Larian Studios Forums Divine Divinity (Other languages) Hilfe/Tips/Tricks (Deutsch) Feedback??

Hallo Forum,

das ist jetzt mein dritter Anlauf DD, diesmal wieder als Krieger und auf Schwierigkeitsgrad "schwer" (was ich jetzt schon bereue).

Das Spiel ist ja echt gut gemacht, was mich als NWN-Junkie allerdings massiv stört, sind die nicht vorhandenen (?) Rückmeldungen des Spiels. Ich hab immer noch keine Ahnung, was mein Angriffs/Verteidigungswert wirklich aussagt, was bei einer Waffe der Zusatz "Geschwindigkeit 1" bedeutet, ob meine "Betäuben" Angriffe treffen, wie sich der Gesamt-Rüstungswert berechnet und was das bringt usw. Ich hab schon ein bischen in den Foren gestöbert, aber bislang nichts gefunden. Gibt es denn irgendwo ne Aufstellung der Attribute und wie sie sich auf die einzelnen Werte auswirken? Das einzige was ich bisher feststellen konnte (was sich mir rechnerisch bisher allerdings auch noch nicht erschlossen hat) ist die Tatsache, dass eine Erhöhung von Gewandtheit um 5 Angriff und Verteidigung jeweils um 2 anhebt. aber was bedeutet Angriff 17? 17 Prozent? Wie wird der Schaden bestimmt? Wird ein eventueller Bonus durch hohe Stärke gleich mit einberechnet ? Wie lange dauert " eine Zeiteinheit? Wie viele Zeiteinheiten dauert "Erholung 15"? AAARGH! Und warum steht das hier noch nirgends? Will das ausser mir niemand wissen?? Bitte um Mithilfe beim Auffinden entsprechender Infos.

Gruß
Roddick

Einige Infos zeigt dir das Spiel an, wenn du den Mauszeiger über Attribute oder Werte hältst. Bei Angriff und Verteidigung erscheint zum Beispiel ein kleines Fenster, in dem du die Chance siehst, ein Monster der gleichen Stufe zu treffen oder von ihm getroffen zu werden.

Die Geschwindigkeitswerte geben an, wie schnell du mit der Waffe umgehen kannst (je niedriger der Wert, desto besser). Einige Waffenkenntnis-Fähigkeiten machen dich mit der Waffe schneller, außerdem gibt es Waffen mit einem magischen Bonus auf den Wert. Das alles wird gleich in den angezeigten Wert eingerechnet. Praktisch scheint mir die Wirkung allerdings gering zu sein - zumindest kam es mir nie so vor, als würde mein Charakter nach Erlernen einer neuen Waffenkenntnis-Stufe deutlich schneller zuschlagen.

Der Gesamt-Rüstungswert dürfte einfach der Mittelwert aus allen Einzel-Rüstungswerten sein. Rüstung senkt den Schaden, den man bei einem physischen Treffer hinnimmt. Die Formel dafür habe ich allerdings noch nirgends gesehen.

Wie sich die Attribute auf die restlichen Werte auswirken, hängt von der gewählten Charakterklasse ab. Magier bekommen etwa für jeden Punkt Intelligenz +6 Mana, Überlebenskünstler +4 und Krieger nur +3. Dafür erhalten Krieger für jeden Punkt Konstitution +6 Lebenspunkte, Überlebenskünstler +5 und Magier nur +4. Zur Wirkung von Stärke und Gewandtheit kann ich dir nichts Genaues mehr sagen. Für Nahkämpfer ist es aber nützlich zu wissen, dass es Ober- und Untergrenzen für die Trefferchancen gibt (94% Chance, ein Monster der gleichen Stufe zu treffen und 19% Chance, von einem Monster der gleichen Stufe getroffen zu werden). Sobald man diese Grenzen erreicht hat, bringt eine weitere Erhöhung der Gewandtheit nur noch was, wenn man gegen höherstufige Gegner kämpft (das gilt jedenfalls auf "normal" - ob der Schwierigkeitsgrad eine Rolle spielt, kann ich dir nicht sagen).

Der angezeigte physische Schaden dürfte sich aus Waffenschaden + Schadensbonus durch Stärke - Abzug durch Rüstung des Gegners berechnen ... vermute ich.

Soweit ich mich erinnere, entsprachen die "Zeiteinheiten" bei der Wirkungsdauer von Zaubern in etwa Sekunden. Ließe sich einfach herausfinden, indem man zum Beispiel "Frost" auf einen Ork anwendet und mitstoppt, wie lange er eingefroren bleibt.

