Larian Studios Forums Beyond Divinity (German) Allgemein Sind noch Wünsche frei?

Ich bin froh darüber. Ich finde rpgs mit großen Parties nicht so toll. wenn ich ein rpg spiele, möchte ich mich in meinen character hineinversetzten können. und wenn ich gleich 6 steuere, dann kann ich das nicht. Auserdem müssten die dann ja auch alle zusammen schlafen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Ich spiele am liebsten nur mit 1 charakter.

Du meinst Babies machen und so ?

*erinnert sich an die beziehungskisten in bg2*

Ich finde es halt doof, wenn die alle im selben Raum schlafen. So Jugendherbergen-mäßig. Vielleicht wenn man es so machen würde, das die alle eigene Räume haben, und dort auch von selbst hingegen und sich dann für den morgigen tage auf ein leckeres bier im Blauen Eber treffen oderso.
Aber wie gesagt, ich spiele am liebsten als einzel Character. Jemand der sehr geheimnissvoll ist. Vondem die Leute im Dorf nicht viel wissen, und der auch nicht viel von sich preisgibt. Die Illussion fällt bei Parties bei mir leider flach. Das ist dann mehr so wie die drei musketiere oder so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> So nach dem Motto: "Oh, da vorne kommen die Helden"

Ich kann das verstehen, bin aber sozusagen mit Perty-RPGs "großgeworden" - mein erstes RPG war dioe Schicksalsklinge - von daher bevorzuge ich das.

Mein erstes RPG war "The Bards Tale" auf dem C-64 nach heutigen Standard ein langweiliges Game. So... textlastig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Sagte er nicht zusammen und nicht miteinander schlafen. Ist doch keine Kommune. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Mein erstes RPG war auf der PSone Final Fantasy 7 Wer Konsolen RPG's kennt, weiß das sich die am PC anders spielen. AD&D, D&D 3rd Generation Regeln usw. kennt man auf Konsole ja nicht.

[color:"yellow"]*(Beispielmodus an)*[/color] Icewind Dale-2 hat ja eine 6er Partie, man kann aber auch nur 4 nehmen, was ich zuerst tat. Nun mit 6 wird es echt bisserl unübersichtlich, wer da welchen Schlag usw. ausführt, da man mit den Magiern recht beschäftigt ist. Zu 4 schafft man das Spiel nicht/ da zu schwer.

Neverwinter Nights nutzt auch die D&D Regeln der 3. Generation. Dort spielt man mit einem Chara, kann aber einen 2. anheuern, den man nur teils Befehle geben kann, nicht ausrüsten und der selbstständig kämpft. Level up bekommt er automatisch, wenn Dein Spiel Chara aufsteigt. Also muss man sich um den nicht "kümmern" Vorteil das es nur 1 Chara ist: Man sieht auch sehr schön was der macht, an Angriffen usw. was bei einer 4er/6er Partie völlig unter geht.
Anmerkung: Heuert man als 2. Figur eine Frau an, kann eine Beziehung zustande kommen, womit wir beim schlafen und den Babie's sind <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> [color:"yellow"] *(Beispielmodus aus)*[/color]

Bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> isses eher son gemisch aus Action-RPG und üblichen regeln, was das verteilen der Punkte angeht. Ich würde mir jedenfalls für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> 2 das System von Neverwinter Nights wünschen, oder Larian überrascht uns gar mit einem neuen tollen System, wer weiß. Nur sollte es nicht das von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> sein. Meine Meinung.

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Auch wenn es bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> kein rundenbasiertes Kampfsystem geben wird, eine Party kann die Kämpfe schon etwas taktischer machen (Nahkämpfer als Block für die Fernkämpfer, die Möglichkeit Fallen zu stellen etc.) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> . Dies würde ich als Plus in Sachen Spieltiefe ansehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Leider wird es wohl nicht zu so schönen Interaktionen innerhalb der Party kommen, wie z.B. bei BG2 <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> (da die beschworenen Kreaturen vermutlich keine besonders ausgeprägte Persönlichkeit mitbringen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> ).

