Originally Posted by Trasza
Ähm... Ralf? Ich glaube du verstehst da ein paar Dinge ein klein wenig falsch. *reicht mal ne Tasse Tee zur Beruhigung*

Und um das nochmal klar zu stellen: Ich hab weder etwas gegen Ausländer noch gegen irgendwelche Religionen (Außer dort werden Blutopfer und so was praktiziert, dann hab ich was dagegen.). Allerdings bin ich auch dafür, dass Menschen, welche aus anderen Ländern kommen sich zumindest versuchen in die bestehende Gesellschaft zu integrieren. Und meiner Meinung sind Minaretts kein Bestandteil der bestehenden Gesellschaft in Europäischen Ländern. Ob es und passt oder nicht, unsere Kultur ist christlich geprägt und wenn wir die Kultur zumindest ein wenig erhalten wollten, müssen manchmal härtere Mittel benutzt werden.
Entweder wir sehen zu, dass unsere Kultur erhalten bleibt, oder wir können uns gleich mit dem Gedanken anfreunden, fremde im eigenen Land zu sein.

Verschwörungstheorie:
Der Islam versucht unsere eigenen Gesetzte und Regeln dazu zu benutzen langsam aber sicher Europa zu konvertieren.

Ist jetzt nicht wirklich ernst zu nehmen die Theorie, aber man kann wohl kaum leugnen, dass irgendwie was wahres drann ist.


Doch, kann man sehr wohl!

Natürlich ist es ein Problem in vielen europäischen Ländern, daß Teile der Einwanderer wenig Interesse an Integration zeigen (was aber natürlich auch an jahrzehntelangen Versäumnissen von staatlicher Seite liegt, wie in Deutschland ja mittlerweile selbst die Politiker zugeben).
Aber die "Konvertierungs-Theorie", ob nun ernst gemeint (von vielen sehr wohl!) oder nicht oder so halb, ist, pardon, Blödsinn! Zumal die Integrationsprobleme viele Hintergründe haben, von denen die Religionszugehörigkeit nur einer ist, dessen Bedeutung von Familie zu Familie stark variieren kann.
Außerdem, ganz wichtig: Integration und Aufrechterhaltung der kulturen und religiösen Traditionen ist KEIN zwangsläufiges Paradoxon!

Wenn Christen in andere Länder ziehen, bauen sie sich - sofern es nicht verboten ist (und dann machen sie es halt versteckt) - ebenfalls Kirchen oder Kapellen oder was auch immer. Ganz zu schweigen davon, daß es noch immer und mit voller Unterstützung des Vatikans zahlreiche Missionarstätigkeiten vor allem in Afrika und Lateinamerika gibt, die ich persönlich WEIT bedenklicher finde als alles, was legal von muslimischer Seite ausgeht (Terrorismus gehört da selbstredend nicht dazu ... aber es gibt bekanntlich auch christliche Terroristen, frag´ nach in Nordirland).

Wo ist es denn da bitteschön problematisch, wenn Muslime in jenen Ländern, in die sie ausgewandert sind, ebenfalls ganz normal ihrer Religion nachkommen wollen (ganz davon abgesehen, daß es auch immer mehr "Einheimische" gibt, die zum muslimischen Glauben konvertieren - laut Statistischem Bundesamt waren das in Deutschland 1998 etwa 100.000!)? Und dazu gehören AUCH Moscheen und ja, auch Minarette, wenn sie das wollen! Das ist nicht nur eine Frage der Gerechtigkeit und der Gleichberechtigung, es ist sogar (zumindest in Deutschland) in der Verfassung verankert, nämlich in der Religionsfreiheit! Und es gibt nicht so etwas wie "ein bißchen Religionsfreiheit". Entweder ganz - solange sie nicht gegen die Gesetze des Landes verstößt - oder gar nicht.

Und noch mal zur Frage, ob Moscheen unsere achso tolle "christliche Kultur", die für jahrhundertelange Unterdrückung und Massenmorde steht, verdrängen: Ich bin mir sicher, daß diese "Gefahr" vernachlässigenswert ist, solange Zehntausende Kirchen vielleicht ein paar Hundert Moscheen gegenüberstehen ...
Laut Radio Vatikan gibt es übrigens in der Türkei 373 nicht-muslimische Gebetsstätten, zusätzlich etwa 900 der Aleviten, die in der Türkei offiziell als "Kulturhäuser" geführt werden.
In der Türkei gibt es nach Schätzungen 100.000 bis 150.000 Christen - und alleine in Istanbul mindestens 15 Kirchen ( Die Vielfalt der Kirchen in Istanbul ). Ob mit oder ohne Glockenturm (den man wohl als christliche Entsprechung zum Minarett betrachten kann), weiß ich leider nicht. Aber selbst wenn wir der Einfachheit halber davon ausgehen, daß das bereits alle christlichen Kirchen in der gesamten Türkei wären, kämen wir noch auf ein Verhältnis von immerhin einer Kirche je 6667 bis 10.000 Christen. Nach Angaben des Zentralinstituts Islam-Archiv in Soest gab es in ganz Deutschland im Jahr 2008 206 Moscheen. Die Anzahl der Muslime in Deutschland liegt bei geschätzten 3,5 Millionen. Das ergibt also eine Moschee für 17.000 Muslime! 120 weitere Moscheen sind im Bau oder in Planung - werden die alle fertiggestellt, dann sind wir bei einer Moschee für knapp 11.000 Muslime. Und damit immer noch über dem Verhältnis Kirchen zu Christen in der Türkei ...

Ich weiß ja nicht, wie das in Österreich oder der Schweiz ist, aber SO groß werden die Unterschiede wohl kaum sein.

Fakt ist: (Aus meiner Sicht: Erschreckend) Viele Menschen in Europa haben Angst vor dem Islam oder einer schleichenden Islamisierung der Gesellschaft. Objektiv betrachtet ist diese Angst jedoch kaum zu untermauern (und, wie gesagt: Für mich als Atheist sind Chrisentum und Islam eigentlich Jacke wie Hose - ich mag beide nicht!). Ich persönlich werde mit meiner ganzen Überzeugungskraft dagegen ankämpfen. Auch wenn das vermutlich wenig bringen wird ...

Originally Posted by Trasza
Gleichberechtigung funktioniert sowieso nicht. Hier ins Österreich darfst du nichts über (vorsicht Beispiel) negatives über Türken sagen, weil dann biste Rassist. Allerdings darf der Türke sehr wohl ohne Angst vor Konsequenzen haben zu müssen über Österreicher herziehen.


Achtung, leichte Polemik:
Angesichts der Wahlergebnisse für Haider und Co. fällt es mir schwer, das zu glauben ...

Europas Rechte bejubeln Minarett-Verbot

Last edited by Ralf; 30/11/09 01:10 PM.