Das macht doch aber auch nur bedingt Sinn: Wie wird dann bestimmt, welches Rüstungsteil den Treffer abbekommt (Stichwort Haltbarkeit)? Und wenn das zufällig bestimmt wird, kommt doch sicher nur der Wert des jeweiligen Teils zur Geltung? Das mit der Haltbarkeit ist auch so ´ne Sache. Heute habe ich gelesen, Haltbarkeit bestimmt, wieviele Treffer ein Gegenstand aushält. Die (gaaaaaaaaaanz) am Anfang erhältlichen Waffen haben Haltbarkeiten zwischen 3 und 5. Das würde mit der gemachten Aussage aber bedeuten, dass ich nach spätestens zwei Skeletten mit leeren Händen dastehe. Bögen andererseits scheinen sich auch durch blossen Gebrauch abzunutzen.

Wem das alles hier zu haarspalterisch (gibt es diese Wort?)ist: Ja, ich weiss auch, alles möglichst hoch halten, Attribute, Rüst-Wert usw. Aber ein bischen Einblick in die "Regeln" der Engine darf man bei einem Rollenspiel doch verlangen...

In diesem Sinne

Gruß
Roddick

P.S.: Danke für die schnelle Antwort <img src="/ubbthreads/images/graemlins/stupid.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Was ich mir noch vorstellen kann (DSA-Regeln gewohnt), dass sich der Haltbarkeitswert dann ändert, wenn ein erfolgreicher Angriff erfolgreich geblockt wurde und dann wird halt der Haltbarkeitswert gesenkt.

Wenn du des englischen Mächtig bist, dann würd ich dir für deine Recherche den englischen Teil vorschlagen. Dort gab es diesbezüglich mal ein paar sehr ergebnissreiche Untersuchungen. Keine Ahnung, wer sich die Mühe gemacht hat, aber es ist schon länger her (Suchzeitraum am besten "alles" wählen).

So meine Herren, jetzt mal Butter bei die Fische:

ich hab ein bischen gesucht und im englischen Teil des Forums den absoluten Experten aufgetan (den die meisten "älteren" hier sicher auch kennen, dank auch an Xanlosch):

Raze (schlappe 7920 posts) scheint ganz gut Bescheid zu wissen, deshalb hier mal die Dinge , die ich entdeckt habe (aufgrund meiner eher dürftigen html-Kenntnisse leider nicht ganz so hübsch wie das original):



Punkte Gesundheit pro Punkt Konstitution


------------------------------------------Krieger-----Ü-Künstler----Magier
Punkte Gesundheit pro Punkt Konstitution-----6------------5-----------4

Punkte Mana pro Punkt Intelligenz------------3------------4-----------6

Schadensbonus pro Punkt Stärke------------0.4----------0.14--------0.1



Angriff und Verteidigung, basierend auf Gewandtheit (Ge)


-----------------Krieger------Ü-Künstler------Magier

Angriff-----------0.8*Ge-----0.7*Ge - 1-----0.7*Ge - 1

Verteidigung----0.7*Ge - 1-----0.8*Ge------0.7*Ge - 1


Die höchstmöglichen Werte lauten:

Angriff 94%

Verteidigung 19%


Hier der Original-Beitrag
http://larian.com/ubbthreads/showfl...&sb=5&o=&fpart=1

...und wieder am suchen...

so, nächster Versuch, die "Mechanik" des Spiels etwas zu entwirren...

Erklärungsversuche zum Kampfsystem aus dem englischen Teil des Forums:

Zuerst wird anhand des Angriffswertes bestimmt, ob der Gegner getroffen wird. (Anzeige bei bewegen des Cursors über den Angriffswert: xx% Chance den Gegner zu treffen)

Bei einem erfolgreichen Angriff wird anhand des Verteidigungswertes bestimmt, ob der Angegriffene ausweichen/abwehren (?) kann. (s.o., nur mit dem Verteidigungswert selbstverständlich)

Danach wird bestimmt, welches Körperteil getroffen wird. Jede Region hat eine prozentuale Chance getroffen zu werden (Körper 40%, Schild 30%, Kopf 25% , Beine, Füsse, Hände jeweils 5%) Damit wären wir allerdings schon bei 105%, den Gürtel konnte ich auch noch nicht zuordnen (5%). Hier besteht definitiv noch Klärungsbedarf... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Vielleicht hab ich mich auch nur bei den Werten vertan, irgendwo steht, die Trefferwahrscheinlichkeit aller Rüstungsteile addiere sich zu einer Summe von 100%??