Ich persönliche bevorzuge ja auch das Spielen mit nur einem Char. Gegen eine kleine Party hätt ich aber auch nichts einzuwenden.
Ich hoffe nur das man das Spiel nicht nach irgendwelchen D&D Regeln aufbauen wird. Ich finde das oberalbern und empfinde das nur als Beschränkung in der Charakterentfaltung. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
So schön "Regellos" wie <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> kann es ruhig bleiben. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Das "reizt" mich zu einer Stellungnahme - habe nur jetzt keine Zeit mehr (rl und so <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />), aber ich komme darauf zurück - keine Frage <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />. Bis später <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Der Vorteil des Co. Chara's liegt darin, das man einen Dieb nehmen kann. Keine Frage, vor verschloßenen Türen/Kisten steht man wohl in (fast)jedem RPG. Die Beschränkung des Co. Chara's liegt darin, im zu sagen öffne Tür/Kiste, Heile mich, beschütze mich ect. denke das bekommt wohl jeder hin. Dazu gebrauch es dann auch nicht der D&D Regeln und man kann sich ganz auf die Entwicklung seines Chara's konzentrieren und muss ihm nicht Nebenfertigkeiten wie Schlösser knacken usw. aneignen. Zudem agiert der Co. selbstständig und heilt sich auch wenn nötig.

Wie man sieht, kann man einen Co. haben, ohne großartig auf den aufzupassen. Immerhin isses ja ein "Wünsche" Thread und welches Prinzip Larian für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> nehmen wird, kann man nur drüber spekulieren. Hoffe aber, das es jedem gerecht wird <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß Jowy <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

So eine D&D-Korsett brauche ich auch nicht unbedingt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Allerdings würde ich sehr für eine Verknüpfung zwischen Charakterattributen und der Entwicklung bestimmter Fertigkeiten plädieren. Also mit einer Intelligenz von 15 einen Zauberspruch der Stufe 5 zu meistern oder mit einer Geschicklichkeit von 15 (und schweren Handschuhen an) Schlösser der Stufe 5 öffnen zu können, finde ich nach wie vor unglaubwürdig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> (oder härter formuliert: blödsinnig <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ).
Darüber hinaus wäre es schön, wenn die Charakterentwicklung nicht nur die "Eierlegendewollmilchsau" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> nahelegt/fördert - sondern gerade auch eine Charakterspezialisierung mit besonderen Anreizen verbunden ist. Hierin sehe ich mehrere Vorteile:
- Eine noch stärkere Identifikationsmöglichkeit mit dem Helden/der Heldin,
- noch deutlichere Unterschiede in der Kampftaktik und
- noch mehr Möglichkeiten für charakterspezifische Questlösungen.
Zu den Vorteilen einer Party habe ich mich ja schon geäußert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />.
Jowy weist darauf hin, dass der Identifikationsverlust geringer ist, wenn sich die Partymitglieder nicht vollständig steuern lassen (so habe ich sie zumindest interpretiert <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ). Eine Steuerung/Party, wie in Fallout 2 würde ich als einen sehr guten Kompromiß zwischen Solo- und Partyspiel ansehen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.

Solch logische Zusammenhänge sind durchaus sehr wünschenswert. Nur "mehr" sollte es dann wirklich nicht sein.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> kann man mMn als guten Einstieg in die "Rollenspielwelt" betrachten. Würde man nun zu viel mit Regeln umherwerfen, wie es bei anderen Spielen schon der Fall ist, so würde man damit mMn auch einen großen Teil der Fangemeinde vergraulen. Schließlich macht gerade diese "einfachheit" einen Großteil des Spielspaßes aus. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Hmm, ich liebe es meinen Heldencharakter detailliert zu planen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> . Ich mag es sehr, wenn ein Spiel mich dazu herausfordert mir eingehende Gedanken über die Charakterentwicklung zu machen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />. OK, kann sich nicht jeder/jede Spieler/in dafür begeistern <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />. Vielleicht ließe sich eine Lösung über (deutlich) unterschiedliche Schwierigkeitsgrade herstellen? (Muß gerade daran denken, welchen Schwierigkeitsgrad Alix bevorzugen würde <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ).

Dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. Nur möchte ich auch weiterhin die Freiheit haben meinen Char. so zu gestalten wie ich es gerne hätte, nicht wie es irgendein Regelwerk vorsieht.

Nehmen wir z.B. IWD II (ich glaube zumindest das es das war). Für mich war das Spiel schon nach der Charakterauswahl halb abgehackt. Sowas von kompliziert. Ich weis nicht ob es nur mir so geht aber wenn ich meine Party so detailiert vorbestimmen muß und die ausgewälten Atribute dann im ganzen Spielgeschehen die Charakterentwicklung beeinflussen, dann vergeht mir schon Spaß bevor das Spiel richtig begonnen hat.
Sowas ist vielleicht etwas für Hardcore-Rollenspieler aber bestimmt nicht für den Ottonormalspieler.

Um mal wieder auf den Topic bezug zu nehmen:
Ich wünsche mir eine etwas logischere Charaktergestalltung die aber so schön einfach bleibt wie sie ist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Da möchte ich doch einfach mal Jowy zitieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> :


Ich fürchte, das wird ein frommer Wunsch bleiben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> - trotzdem: die Hoffnung stirbt zuletzt ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />. Und vielleicht ist ein entsprechend einstellbarer Schwierigkeitsgrad ja tatsächlich ein Lösungsansatz, um den unterschiedlichen Vorlieben der Spieler und Spielerinnen gerecht zu werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />.

Barnabus schrieb:



Nun hat ja gerade das "komplizierte" IWD 2 nicht gerade eine kleine Fangemeinde. Und viele der IWD 2-Spieler(innen) sind alles andere als "hardcore"-RPGler, und trotzt der angeblich "abschreckenden" Kompliziertheit der Charerschaffung von dem Spiel mit all seinen "Regeln" überaus angetan...

Trotzdem: die CRPG-DSA's haben vorgemacht, wie es geht: Im "Fortgeschritten"-Modus musste man all seine Steiferungen selber verteilen, im Anfänger-Modus wurde die Verteilung komplett vom rechner durchgeführt. Und wo ein Stufenaufstieg bei den einen schon mal eine schöne Weile dauern konnte, war es bei den anderen mit einem einzigen Klick getan. Jeder konnte sich hier aussuchen, was ihm mehr lag.

Dieses Prinzip, stark verfeinert und in mehreren Stufen, wäre mMn natürlich optimal. Z.B. könnte man alle Steigerungen dem Rechner überlassen, oder man übernimmt zwar alle Steigerungen, spielt aber "ohne Regeln" - d.h., um bei dem angeführten beispiel zu bleiben, man kann auch mit gernigerer Intelligenz jeden zauber wirken. Während der Held im höchsten "Regel"grad mit Intelligenz 15 Mühe hat, das Wort "magie" überhaupt zu buchstabieren und demzufolge Zauber erst mit höherer Intelligenz möglich werden.

Wobei ich aber der Mienung bin, dass bei einem solchen System zwei unterschiedliche Schwierigkeitsgrade bestimmt werden sollten: Einen, der die Verwaltung und die regeln allein für den Helden definiert (siehe oben), und einen anderen, der die Schwierigkeit des SPieles selber beschreibt - als z.B. die Stärke und die Menge der Monster!

Übrigens noch einige Anmerkungen/"Wünsche" zum Erfahrungspunktesystem:

1. Die minimale Erfahrung für einen Gegner sollte 1 betragen. Ein Erfahrungspunkt ist nicht allzuviel (gemessen an dem EP-System in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> ), ist aber allemal besser, als gar keine Rückkopplung zu haben (siehe die zahlreichen Treads "BUG - ich bekomme keine EP mehr!")

