[color:"orange"]Das ist ein argumentatives Problem und keines mit meinem Verständnis der Worte "Kompromiß" oder "schizophren".[/color]
Dieses Problem sehe ich nicht. Ich vertrete weder die eine Position (Sucht ist allein die Privatsache des Süchtigen) noch die andere (komplettes Rauchverbot), und das sind ja auch nicht die einzig möglichen Optionen. Ich finde jedoch, Argumente beider Positionen sollten berücksichtigt werden. Was ist daran ein Problem? Der Zusatz "solange man niemanden damit schädigt" bringt meiner Meinung nach die Grenzen der persönlichen Freiheit gut zum Ausdruck.
[color:"orange"]Da der Markt scheinbar Nichtraucherkneipen nicht hergibt und es damit eben nicht genug Nichtraucherkneipen geben würde (was noch zu beweisen wäre), sollen also alle Kneipen per se Nichtraucherkneipen sein und in Ausnahmefällen (auch noch nach Land abhängig) Rauchmöglichkeiten bieten. Und das nennst du einen Kompromiß?[/color]
Es ist ein Kompromiss zwischen den Positionen "Sucht ist Privatsache" und "komplettes Rauchverbot". Dass Raucherbereiche zulässig sind, ist allerdings ebenfalls ein Kompromiss zwischen den Positionen "der Wirt entscheidet" (oder "Rauchen ist in fast allen Gaststätten erlaubt") und "Rauchen ist in Gaststätten generell verboten". Es ist nicht der einzig mögliche und vielleicht auch nicht der beste Kompromiss, aber es ist einer.
[color:"orange"]Das ist natürlich eine echt tolle Einstellung. Nur weil bisher etwas falsch gelaufen ist, ändern wir es jetzt und machen es falsch im anderen Extrem. Super![/color]
Da muss ich Ralf Recht geben - das andere Extrem ist nicht die gegenwärtige Regelung, es wäre ein
ausnahmsloses Rauchverbot in Gaststätten oder das von dir bereits geforderte komplette Rauchverbot.
[color:"orange"]Hier wurde mehrfach die Forderung laut, daß die Wirte selbst bestimmen können, was eine reine Raucherkneipe ist, was eine Raucherkneipe mit Nichtraucherbereich ist, was eine Nichtraucherkneipe mit Raucherbereich ist und was eine reine Nichtraucherkneipe ist. Dann wäre jedem geholfen - wenn die Nichtraucher dann bitte sehr so konsequent wären, in eben jene Nichtraucherkneipen zu gehen. Nur weil die Nichtraucher es nicht zustande bringen sollen, daß Nichtraucherkneipen genügend besucht werden, ist das Rauchen in Kneipen generell verboten - mit erwähnten Ausnahen. Aber dann frage ich als Raucher: Was kann ich dafür wenn Millionen von Nichtrauchern nicht standhaft genug sind und in Nichtraucherkneipen gehen?[/color]
Nach der bisherigen Regelung gab es ja durchaus Unterschiede zwischen Gaststätten, in denen ab und zu mal jemand raucht, und total verqualmten Gaststätten. Ich habe letztere gemieden, und ich weiß, dass ich da bei weitem nicht der einzige Nichtraucher war. Als Nichtraucher hatte man allerdings keine Handhabe, die wenigen Raucher aus den weniger verrauchten Lokalen rauszuschmeißen, und von Wirten darf man da keine Schützenhilfe erwarten - wer vergrault freiwillig ein Drittel der Bevölkerung, wenn er keine Garantien hat, dass das durch Mehreinnahmen von den restlichen beiden Dritteln ausgeglichen wird?
Statt die Nichtraucher aufzufordern, konsequent zu sein und nur in Nichtraucherlokale zu gehen, hätte man genauso gut die Raucher auffordern können, konsequent zu sein und nur in total verqualmte Lokale zu gehen (oder in den noch nicht verrauchten Gaststätten eben nicht die Zigarette zu zücken, weil man sich denken kann, dass es die Nichtraucher stört). Wären die Raucher so konsequent (oder eher tolerant) gewesen, hätte es keine gesetzliche Regelung geben müssen.
Wenn Nichtraucher mit Rauchern zusammen weggegangen sind, waren es wie von Pergor angemerkt bisher in der Regel die Nichtraucher, die sich tolerant verhalten und den Rauch geduldet haben.
[color:"orange"]die gesellschaft - mein freundeskreis - ist eh zweigespalten - aber ich würde mir wünschen sagen zu können:
okay - heute will ich um der freundschaft willen in ein rauchfreies etablissement gehen, dafür geben wir uns morgen aber die volle qualmdröhnung "im kamin"[/color]
Kannst du doch, wenn du nicht in Bayern wohnst. Such dir eine Gaststätte mit Raucherbereich - heute geht ihr in den Nichtraucherbereich, morgen in den Raucherbereich. Das mit der "Zoohaftigkeit" der Raucherbereiche halte ich angesichts dessen, dass ein Drittel der Leute in Deutschland raucht, für unwahrscheinlich ... hat schon jemand eigene Erfahrungen damit gesammelt, wie diese Raucherbereiche tatsächlich aussehen?
[color:"orange"]Hohoho, das wäre ja noch schöner ! Rücksicht nehmen ! Und dann auch noch auf andere !!! Seht ihr, so läuft das nämlich: Gebt den Nichtrauchern den kleinen Finger und sie reissen euch den ganzen Arm ab.[/color]
Die meisten Nichtraucher würden sich schon glücklich schätzen, einem Qualmer wie dir den Krallennagel einritzen zu können. Ans Ausreißen deiner Pranken denkt da keiner. Ehrlich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
[color:"orange"]Aber genau darin liegt ja die Gefahr ! Welcher Raucher schlüpft denn bei -48 Grad in seine beheizbare Thermo-Unterwäsche und die Polarexpeditionskombi ??? Wer nur mal schnell Eine rauchen gehen will, der geht oft ohne Jacke und mit hochgerollten Hemdsärmeln nach draussen.
Und die Folgen ? Lungenentzündungen, Blasenvereiterung, Nierenversagen und Erfrierungen an allen möglichen Körperteilen. Die Raucher wollen sich doch nicht den Tod holen !!! Naja, zumindest nicht SO....[/color]
Ach, deshalb ist dein Weltuntergangs-Thread "fröhlich". In ein paar Jahren kann man dann als Raucher auch im Winter gefahrlos nach draußen gehen, weil die Temperatur eh nicht mehr unter 20 Grad sinkt. Also liebe Raucher, dann schaltet auf dem Weg von eurem SUV zur Kneipe und zurück immer brav eure tragbaren Heizstrahler ein, damit die von Drachi ersehnten paradiesischen Zustände möglichst bald eintreten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Druck doch schon mal ein paar T-Shirts mit Deutschland unter Palmen, kommt sicher auch super an.
