Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Heldenimport

JA ! ENDLICH !!!!!

Hallo, miteinander.

Ich wollte mal *ganzbreitgrins* die Frage stellen, ob es für Divinity 2 einen HELDENIMPORT geben wird ? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Das wäre ja wohl angebracht, nachdem wir auf unseren Heldenimport für DSA4 oder LMK verzichten mußten. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

@Marian : Falls du glaubst, das hier ist besser im <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> - Forumsteil aufgehoben, dann verschiebe es bitte. Ansonsten würde ich es gerne aus historischen Gründen hier belassen (wer weiß, was sich noch für eine Diskussion daraus entwickelt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )


MFG (Mehr fürs Geld) Alrik Fassbauer.

*Ächz, Stöhn* Ich glaube mein Herzschrittmacher setzt aus...

Gut - damit verbleibt der Thread also hier!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ein simples JA oder NEIN würde uns genügen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

@Marian: hat dich der Kampf Gut gegen (na das was du halt bist) so geschlaucht, daß du einen Herzschrittmacher brauchst? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />



Bernhard

Schna... äh, nein, hat er nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Irgendwie wußte ich, daß das wiederkommt. Wie ein Zombie, den man sorgfältig verscharrt hat, und der sich trotzdem immer wieder hochgräbt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Wenn erst buad dieses Topic entdeckt ... *schauder*

Da ich meine SavedGames gelöscht habe bin ich gehen einen Heldenimpot <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Die Antwort ist doch relativ einfach, bei einem Heldenimport müssten sich die Gehirne der Macher etwas mehr anstrengen, um sowohl die importierten Helden als auch Neueinsteiger glücklich machen zu können. Warum sollten sie also, es bringt in jedem Fall mehr Ertrag ohne.

In Fachkreisen wird das auch als das sog. "Jack-Wiedergänger-Syndrom" bezeichnet - sehr schwer zu heilen und nur unter Rückgriff auf `brachialste´ Methoden!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Wie weit willst Du mit dem Heldenimport `gehen´, sagtest Du gleich nochmal, Tut!?

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

bernhard: Was wir hier sehr schön beobachten können - erstmals seit Beginn der Aufzeichnungen medizinischer Historie - sind die Spät- und Langzeitfolgen einer `Infizierung´ mit einem gewissen TEE, soweit sie bei einem Dunkelelfen erfolgte und als Hauptsymptom `spontanes und unkontrollierbares Feuerspeien´ zeitigte.
Faszinierend! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


`Doc´ Ragon
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Bernhard

Na ja, wenn ich mir das im nachhinein jetzt so durchlese... nicht nur das ich 'gehe', nein ich habe auch einen 'helden im pot'. Also quasi ein kanabalistisches spiel <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

"Heldenimport" könnte man natürlich auch so lesen "Helden im Hafen" ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stichwort : "Wie bestellt und nicht abgeholt ..." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Götter !!! Seit Ewigkeiten versuchen wir dieses "H-Wort" hier zu vermeiden und dann schnackt Alrik einfach so locker drauf los !

Bislang scheint Buad den Thread noch nicht entdeckt zu haben, aber sobald das der Fall ist bin ich jedenfalls SEHR WEIT WEG !

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Vielleicht sollte Marian das Topic schnell noch sperren, bevor Buad kommt und es mit senen Experimenten phantomisiert...

Hm? HMM?! Zu spät, Alix... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Na also... Ein Heldenimport wäre natürlich schon famos.
Allerdings halte ich den Helden zum Ende von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> viel zu mächtig, als einen *simplen* HI als sinnvoll zu erachten. Allerdings wäre für die SPieler vin <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> eine Art "Bonusimport" ein netter Geck: Man kann einen beliebigen, möglichst natürlich den letzten Spielstand von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> importieren, wodurch im 2. Teil eine Anzahl von Flags gesetzt wird - je nachdem, welchen Status man im ersten Teil bereits erreicht hatte. Mit Flags könnten einige "Ostereier" gemeint sein, die direkten Bezug zum ersten Teil herstellen: Bestimmte Ereignisse, die ihren Anfang in Quests aus dem ersten Teil nahmen und nur dann vom Spieler entdeckt werden können, wenn sie diese mit ihrem alten Spielstand importiert haben. Natürlich sollten die Konsequenzen der damaligen Quests von dem Vorgehen des Spielers abhängen, das er damals favorisierte.

Und was den Helden anbetrifft: Denkbar wäre eine "bonusquest", die z.B. unter speziellen Bedingungen an den Held "herantritt": In einem rauschähnlichen Zusatnd hat der "neue" Protagonist das gefühl, als würde eine fremde Präsenz von ihm Besitz ergreifen - und wie in einem Traum, der einen übermannt (man behält als Spieler die Kontrolle, ob man sich dem Rausch hingibt oder das "merkwürdige Gefühl" mit einem Kopfschütteln vertreibt), sieht sich der SPieler plötzlich in Gestalt seines *alten* Helden, mit all seinen Waffen und Stärken, mit einer kleinen Quest konfrontiert. Natürlich nur, weil der "Geist des alten Helden" den neuen Helden wie eine Art Sohn/Tochter ansieht, und ihn deshalb möglichst gut auf das Kommende vorbereiten will - indem er ihn/sie in die Geheimnisse der Magie/des Kampfes einweihen will. Ergebnis - bevor der Rausch verfliegt und sich der Spieler wieder mit seinem neuen Helden konfontiert sieht - könnte ein Bonustalent (möglicherweise eines, das nur für importierte "Helden" zur Verfügung steht, etwa ein spezieller Waffenschlag oder ein einzigartiger Zauber, der ohne diesen Traum nie in der Liste der Talente auftauchen würde), eine Eigenschaft, ein Gegenstand der eigenen Wahl oder einfach Erfahrungspunkte sein. Klar wären dadurch Spieler mit importierten Helden denen ohne etwas im Vorteil - aber wäre das so schlimm? Und was immer der Bonus wäre - er sollte vielelicht einige STellen des SPiels etwas einfacher, oder besser *bequemer* machen, jedoch nicht wirklich einen starken Vorteil verschaffen.

Fazit: Ein HEldenimport wie vorgestellt wäre nicht mehr als eine Art Dankeschön der Entwickler an alle treuen SPieler des ersten und Wiederkäufer des zweiten Teils und damit natürlich eine nette Geste. Es würde jedoch kaum mehr als vielleicht Nostalgiegefühle und eine etwas stärkere Bindung an den ersten Teil für die Spieler bedeuten - was zwar nicht zu verachten und sogar wünschenswert ist, jedoch mMn keineswegs eine Priorität in der Entwicklung vertretbar erscheinen lassen würde.

Typisch! Kaum misch ich mit, verdrücken sich alle anderen...

Spielverderber! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Wieso den verdrücken ?

Ich find deinen Vorschlag nicht mal schlecht.

Einen Heldenimport wie in der NLT-Serie wird ja schwierig sein, da die Handlungszeit von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> 2 sich schon stark unterscheiden werden. Wie soll den dann der Charakter aus <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> 2 importiert werden, ohne dass es irgendwelche logischen und zeitlichen Verwicklungen gibt ?

Ausserdem find ich, dass es mehr Spass macht, einen neuen "Helden" von Grund auf neu aufzubauen anstatt einen erfahrenen Helden weiterzuspielen, wenn es gar nicht in die Handlung rein passt.

Ein weiterer Grund ist, dass es viel schwieriger ist, dass Spiel zu balancieren. Jeder hat ja auf einer anderen Stufe aufgehört und wie soll man es dann so machen, dass es allen passt ? Ich glaube nicht, dass dies möglich ist bzw. das Ergebnis wird bescheiden sein.

Ich war schon immer gegen Heldenimport. Was soll ich mit den abgelegten Helden... da muss man doch Jahrelang savegames sammeln... nur um dann festzustellen, dass es keinen Nachfolger geben wird.

Mit macht es Spass einen Helden von der Badehose zur magischen Plattenrüstung zu trainieren.

Heldenimport fidne ich sinnvoll für Spiele, die von vornherein als solche konzipiert sind. Sprich: Man kann den Charakter gar nicht "ausmaxen".

NLT hat es vorgemacht. Ihr System ist spitze für sowas (sehr gut gefiel mir bei Sternenschweif die "Frau in Not" gleich ausserhalb von Kvyrasim, die nur dann auftauchte, wenn man eine neue Party hatte und gleich ein paar Stufen schenkte).

"Quest for Glory" hat ebenfalls ein nettes Importsystem (übrigens eine meiner Lieblingsserien), bei dem man den Helden zwar ausmaxen konnte, aber nur bis zu einem gewissen Grad. Noch stärker konnte er dann erst im jeweils nächsten Spiel werden.

Divinity ist einfach nicht für einen Heldenimport geschaffen, wie ich finde. Was soll ich mit einem Gott zu beginn des nächsten Spieles.

Gothic hat meiner Meinung nach das Problem auch ganz gut gelöst, denn ich denke, es macht einfach Spass, langsam von einer tumben Rübe zu einem fähigen Helden heranzuwachsen.

Was heisst hier "schenkte"? Ich habe den ersten Kampf erst überlebt nachdem ich mir in Kvyrasim für alles Gold das ich hatte soviel wie möglich an Rüstungen zu und angelegt hatte. Bei meinem allerersten Spaziergang bin ich bei dem Kampf gnadenlos untergegangen.

Ja, so ähnlich ist es mir auch damals ergangen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Pah, das war eine der leichtesten Übungen gewesen für meine gut ausgerüstete Truppe der Stufen um 6 bis 7 - der Göttin zum Wohlgefallen!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Wow, wie hast du denn das geschafft? Bei einer importierten Gruppe trifft man sie gar nicht.
Neu angefangen und gleich ein wenig an Stufe und Ausrüstung gehext?

Ganz einfach - ich würd´ sagen, ich hab´ gerade ziemlichen Blödsinn erzählt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

So genau wollte ich es nicht sagen, aber der Gedanke lag nah.

Sozusagen wie immer... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Einen Import der vertrauten Helden fände ich schon cool, nur ist es kaum machbar, dass das Spiel vom Schwierigkeitsgrad ausbalanciert bleibt, da muss ich den kritischen Stimmen rechtgeben... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Jau. Der Unterschied zwischen einem Göttlichen, der irgendwo im Olymp herumlungert, und einem devoten Anbeter dessen ist doch etwas krass. Und auch der Zeitunterschied ist doch beträchtlich. Heldenimport sehe ich nur dann als vernünftig an, wenn es entweder eine vernünftige "Begründung" für die notwendige Herabstufung gibt bzw. es in beiden Varianten (neu und importiert) genügend Spielspaß gibt, und das nächste Spiel mehr oder weniger nahtlos (Zeit und Handlungsrahmen) an das vorhergehende anschließt. Aber nach der Beschreibung von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> und dem Ende von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> entsteht bei mir kein gesteigertes Bedürfnis nach HI.

Die Steigerungen des Helden in <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> sind halt schon sehr stark. Da hätte ein Anfängercharakter keine Chance. Und von der Story her muss es auch passen, da hast Du absolut recht. Es müsste halt eine Unzahl von Abenteuern auf PC geben, nicht nur als P&P...

Also Heldenimport für RR bzw. Div2 wäre wohl vollkommener Schwachsinn, oder?? Weder die Skills, Stufen, Story lassen so etwas zu ohne dass es konstruiert wirkt.

Nene, dat lass ma' lieber Jung' <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

SCHADE ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" />

(Wer hätte gedacht, daß sich eine der Großen Diskussionen unserer Forumskultur auf so banale Weise lösen ließe ... )

Vielleicht wird ja eines Tages von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> eine Trilogie entstehen, die die Weiterführung von Helden unterstützt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Ja Al, ich meine ich pers bin zwar auch ein Verfechter des Heldenimports (nicht umsonst liebe ich die NLT und alle D&D Spiele, die sowas unterstützen)...aber in diesem Fall sind wohl auch die Götter machtlos... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Trotz der Tatsache, daß ich strengstens gegen den Heldenimport bin - auf die Gründe kommen wir später zurück - wäre ich geneigt, eine solche Option zu akzeptieren, wenn wir dafür im Gegenzug Rundekampf bekommen! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />

Antrag wird zur Abstimmung gestellt und einstimmig angenommen!

Tja, liebe Larians, da habt ihr wohl Pech gehabt. Jetzt müßt ihr das gesamte Kampfsystem wieder umstellen ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Jawohl! Rundenkampf! Da bin ich voll dabei.
Dafür aber weniger Gegner, meine Hand schmerzte zum Teil ziemlich von all der Klickerei.

Als Fan der NLT bin ich auch Anhänger von Rundenkampf. So könnte man v.a. gleich noch besser eine grössere Gruppe steuern, ein weiteres Anliegen von mir... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Obwohl, es ist schon mehr Action in den Echtzeitfights... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />

Na und, die kriegst du auch in jedem anderen RPG oder Pseudo-RPG. Aber wieviele gute RPGs gibt es denn noch mit Rundenkampf? Das ist doch eine klare Marktlücke! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Da wird mir doch gleich wieder wehmütig ums Herz! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/cry.gif" alt="" /> Schatten über Riva! Da war es doch noch spannend, auf einen Gegner zu treffen!

Läuft das eigentlich unter XP? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Hey, moment mal! Rundenkampf wäre natürlich oberklasse <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Vielleicht könnte ich mich auch mit einem Mischmasch wie bei Jagged Alliance oder dem neuen UFO:Aftermath (sieht sehr vielversprechend aus) einlassen.

Ich bin kein Anhänger des Rundenkampfes und bei manchen Spielen war dieses Feature sogar ein Grund es nicht zu kaufen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Nach längerer Zeit fällt mir ein kleiner Fehler auf.

Seit ich Age of Wonders spiele, *liebe* ich Rundenkampf ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

War nett, Dich kennengelernt zu haben. Aber ich denke, wir lassen Dich nun gehen. Auf Widersehen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

< < < könnte mir jemand ein bis zwei fässer tee bringen, ich will da ein paar Leute eintauchen > > >

Aber nur, wenn du es Runde für Runde machst!

Kleiner freud´scher, ha?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

<---*vorsichtig um die Ecke schiel*

Pfff.... unglaublich ! Das H-Wort kam wieder auf den Tisch und nix ist passiert. Naja, wir werden halt alle älter....

Ich dachte wir wären uns in den zahllosen vorangegangenen Diskussionen früherer Tage darin einig gewesen, das Rundenkampf das optimale System für CRPGs mit Heldengruppen ist, während Echtzeitkampf das optimale System für ein Spiel mit nur einem Char ist ?

Wenn ich mir Gothic z.B. mit Rundenkampf vorstelle..... neeeee.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

also ich weiß nicht...
...Rundenkampf für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/riftrunner.gif" alt="" /> oder <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 halte ich für nicht zielführend!

Es paßt einfach nicht. Wir spielen hier schließlich nicht DSA!

Rundenkampf ist so meine ich für ein RPG nicht mehr zeitgemäß!

Spricht da jemand? Ich kann niemanden hören. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

nein echt elgi!

Wie stellt ihr euch das vor? so mit W20? Krieger schlägt attacke: (würfel=randomize timer) dann Abwehr (würfel...)

das ist doch wirklich was für pen&paper...
...ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß ein rundenbasierendes Kampfsystem für ein Computer RPG Sinn macht...

...ob es euch passt oder nicht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich möchte diese Diskussion nicht ernster machen, als sie es verdient, aber trotzdem eine Frage: Seit wann spielst Du CRPGs? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Insofern muß ich gestehen daß es nicht allzu lange ist.

(kenne gothic1 und 2, Diablo2, Morrowind, Arx Fatalis und <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />
aber:
kein aktuelles Rollenspiel daß ich kenne verwendet Rundenbasiertes Kampfsystem und ich sehe auch wenig Vorteile darin. Das Spiel würde mit einiger Sicherheit in die Länge gezogen und die Action würde leiden. Möglicherweise würde es alledings realistischer.

Versteh mich nicht falsch. Ich liebe DSA und dessen rundenbasiertes Kampfsystem...
...als pen&paper!

Selbstverständlich verstehe ich Dich richtig, und ich bin der letzte, der Dir einen Vorwurf machen würde. Aber eines bereitet mir schon arge Kopfzerbrechen: Wenn Du bisher kein CRPG gespielt hast, das Rundenkämpfe bietet, wie kannst Du sie dann beurteilen? Ich denke, einige in diesem Forum werden Dir garantieren können, daß Rundenkampf in einem CRPG sehr wohl funktionieren KANN und es bisweilen auch macht. Spiel z.B. mal wenigstens die DSA-NLT. Denn merke: Action ist nicht alles in einem CRPG. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/idea.gif" alt="" />

Zu meiner Verteidigung und bevor ich hier jemanden in siedenden Tee tauche:

Es gibt Spiele bei denen ich absolut nicht vom rundenbasierenden Spielprinzip wissen will (z.B. in Strategiespielen - es ist mir einfach zu langweilig). Bei bestimmten Spielen aktzeptiere ich es und spiele sie trotzdem - wie hätte ich es sonst durch die älteren (bzw. ganz alten) CRPGs geschafft.

Action ist mit Sicherheit nicht alles! Da hast du völlig recht. Ich kann mir´s halt einfach nicht so ganz vorstellen! Zur NLT haben mir schon einige hier geraten und ich würde sie wahnsinnig gerne mal spielen...
... wenn sie denn auf einem modernen Rechner mit XP noch laufen würde.

Wenn ich hier was poste möchte ich euch (dich) auf keinen Fall maßregeln, sondern einfach meine persönliche Meinung mitteilen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

aber mal ehrlich, könntest du dir wirklich ein Rundenbasiertes Kampfsystem für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 vorstellen?
das Spielkonzept müpßte völlig geändert werden, nicht nur wegen der Kämpfe sondern gerade auch um eine funktionierende Spielwelt zu erhalten.

und letztlich glaube ich auch daß ein solches Sysrem viele potentielle Käufer abschrecken würde...
...weil es, soweit ich weiß, mittlerweile nicht mehr üblich ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Es gibt eine Menge brilliante Spiele, die hätten ohne Rundenmodus einfach nicht so gut funktioniert. Ich denke da nicht nur an die NLT, sondern vor allem an Fallout und Heroes of Might and Magic (sogar Arcanum, wo man das abschalten kann, kämpft sich damit besser).

Naja, soooo lange sind z.B. der letzte Teil von Might&Magic oder Wizards&Warriors auch noch nicht her.....

Wie gesagt: Für ein CRPG mit einer Heldengruppe konnte ich mir gar nichts anderes vorstellen als einen rundenbasierten Kampfmodus. Alles andere wäre Schwachsinn, man kann ja nicht 5,6,7 oder 8 Helden gleichzeitig steuern.

Ausnahme.... Was allerdings aufgrund des "Realismus" bei CRPGs mit Heldengruppen von mir bevorzugt werden würde:

Man sucht sich einen Helden der Gruppe als "Alter Ego" aus und lässt die anderen mittels KI kämpfen. Dazu müsste natürlich die KI auch wirklich was taugen. Wenn das so ablaufen würde wie der Computerkampf seinerzeit in der NLT, so hätte man wohl wenig Spass daran.....

Ich könnte mir durchaus ein Spiel im Stile von Gothic mit einer Heldengruppe vorstellen. Man übernimmt eine Figur selbst - die anderen folgen ( oder gehen interessanterweise in bestimmten Situationen auch mal eigene Wege ). Und während man kämpft, sieht man auch die anderen kämpfen.

Optimalerweise könnte man über ein entsprechendes Menü Kampfstrategien und Taktiken einstellen. Ach, da gäbe es so viel innovatives zu entwickeln........

Mal abgesehen davon: Selbst Megaseller wie "Baldur´s Gate" (obwohl ich das nicht leiden kann) funktionieren ja prinzipiell noch mit Rundenkampf - man hat das Ganze bloß leider durch Pseudo-Echtzeit wesentlich hektischer gemacht, wohl um sich der heutigen Zeit anzupassen ...
Davon abgesehen stimme ich Ddraiggy zur Abwechslung mal voll zu: Bei einem Held ist Rundenkampf in einem RPG überflüssig - bei einer Heldengruppe dagegen eigentlich unverzichtbar!

Und: "Nicht mehr zeitgemäß"? Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da war das gesamte Genre "Rollenspiel" nicht mehr zeitgemäß ... Trends kommen und gehen. Wenn ich mich nicht irre, ist im Strategiespiel-Bereich doch zur Zeit sogar schon wieder ein Trend weg von Echtzeitspielen zu erkennen, oder irre ich mich da (spiele eigentlich nie Strategiespiele, insofern kann ich mich wirklich irren, aber ich habe doch den Eindruck, daß der Anteil der Rundenstrategiespiele wieder zunimmt)?

Warum sollte man am Ende nicht die Anhänger beider Lager bedienen? Daß heute fast nur noch Echtzeit-RPGs hergestellt werden, liegt meines Erachtens ausschließlich daran, daß alle auf den "Baldur´s Gate"-Zug aufgesprungen sind. Wäre BG zufällig rundenbasiert gewesen, würde es heute kaum Echtzeit-RPGs geben ... Der Rundenkampf liegt sozusagen im Schneewittchen-Schlaf und wartet nur auf den tapferen Prinzen, der ihn wachküßt (klingt jetzt irgendwie homosexuell ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Wizardry 8 hat auch Rundenkampf, sogar in 3D, glaube ich.

Also Helli?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Du solltest doch nun mittlerweile lange genug dabei sein, um zu wissen, daß beim TEE das Erreichen von Temperaturen um die 100°+ von einer eher untergeordneten Bedeutung im Reigen der potenziellen Gefahrenwirkungen ist?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
(Aber sowas von untergeordnet auch...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )




Aber das wissen wir doch, bernhard! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Jedoch, einfach eine Meinung in den Raum zu stellen, ist nicht alles was das Prinzip der "freien Meinungsäußerung" ausmacht.
Man muß dann auch gewahr sein, daß von denjenigen, denen man sie offenbart, sie entsprechend widerlegt werden kann oder Gegenargumente vorgebracht werden (in diesem relativen Echtzeitmedium nicht selten auch umgehend) - ebenso legitim, ja sogar sehr im Sinne des genannten Prinzips.
Das Ganze nennt man dann Dialog bzw. Diskussion.
Etwas sehr ersprießliches! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich hab´ immer den Eindruck, daß das häufig von einigen - bewußt oder unbewußt - vergessen wird, die "freie Meinungsäußerung" lieber als "So, das ist meine Meinung - und jetzt freßt sie oder sterbt!" interpretieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Das ist jetzt keine Maßregelung, schon gar nicht gegen irgendjemanden im speziellen (die hab´ ich schon oben für Helli verbraucht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ), sondern mehr als allgemeinere Erläuterung gedacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />




Was das anbelangt - natürlich nicht!
Das hatte allerdings Ddraig schon weiter oben klargestellt, für welche Kategorien Rundenkampf und für welche sMn. eher Echtzeitkampf geeignet ist.
Und ich möchte mich ihm da im Grundsatz anschliessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> fällt - wie höchstwahrscheinlich auch der Nachfolger - in letztere, da nur ein Held!
Für etwaige Begleiter des SC wird Larian sich wohl an dem Verfahren, welches Ddraig ein wenig wie eine "Königsdisziplin" dargestellt hat, versuchen (=gute KI für `partying NSCs´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Der Streit um "Echtzeit- vs. Rundenkampf" (ebenso wie der um "3D vs. 2D", "FP vs. 3rd P. bzw. ISO" sowie - um doch auch mal wieder den Bogen zu spannen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - "Heldenimport vs. kein Heldenimport") mutet für mich immer ein wenig wie die (Schatten-)Diskussion um "die beste Programmiersprache" an:
Es gibt sie nicht!!!
Die Sinnhaftigkeit des Einsatzes hängt immer von der Anwendungsituation ab. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Eine persönliche Meinung noch, zum Stichwort "zeitgemäß oder nicht": irrelevant!
Moden, Trends, "Hip", "In" et al. interessieren mich nicht die Bohne, nur - in diesem engeren Zusammenhang - gute Spiele!!
Und die kann man mit jedem der genannten Typen (u.a. jeder Kombination davon) umsetzen. Da kommt es eher auf ganz andere Sachen an... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Was das ist, "gute Spiele", "die anderen Sachen auf die es ankommt", das muß wiederum jeder für sich selbst entscheiden.
Er kann aber auf keinen Fall erwarten, diese seine Vorlieben anderen gleichsam `aufzudrücken´!!
Ein Anspruch auf Allgemeingültigkeit gar ist - je nach Form des Vortrags - sehr belächelnswert bis ziemlich ärgerlich, in jeder Hinsicht aber fruchtlos!
Die ganzen Halbirren in diversen Spieleforen versuchen allerdings nur allzuhäufig genau das, wenn man sich die vielen Flames die immer wieder vorkommen betrachtet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ein vergebliches und völlig jeden Sinn entbehrendes Unterfangen, wie gesagt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ein Glück das wir hier in unserem "Kuschelforum" nicht so sind, gelle? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />]




Wenn man´s ganz genau nehmen will, so ist das Kampfsystem bei Wizardry - zumindest dem Namen nach - kein purer Rundenkampf, sondern ein sog. "phase based combat system". Was nichts anderes heißt, als daß der Spieler in aller Ruhe die Einstellungen für alle seinen Helden vornimmt und diese danach auch erstmal für alle (also quasi "in Echtzeit") ausgeführt werden.
Danach erhält man wieder die Möglichkeit die Kampfoptionen pro Mann und Nase umzustellen - oder einfach auf "weiter" zu drücken.
Ist natürlich irgendwo etwas Erbsenzählerei, weil man das mit Fug und Recht auch als "Quasi-Rundenkampf" bezeichnen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />



Ach was, Ralf, alles halb so wild! Wenn man das Geschriebene im Aspekt der Orientierung mal nicht so genau nimmt, sind wir doch nichts anderes von Dir gewohnt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Ragon

Also Helli?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Du solltest doch nun mittlerweile lange genug dabei sein, um zu wissen, daß beim TEE das Erreichen von Temperaturen um die 100°+ von einer eher untergeordneten Bedeutung im Reigen der potenziellen Gefahrenwirkungen ist?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
(Aber sowas von untergeordnet auch...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Das ist mir schon bewusst, aber die eingetauchten Personen sollen ja auch was davon haben, bevor sie sich verwandeln oder auflösen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sehr schön gesagt... deswegen darf man sich auch nicht wundern, wenn ich immer wieder auf die Antworten eingehe (wie schon anderenorts geschehen).
Aber ich möchte mein Problem hier doch noch einmal explizieren: Wie Ragon schon sagte, ist die Güte eines Spiels doch eigentlich unabhängig von der verwendeten Kampfengine. Ganz generell stimme ich der These zu, daß Rundenkampf bei nur einem Spielcharakter eher unnötig ist, aber wir sehen an Fallout, daß es sehr wohl klappen und gut sein kann.
Was mich stört ist die Aussage, daß Rundenkampf veraltet sei und nicht in einem CRPG funktionieren könne. Und das sagt bernhard, dessen CRPG-Erfahrungen sich auf gothic1 und 2, Diablo2, Morrowind, Arx Fatalis und DivDiv beschränken. Und bevor die Entrüstung losgeht: Es ist keine Schande, nur diese Spiele gespielt zu haben... es gibt auch anderes als CRPGs oder gar Computerspiele i.A.
ABER (und was wäre solch ein Sermon ohne ein ABER): Dann kann man doch nicht ERNSTHAFT hergehen und den Rundenkampf als veraltet und nicht funktionsfähig bezeichnen - den Rundenkampf, den man selbst nicht ausprobiert hat. Das ist diskussionstechnisch schon falsch.
Hellfighter hat es zumindest ausprobiert und denkt trotzdem, daß er es schlecht fände - was selbstverständlich nur seinem judendlichen Leichtsinn und Rebellentum zuzurechnen ist. Aber so ganz ohne eigene Erfahrungen etwas verurteilen, womit ICH z.B. aufgewachsen bin, ist dann doch etwas merkwürdig.

Langsam habe ich das Gefühl hier etwas ins Fettnäpfchen getreten zu sein.

Sicher Elgi ist es besser erst dann über etwas zu urteilen das man auch wirklich kennt. Ein guter Grundsatz, aber wie viele Leute halten sich wirklich daran?

Dialog ist für mich wichtig, ich habe auch damit gerechnet Gegenargumente zu lesen, sonst hätt ich ja gar nicht erst posten müssen. Allein die Stärke derer überrascht mich etwas.

Um das Ganze verständlicher zu machen: Ich wollte eigentlich im Besonderen meine Abneigung kundtun was Rundenkampf für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 betrifft.

andere Spiele, so dachte ich, wären in diesem thread nebensächlich...

Der thread titel geht um Heldenimport für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2, darum dachte ich, daß es bei der Diskussion "Rundenkampf" auch um <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 geht.
andere Spiele sind mir in diesem Zusammenhang jetzt erst einmal egal.

also sind wir, so glaube ich, gar nicht soweit auseinander. Das ist das Problem mit geschriebenen Nachrichten.
Sie können unterschiedlich interpretiert werden.

Nun, ohne das Gefühl bei Dir provozieren zu wollen, daß ich Dich jetzt irgendwie für Deine Meinung angehen will, aber ein paar Aussagen möcht ich dennoch kommentieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> :



Das soll doch aber sicher kein (nicht-)Argument sein á la "wenn andere was nicht tun, muß ich´s auch nicht", oder!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Kenntnis über den Gegenstand einer eigenen Aussage ist Vorausbedingung, wenn man sich damit nicht angreifbar(in einer Diskussion wohlgemerkt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) machen will.




Nun, der Schlüssel zum Verständnis dafür liegt in einer der letzten Bemerkungen elgis:
"... andere mit aufgewachsen sind." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und solche Eindrücke wischt man nicht leichtfertig weg oder gibt sie auf äußere Anregung hin auf.




Je, das wird durchaus Deine Absicht gewesen sein ... aber war eben nicht das was Du tatsächlich kommuniziert hast:





Diese Aussagen mit allgemeingültigem Anspruch mußten zwangsläufig zu dem Widerspruch führen, den sie erhalten haben und über den Du nun etwas verwundert bist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />




1. Nun, das mag schon sein.
2. so unterschiedlich aber auch wieder nicht, wie dargelegt.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Gruß,
Ragon

P.S.:
Ein Tip noch: In einem Topic in dem die Sprache auf buads "Steckenpferd" kommt ist alles andere von Belang, nur sicherlich nicht das Spiel das möglicherweise, vielleicht, auch einmal (in einem Nebensatz), ganz kurz, Erwähnung in seinem Kontext findet.
Der Heldenimport allein ist wichtig, das Objekt im Zentrum des Interesses!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ragon was soll ich noch sagen...

...wenn euch das Thema so wichtig ist, werde ich mich ab jetzt (in diesem Thema) einfach zurückhalten. Ich habe nicht immer weiß Gott wie lange überlegt bevor ich etwas geschrieben habe. Wie sich jetzt herausstellt wohl ein Fehler...

Ihr seid vielleicht mit Spielen aufgewachsen die Rundenkampf und Heldenimport unterstützen, ich bin etwas jünger und eben mit anderen aufgewachsen.

Bedeutet das, daß es euch lieber ist wenn ich einfach nichts sage?
Mit Sicherheit kennt ihr euch in dem Thema besser aus als ich aber bedeutet das ich soll besser schweigen?

...nun zu diesem Thema werde ich jetzt nichts mehr sagen denn das Forum hat in letzter Zeit genung Sinnlose Streitereien gehabt und ich möchte weiß Gott nicht auch noch eine vom Zaun brechen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />...

...denn dazu mag ich euch, trotz mancher Gegensätze, viel zu gerne leiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
1. Korinther 13,13

Sternenschweif

Naja, Ragon hat es ja schon angedeutet, aber ich werde es wohl etwas deutlicher ausdrücken müssen:

Es ist meiner bescheidenen Meinung nach unfair, mit der Frage zu kommen, ob man den besser schweigen solle, wenn schon jeder widerspricht. Denn ich denke nicht, daß irgendjemand hier fordert, daß Du schweigst. Nur: Wenn Du was schreibst und andere Leute gehen darauf ein, wie kommst Du dann darauf, daß es wieder in eine sinnlose Streiterei ausartet? Ist denn jede - von mir aus auch hitzig geführte - Diskussion automatisch eine sinnlose Streiterei?