Einig ist man sich zumindest darüber, dass der Rüstungswert des entsprechenden Teils dann vom verursachten Schaden abgezogen wird und das Ergebnis von der Lebensenergie.

Frage 1: Die Anzeige "xx% Wahrscheinlichkeit, einen Gegner Lvl y zu treffen". Inwiefern beeinflusst die Stufe des Gegners/Angreifers die eigenen Prozentwerte / Trefferwahrscheinlichkeit/ Wahrscheinlichkeit einen Schlag abzuwehren?

Frage 2: Haltbarkeit. Führt jeder erfolgreiche Treffer zu einem Abzug bei der Haltbarkeit des getroffenen Rüstungsgegenstandes?

Frage 3 Haltbarkeit. Wie verhält sich das ganze bei einem Angriff? Führt ein erfolgreicher Treffer auf eine geschützte Körperregion zur Reduzierung der Haltbarkeit der Waffe? Oder ein fehlgeschlagener Angriff? Oder ein Treffer auf ein eventuell ausgerüstetes Schild ? Oda wie?

Warum das alles?

Genügend Leute fragen sich wie ich vermutlich auch: höhere Rüstung oder bessere Boni? Stimmen die gemachten Vermutungen, könnte man sich guten Gewissens an den 5%-Stellen des Körpers leichter panzern und dafür höhere Boni mitnehmen.

Und natürlich spielt Neugier und Wissensdrang <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> eine Rolle....

Kommentare und neue Theorien sind willkommen!

Grß
Roddick

Quelle u.a.

Das mit den 100% stimmt wohl doch. Du hast Dich beim Körper vertan; soweit ich mich erinnere entfallen auf den nur 25%. Addierst Du dann die 5% Gürtel hinzu, hast Du 100% zusammen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Aber ich möchte Dir mal mein Lob aussprechen, dass Du überhaupt versucht, Licht in dieses Arkanum des göttlichen (divine) Wissens zu bringen. Manches ist freilich schon länger bekannt (z.B. Deine Tabelle aus der letzten mail), es gibt da einen deutschen Text, der weniger als Walkthru, sondern vielmehr als Kompendium solcher Info äußerst nützlich für mich war: Divine Divinity - Ein Handbuch (V. 1.1)Autor: Gerald Lichtenegger. Weiß leider nicht mehr, wo ich das runtergeladen habe, jedenfalls über irgendein Link hier im Forum.
Zu Deiner Frage 1: Soweit ichs begriffen habe, beeinflusst die Stufe des Gegners nicht direkt, sondern nur über die Attributswerte die Treffer- bzw. Abwehrchancen.
zu Frage 2: Darauf hab ich keine Antwort, aber rein erfahrungsmäßig weiß ich, dass die Teile mit den geringen Prozentsätzen auch tatsächlich sehr selten getroffen werden (dies würde der Wahrscheinlichkeit von 5% etc entsprechen). Soweit sie - doch einmal getroffen - Schaden nehmen und eine geringe Haltbarkeit haben, muss man schon achtgeben! Am meisten kriegt freilich die Waffe ab, mit der man in einem fort auf Fässer und Vasen einschlägt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
zu Frage 3: Auch da bin ich nie richtig dahintergestiegen. Ich vermute jedoch, dass der "Abnutzungswert" eine Rolle spielt - je höher(=besser... sic!), desto weniger bzw. seltener nimmt die Waffe Schaden.
Was nun die Frage der Rüstung insgesamt angeht, wird m.E. gar nicht unterschieden, wo der Treffer des Gegners hingeht, sondern tatsächlich mit der durchschnittlichen Rüstung gerechnet. Was mir der Einfachkeit halber auch einleuchten würde, weil sonst hätte man ja verschiedene physische Schadenskategorien (Arm kaputt, Bein kaputt, Kopf kaputt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> ) einführen müssen.

Insgesamt merkt man jedenfalls, dass Du aus einer durch D&D geschulten Spielwelt kommst (Stichwort: Wissensdurst), was ich persönlich sehr sympathisch finde. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />
Leider muss man diesbezüglich in der Divine-Welt einige Erwartungen etwas dämpfen, würd ich sagen.

verdammt dann hatten doch die anderen Recht...



schön, zu wissen... Schade nur das solches nicht als festgepinnter Thread oder FAQ am Anfang des Forums zu finden ist.




Da verwirrst Du mich jetzt... Oft genug bin ich bei Regelerklärungen zu D&D nicht durchgestiegen, weil verschiedene Begriffe und Abkürzungen benutzt wurden, die eigentlich das gleiche meinten , Du weisst vermutlich was ich meine... BAB GAB AB ZR RK HG CR PM ZV PM SR usw...
Meinst Du die Haltbarkeit? Oder hab ich was verpasst?




Da stimme ich definitiv nicht mit Dir überein, es wäre ja sinnlos, dann die Trefferwahrscheinlichkeit für jedes Körperteil anzugeben. Desweiteren stand in nem anderen Post etwas von Schild= gut gegen Drachen, Stiefel und Schienen mit Giftresi=gut gegen Schlangen.... aber das bleibt noch zu klären. Ich denke, der Verlust von Körperteilen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" /> bzw das Einschränken des Spielers wegen zerfetzter Gliedmassen (Bein ab=langsamer / Arm ab=keine Waffe mehr / Kopf ab=???) wäre zu aufwendig geworden.




Dankööö!!! Und das alles nur, weil ich vor nem Jahr NWN gekauft hab...:D Davor hatte ich mit RP laaaaange garnichts mehr am Hut...

Wie auch immer: Ich werde nicht aufgeben alle Geheimnisse zu lüften! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß
Roddick

Holla, da fällt mir noch was ein:

zu den oben gemachten Vermutungen stellt sich natürlich noch eine Frage:

das Schild deckt ja nun einen nicht unerheblichen Teil des Körpers ab (30%). Wenn man das Schild ausrüstet, aber eine Fernkampfwaffe benutzt, wie wird es dann verrechnet? Wird bei einem Treffer in diese "Zone" kein Schaden absorbiert? Vom angenommenen Rechenmodell her wahrscheinlich, aber natürlich nicht hinnehmbar <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Wenn Schaden absorbiert wird, welcher Wert wird dann herangezogen? Der der Körperrüstung? Oder wird die getroffenen Zone neu ausgewürfelt? Und wie zum Geier soll man das austesten? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Los, Vorschläge! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Gruß
Roddick

Wenn man eine Fernkampfwaffe benutzt, die beidhändig zu führen ist (es gibt m.W. keine andere), dann ist das/der Schild geschwärzt und "zählt" nicht. Dein Rüstungswert insg. fällt also. Naheliegend also, dass dann die Rüstung am Oberkörper alles abkriegt... (Kannst ja mal ausrechnen, die die verbleibenden Elemente dann auf 100% hochgerechnet werden! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />)

Nun zur Waffe - die hat einen Haltbarkeitswert UND einen Abnutzungswert! Der Haltbarkeitswert entspricht den Lebens- bzw. Trefferpunkten Deines Helden, je höher, desto MEHR kann der Gegenstand an Schaden hinnehmen. Beim Abnutzungswert dagegen gilt - je höher, desto robuster ist der Gegenstand, nimmt also weniger Schaden bei Treffern/Benutzung (vergleichbar also der Rüstung für Deinen Helden). Zumindest gilt das theoretisch. Hat Dein Schwert also einen Abnutzungswert von 1 oder 2, ist es wahrscheinlich, dass Dus bald kaputtgedroschen hast (und rechtzeitig reparieren musst!). Das verwirrende daran ist eigentlich nur der Begriff selbst - intuitiv würde man doch bei einem hohen Abnutzungswert auf eine hohe Abnutzung schließen, oder nicht?

So, und schließlich die Trefferwahrscheinlichkeit für die einzelnen Teile der Ausrüstung. Da stürzt Du mich nun in Verwirrung, weil ich merke, dass ich mir selbst widersprochen habe. Vielleicht liegts daran, dass mein Eindruck einfach gar nicht stimmt, dass also der Gürtel oder die Stiefel seltener Schaden nehmen als z.B. die Rüstung oder der Helm? Aber was wissen wir schon sicher? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Ich glaub jedenfalls nicht sehr daran, dass all diese möglichen Wahrscheinlichkeiten getrennt ausgewürfelt werden, um anschließend den speziellen Schaden für die getroffenen Gegenstände auszurechnen. Genau darauf bezieht sich aber doch Deine Frage (von wegen hohe oder niedrige Rüstungswerte etc.) Fragen wir doch einfach dazu mal unsere Divine-Experten hier im Forum!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Immerhin - ein Jahr NWN! Ich selbst spiele NWN schon, seit es rausgekommen ist (und davor Baldurs Gate sowie Icewind Dale und Planescape Torment), hatte in letzter Zeit aber ein wenig die Lust verloren. Außerdem kommen ja bald NWN2 und Dragon Age von Bioware raus...ganz zu schweigen vom polnischen "Witcher" <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Bis es so weit ist, haben wir aber wohl noch genug Zeit, die Geheimnisse der Divine Welt zu ergründen!