2. Es *ist* ein Unterschied, ob man gegen einen oder Hunderte Gegner gleichzeitig kämpft! Wo man als erfahrener Kämpe einen Gegner mit Leichtigkeit überwältigt, wird man 10 von ihrer Art möglicherweise zum Opfer fallen. Oder sie zumindest mit deutlich mehr Schwierigkeiten besiegen. Demzufolge sollten die EP verteilt werden. Jeder Feind hat einen Basis-EP-Wert, der von der Stufe des Chars abhängig ist und dessen Minimum 1 beträgt (s.o.). Befinden sich innerhalb einer bestimmten Entfernung weitere Feinde, wird zu diesem Basiswert ein weiterer Wert dazuaddiert, der mit der Anzahl der sich gleichzeitig (!) in dem definierten radius aufhaltenden Feinde multipliziert wird und ebenfalls von der Stufe des Chars abhängig ist.
Kurzes beispiel: Der Char kämpft gegen ein Rudel Orks, wobei jeder einzelne Ork, da der Char bereits sehr erfahren ist, nur einen EP ergeben würde (s.o.). Da der Char nun aber insgesamt 10 Orks gegenübersteht, die alle gleichzeitig auf ihn eindreschen, erhält er pro Ork (!) 10x1 EP, also anstelle 10 EP für die "Schlacht" insgesamt 100.
SInd es sogar unterschiedliche Orks, ist bei den 10 Orls beispioelsweise ein veteran darunter, der dem Char als EInzelgegner noch 10 EP beschehren würde, bekommt der Char pro Ork anstelle des einen Punktes 1 (der Ork) + 8 (die anderen Orks, die danach an der Reihe sind) + 10 (der Orkveteran) EP.
Dabei "merkt" sich das Programm, wieviele Gegner es ursprünglich waren, so dass der letzte übriggebliebene Ork noch immer die EP-boni für die Übermacht ergibt. Allerdings ist dieser Punkt "die schwache Stelle" und sollte nochmal genau überdacht werden - denn wann beginnt die Schlacht, udn wann ist sie zu Ende? Vielleicht sind es am Anfang nur zwei Orks, und dann werden es immer mehr - ab welchem Zeitpunkt gibt es denn dann die "übermachtsboni"?

Meines Wissens bedient sich kein C-RPG eines solchen Systems obwohl die Idee an sich wohl auf das vielgeschmähte und heißgeliebte AD&D zurückgeht...

Steiferungen ??????

("Bift duf, Igor ?" - "Nein, if bin Igor !" [frei nach: Terry Pratchett : "Der fünfte Elephant"]).

Zwei unabhängige Systeme für den Schwierigkeitsgrad wären schon ein großer Gewinn <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> . Neben dem System der "Charakterentwicklung" (Computer oder Spieler/in) und dem "Kampfsystem" (hier könnten u.a. Lebenspunkte, Schadenspunkte und der Verteidigungswert variieren) könnte als dritte Komponente auch der Schwierigkeitsgrad der Quests einstellbar sein <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Damit ließen sich dann ganz unterschiedliche Spielervorlieben/Spielertypen bedienen:
- Der "Anfänger": Charentwicklung-auto, Quests-leicht, Kämpfe-leicht
- Der "Action-Spieler": Charentwicklung-auto, Quests-leicht, Kämpfe-schwer
- Der "Adventure-Spieler": Charentwicklung-auto, Quests-schwer, Kämpfe-leicht
- Der "Actionrollenspiel-Spieler": Charentwicklung-frei, Quests-leicht, Kämpfe-schwer
- Der "Adventurerollenspiel-Spieler": Charentwicklung-frei, Quests-schwer, Kämpfe-leicht
- Der "Hardcorerollenspiel-Spieler": Charentwicklung-frei, Quests-schwer, Kämpfe-schwer
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

p.s.: Zu gefährlichen "Steiferungen" kann es kommen, da f und g so nah beeinander liegen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />.