiet schwieriger oder leichter, trifft, kann man auch manch eine Extra Trainingsstunde einlegen, um beim Endboss gewappnet zu sein..
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Sicher meintest Du unter anderem das. Kenne ich so von Konsolen, ist meist so üblich.

Glaub wird sich an PC RPG's auch nichts ändern als wie es immer ist. Gebiete mit Gegner "vollgestopft", einmal erledigt ist gähnende Leere vorhanden. Kein unbedachtes Ausruhen führt zu einem "Überfall" der dort üblicherweise ansässigen Monster usw. Kommt man aber zum Boss, ist es teilweise heftig schwer. Wenn ich das grade woanders richtig gelesen habe zu Baldurs Gate-2 (Add-On), dann hat da wer geschrieben/vorgeschlagen: Chara in ein neues Spiel importieren, nochmal durchspielen, NUN sollte der Endboss kein Problem mehr dastellen..
Sowas kann's doch auch nicht sein. Da würde die Variante: In freier Wildbahn aufleveln Wunderbar zum tragen kommen. Wie gesagt, Trainingsstunden zwischendurch... Gecheatet ist recht schnell... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich möchte mich an dieser Stelle noch einmal deutlich für zwei Punkte aussprechen (und entsprechend gegen Befürchtungen, die das neue Interview auf RPGDot bei mir aufkommen lassen):

1. Ich wünsche mir eine "profiliertere" Charentwicklung (und nicht den "beliebigen" Char <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />).
2. Ich wünsche mir eine originelle, atmosphärisch dichte und umfangreiche Hauptgeschichte mit deutlich mehr als 40 Stunden Spielzeit - Battlefields nicht eingerechnet!

(Entschuldigung für die Redundanz mit meiner Post im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" />-Thread <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)

p.s.: Warum sind die sechs neuen Screens (Avault-, RPGDot-Interview) nicht auch auf der <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" />-Homepage zu sehen?

So ruhig, wenn keiner was sagt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Mir fiel noch was ein. Speichersystem. Ich hab heut Nacht mal nachgeschaut. 4 Saves für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> = 205 MB. Ich denke mal, da rühren einige Probs von her, weil (Achtung!! neue Rechtschreibung, mehr weiß ich aber nicht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />) [color:"yellow"]Aufwändiges [/color]laden von Nöten war. So manches mal hab ich mich dabei schon gefragt: Na, lädt er nun oder nicht.... Bei aller Liebe, aber da hilft mir ein Speicherstick für den USB Anschluss zum sichern der Saves herzlich wenig. Üblich sind normal von 1 bis 10 MB. Neverwinter Nights nutzt für 5 Saves auch 75 MB, aber immerhin hab ich da den Chara für Online gespeichert.. Fazit: Ich wünsche mir ein anderes Speichersystem <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wenn du deine Savegames "backup"en willst, dann nimm am besten ein beliebiges Pack-Programm. Dieses staucht die Savegames ordentlich zusammen.

Dies könnte natürlich auch programmintern geschehen, nur würde mehr Zeit zum Laden und Speichern gebraucht werden. Dies macht sich besonders auf älteren Systemen ordentlich bemerkbar. Also müssen die minimalen Vorrausetzungen für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> nach oben geschraubt werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Xanlosch

Stimmt, ans packen hab ich nicht gedacht. Dennoch sollten 1330 MHz, 768 MB DDR-RAM und ne GF-4 TI doch leichter mit dem laden klar kommen. Mag gar nicht an Leute mit noch weniger denken. Und wie gesagt, das System speichert ja je weiter man im Spielverlauf kommt, immer mehr ab... Kenne sowas halt nicht. Wozu ist das denn nötig? Liegt das an den Zufallsgenerierten Item's?

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Also <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> hab ich mit 350 Mhz, 256 MB RAM und ner alten 16 MB TNT-Grafikkarte bei einer 800x600 Auflösung ohne grössere Probleme durchgespielt und ich bin im nachhinein froh, dass nur die Savegames mit der Zeit grösser wurden und hoffe mal für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" />, dass es dabei bleibt.

Soweit ich weiss, wird jedesmal die komplette Karte gespeichert, wo man sich jemals aufgehalten hat, da man ja die nicht gerade geringe Anzahl von Items schon ordentlich auf den Karten verteilen und nutzen konnte.

Xanlosch

Auch. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Die größten Brocken stellen ja die "world.00x" Dateien dar. Darin wird alles festgehalten was sich in den breits besuchten Karten befindet. Also jede Kiste, jeder bewegbare Stein, jede Pflanze die man zu einem Trank machen kann, einfach alles. Auch die "unwichtigen" NPC´s werden in diesen Dateien gespeichert, genau wie die zahlreichen Tiere. Das bläht diese Dateien natürlich ungemein auf. Der nächste große Brocken ist die "data.000". Darin werden eine Menge Spielrelevante Sachen gespeichert. Vor allem die dinge die sich auf den eigenen Charakter sowie alle wichtigen NPC´s beziehen.
Desweiteren währen da noch die "Story.xxx" Dateien. Diese sind für die Sequenzen und den "Questablauf" zuständig. Also kommen auch da eine Menge Daten zusammen. Der Rest ist eigentlich selbsterklährend und nicht mehr allzugroß.

Man könnte sicherlich die Savegamegröße stark reduzieren. Nur würde das mMn auch zu einer wesentlich längeren Ladezeit führen.
Ich hoffe schon das sich am "Speichersystem" noch etwas ändert. Aber lassen wir uns mal überraschen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Da kann ich mithalten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />:
P2-400, 192 MB RAM und ebenfalls ne TNT-Karte - bei 800x600 ganz ok.
Für die Ladezeiten sollte man halt ein gutes Buch zur Hand haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.
Ein Generationswechsel in Sachen PC ist mittlerweile schon (über)fällig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.


Themenwechsel:
Mal sehen, wie die überarbeiteten Modelle bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> aussehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />!

Na da hast du es Marian, schon kommt ein ungeduldiger, der nicht mehr warten kann bis es endlich eine Beispiel-Animation gibt ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Hallo Xanlosch,

wo hast du dein Passfoto gelassen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Deine Posts sehen jetzt irgendwie so nackicht aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.

Nachtrag: Na, jetzt ist alles wieder im grünen Bereich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.