Drageon Age hab ich mir noch nicht so genau angesehen, dafür hast Du Gothic3 vergessen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />


<img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />
Und NWN langweilt mich zur Zeit auch (obwohl ich HdU noch nicht durch hab), deshalb hab ich mich jetzt wieder an DD gewagt. Das hab ich auch mal billigst gekauft und dann nie richtig ernsthaft gespielt.

Spielst Du auf ner PW?

Gruß
Roddick

Gothic 3.. ach so, ja, richtig. Und was ist mit Oblivion? Allerdings hab ich persönlich noch nie Gothic oder Elder Scrolls gespielt, muss ich zu meiner Schande gestehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Und nein, bisher hab ich nur Single-Player-Erfahrung, weil ich privat offline bin <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ohh.gif" alt="" /> - neuerdings aber wenigstens gelegentlich im LAN-Verbund. Was HotU angeht, hängts wahrscheinlich davon ab, wie einem Underdark gefällt.. also ich hab da zwei Helden durchgebracht, einer davon hat den End-Boss sogar im Zweikampf gepackt!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/bday_jump.gif" alt="" /> (Mehr als zweimal war nicht drin, dafür dann zahlreiche - z.T. sehr unterschiedlich designte - mods von den Fans, ich finde, das hat NWN bis heute irgendwie lebendig gehalten! )
Ich frag mich gerade, warum mich DD vor diesem Hintergrund überhaupt so gereizt hat - wahrscheinlich u.a., weil man da viel weniger leicht cheaten kann als bei NWN! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Nein, nicht jeder. Man steckt auch viele Treffer ein, die sich nicht auf die Haltbarkeit des Gegenstandes auswirken.



Auch nicht automatisch, sonst wären Waffen mit einer normalen Haltbarkeit von 10-20 viel schneller zerstört. Möglicherweise gibt es eine Formel, nach der nur Treffer mit einer bestimmten aufgefangenen Schadensmenge Haltbarkeit kosten, oder es wird einfach eine feste Prozentchance benutzt, dass ein Schlag die Haltbarkeit senkt (das ist aber Spekulation). So entscheidend finde ich das eigentlich nicht, weil man bequem durch das Spiel kommt, wenn man seine Sachen ab und zu repariert oder reparieren lässt.



Ich habe eine Zweihandwaffe benutzt und definitiv keine Treffer abbekommen, bei denen wegen des fehlenden Schildes plötzlich viel mehr Schaden verursacht wurde als sonst. Ich vermute, beim Kämpfen wird der Einfachheit halber der Gesamt-Rüstungswert benutzt, und die angegebenen Wahrscheinlichkeiten dienen nur dazu, den Rüstungsteilen einen Verlust an Haltbarkeit zuzuweisen, falls einer auftritt (aber das ist lediglich eine Vermutung).

Eins stimmt, Lurker, man kommt gut durch, wenn man rechtzeitig mal repariert bzw. reparieren lässt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ansonsten spekulieren wir wohl alle ein wenig herum. Sicher scheint mir jedoch, dass bei einer Zweihandwaffe (ob Schwert oder Bogen etc.) der Rüstungswert des Schilds abgezogen wird (siehe Statistiken des PCs). Ob das in der Praxis viel ausmacht, hängt dann nicht zuletzt von den Angriffs- und Verteidigungswerten des Helden ab (neben der Höhe des zusätzlichen Rüstungsschutzes durch den Schild, den man so verliert).

Es stimmt nach meiner Beobachtung aber auch, dass Gegenstände mit hohem Verschleiss tatsächlich schnell in den Haltbarkeitswerten runtergehen können. Wann und unter welchen Umständen das genau passiert, kann man im Eifer des Gefechts ja nicht dauernd im Auge haben... (ich hab jedenfalls eine Weile lang so gut es ging vermieden, auf Fässer und Vasen einzuschlagen. Erst als ich Level 4 beim Reparieren hatte, wars mir dann egal! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) Ob es wirklich nötig gewesen ist, so vorsichtig zu sein, weiß ich bis heute nicht.)