Ich denke nicht. Und um die Sache noch weiter einzugrenzen, möchte ich Dich mal in einigen Punkten zitieren, auch wenn es Ragon schon gemacht hat. Du schreibst:



Das ist sehr löblich, denn nur wenige halten sich an Topic-Vorgaben. Aber diese Aussage steht schlichtweg im Widerspruch zu der früheren Aussage:



Das paßt nicht, und das hat Ragon versucht, mit netten Worten auszudrücken. Unter anderem hat er auch versucht klarzumachen, daß man niemanden zum Schweigen bringen will oder gar verurteilt, nur wenn man ihm widerspricht. Du widersprichst mir ja z.B. auch in diesem Punkt - gehe ich her und werfe Dir vor, daß Du meine Meinung nicht hören wolltest? Das ist meiner Meinung schlechter Stil, und dazu stehe ich auch.

So... abgesehen von der Tatsache, daß Du Rundenkampf für DivDiv2 als nicht umsetzbar erachtest, steht also noch Deine Aussage im Raum, daß Rundenkampf per se für CRPGs ungeeignet wäre. Diese These bezeichne ich immer noch als falsch - und statt in Deiner Antwort darauf einzugehen, daß wir hier keine Widerrede dulden, könntest Du ja mal zur Abwechslung auf die verschiedenen Argument eingehen, die da genannt wurde. Und "Sicher Elgi ist es besser erst dann über etwas zu urteilen das man auch wirklich kennt. Ein guter Grundsatz, aber wie viele Leute halten sich wirklich daran?" hat schon der werte Ragon disqualifiziert.

In diesem Sinne,
El´Gammon.

P.S: Wenn das alles zu agressiv klingen sollte, so ist es nicht so mißzuverstehen, daß es mir lieber wäre, wenn irgendjemand schweigt. Ich werde nur grantig, wenn ich mich zu oft wiederholen muß.

Ich bin auch manchmal so eingeschnappt, von wegen "besser Schweigen" und so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stellen wir ganz einfach mal fest : Wir sind hier in einer Demokratie, und jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung.

Das Problem dabei ist der Diskurs : Beiträge können - da sie ja Diskussionsbeiträge sind - von den Beitragenden zur Diskussion nach Belieben auseinandergepflückt werden, das ist leider nicht zu vermeiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> , denn schließlich ist es ja eine Diskussion ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

DAHER sollten Beiträge wohlformuliert sein in dem Sinne, daß sie keine "Angriffsfläche" bieten, sonst wird es zu leicht, sie "auseinanderzupflücken". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ihr habt echt alle einen an der Waffel, wisst ihr das ? Aber deshalb bin ich ja so gerne hier.......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Weiter, weiter - lasst euch durch mich nicht stören. Ich geniesse und schweige.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ja, bitte! Trägt eindeutig feuilletonische Züge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Leute, ich lebe in Bayern. Und ich habe heute NICHT die CSU gewählt!
Was will ich damit sagen? Mit meiner politischen Meinung stehe ich in Bayern deutlich mehr im Abseits als die Vertreter von Rundenkampf in diesem Forum. Und das hindert mich trotzdem nicht im geringsten, meine große Abneigung gegen die CSU jedem kundzutun, der nicht rechtzeitig auf dem nächsten Baum ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Fazit: Wer sich durch eine meinungsmäßige Übermacht einschüchtern läßt, ist selbst schuld. Man muß das sportlich sehen: Gibt es denn eine größere Herausforderung, als Dutzenden (oder im Falle von Bayern: Hunderttausenden) ihre fest eingefahrenen Überzeugungen durch perfekte Argumentationstechniken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ins Schwanken zu bringen??? Ich denke nicht (vielleicht bin ich aber auch nur Masochist ...).

Um noch ein kurzes Beispiel meiner überragenden Überredungskünste zu bieten:
"Rundenkampf ist geil! Wer was anderes behauptet, ist doof!"

So. DIESER Argumentation kann sich nun ja wohl WIRKLICH keiner entziehen, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Also ich hab mir ja reichlich lange überlegt ob ich hier was schreibe oder ob ich es einfach bleiben lasse. Nun, die Entscheidung ist gefallen.

Ach auf die Gefahr hin das ich nun ins größte aller Fettnäpfchen trete und mich hier total unbeliebt mache möchte ich trotzdem mal äußern.
Das Folgende betrifft eigentlich nur die Urgesteine dieses Forums. Naja, "dieses" ist eigentlich der falsche Ausdruck. Eher die die schon aus dem alten und viel zietierten LMK-Forum stammen bzw. schon bei den Anfängen des alten Larian-Forums da sind. Auf jeden fall diese die sich angesprochen fühlen.

Mir sind, vor allem seit dem Forumswechsel einige Sachen aufgefallen.

Eine "Diskussion" im eigentlichem Sinne kommt hier irgendwie nicht so recht zustande. Jeder Post von jemandem der nicht unbedingt der vorherschenden Meinung entspricht wird hier gnadenlos zerlegt, zerhackt und zerredet. Mir drängt sich schwer der Verdacht auf das "Gegenstimmen" nicht tolleriert werden.
Leute, es geht hier doch nicht darum jemanden umzustimmern oder ihm einen aderen Willen/Meinung aufzudrücken. Ist es denn wiklich so schwer einen anderen Standpunkt zu akzeptieren? Derjenige will euch doch nichts böses, er hat nur eine andere Meinung. Und wo bitte ist denn eure viel beschworene Meinungsfreiheit wenn ihr die der anderen nicht akzeptiert?
Ich finde Diskussionen sind sehr wichtig und fördern die Meinungsbildung, wenn, ja wenn man diskutieren kann! Wenn jemand seinen Standpunkt im nachhinnein ändert oder einige Sachen überdenkt so war es eine sinnvolle Diskussion. Die aber vermisse ich hier. Hier werden Stellungen und Ansichtsweisen aufgedrückt und nicht gebildet.
Ich habe so den Eindruck das einige lieber ihr "elitäres" Uraltforum wieder hätten wo es kaum Mitglieder gab und somit auch weniger Gegenstimmen.
Bedenklich wie ich finde und nicht unbedingt förderlich.
Was glaubt ihr warum sich kaum noch ein "Neuankömmling" in den Chat-Bereich verirrt? Anzunehmen das sie ihn nicht finden wird wohl keiner. Warum hat das Interesse aber seit dem Forumswechsel so strak abgenommen? Mal drüber nachgedacht?
Ich denke das einige Leute hier einfach zu selbsgefällig gewurden sind. Ob nun bewust oder nicht lasse ich jeden selber entscheiden.
Als ich vor nem Jahr zu diesem Forum gestoßen bin waren diese "Alteingesessenen" Mitglieder eine große Stütze im Forum und maßgeblich dafür verantwortlich das sich dort eine so freundliche und offene Atmosphäre gebildet hat. Mittlerweile habe ich aber den Eindruck das diese sich hier in ein stilles Kämmerlein zurückgezogen haben und jeden "Eindringling" so schnell wie möglich niedermachen und vergraulen wollen der ihre traute Gesellschaft stört.

Das ist meine persönliche Ansicht. Ich weis das diese nicht unbdingt populär ist und gleich recht heftig zerlegt, weidersprochen und zunichte gemacht wird aber so denke ich momentan nun mal. Und wenn auch nur einer der sich angesprochen fühlt mal darüber nachdenkt, nehme ich das gerne in kauf.

€: Bitte bezieht das nun nicht nur auf dieses Thema hier. Das Beispiel weiter oben ist quasi nur der Auslöser.

Also erstmal:
In den alten Foren war auch nicht weniger los als hier. Es sind bloß sehr viele davon im Laufe der Jahre verloren gegangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen hatten wir die Diskussion doch schon mal, soweit ich mich entsinnen kann: Mag sein, daß die Art von Forenmitgliedern wie Ragon, Elgi oder auch Ddraiggy, mittels Zitaten Argumente direkt zu widerlegen, etwas anstrengend und manchmal auch nervig für die "Betroffenen" ist.
Aber unterm Strich ist die Argumentation im allgemeinen gut nachvollziehbar, nicht sonderlich aggressiv und auch durchaus offen für sachlichen Widerspruch.
Ich persönlich habe eher das Gefühl, daß sich einige nicht die Mühe machen wollen oder können, ihre Posts beziehungsweise oft sehr langen Antworten genau zu durchdenken. Durchaus nachvollziehbar und alles andere als eine Schande, ist ja schließlich nur ein Internetforum, es gibt weißgott Wichtigeres im Leben (hoffe ich für jeden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)!
Bloß sollte man das nicht als Vorwand nutzen, um anderen unfaire Vorgehensweise vorzuwerfen.

Ich will es mal so formulieren: Wer in DIESEM wirklich harmlosen Forum nicht zurechtkommt, der braucht sich eigentlich gar nicht erst in andere Foren zu bemühen - in denen geht es nämlich fast ausnahmslos wesentlich rauher, unflätiger und unfairer zu!

Daß die jeweiligen Forums-"Veteranen" auch hier eine gewisse Stellung beanspruchen - ganz automatisch -, will ich gar nicht bestreiten. Ist doch nur zu menschlich. Und daß das Neulingen gelegentlich zu Verstimmungen führt ... keine Frage! Aber wir alle waren schließlich mal Neulinge oder sind es zur gleichen Zeit in anderen Foren (oder in ganz anderen Bereichen unseres Lebens). Man braucht halt ein gewisses Durchhaltevermögen und vielleicht auch ein bißchen Anpassungsfähigkeit ... dann wird das schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Grundsätzlich halte ich das ganze hier allerdings sowieso eher für den berühmten Sturm im Wasserglas ... gerade, wenn man bedenkt, woraus die Diskussion (oder der Streit?) überhaupt entstanden ist: nämlich aus einem harmlosen Scherz!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Gut gebrüllt Löwe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Es ist unumstößlich, das jede Gelegenheit mißbraucht wird um eine Lawine an Argumenten und Gegenargumenten zu erzeugen.
Das sogar ''Witze'' gemacht werden wo se nicht witzig sind ist beschämend.

So bleibt man aber unter sich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sternenschweif

*seufz* Na, wenn ihr meint. Was rede ich mir hier eigentlich den Mund fusselig? Ändert ja eh´ nichts.

Außerdem ist es nicht mein Problem. Ich geh´ jetzt fernsehen. Tschüß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Also Ralf, ich will deinen Post von oben nicht zitieren. Sie das Zitat bitte ab dem Punkt "Ich will es mal so formulieren:.......".

Nun lies dir bitte dieses nochmal durch und dann schau mal auf das was ich geschrieben habe. Tolle Argumentation <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> muß ich echt sagen. Bin schwer begeistert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />
Wenn du das hast dann lies dir bitte mal deinen Kommentar auf den Post von Sternenschweif durch. Suppi nicht wahr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Ich will diesen "Sturm im Wasserglas" auch nicht zum Orkan machen. Das liegt überhauptnicht in meinem Interesse. Es soll vielmehr ein Denkanstoß führ eingfahrene Gehirne sein. Nicht mehr. Und just aus diesem Grund solls das auch erstmal gewesen sein. Meine Meinung habe ich kundgetan. Nun liegt es an euch mich entweder zu überzeugen (nicht aufdrücken) das ich damit falsch liege, mich zu ignorieren oder mal darüber nachzudenken.

€: Ich würde es nur sehr begrüßen wenn unsere "alteingesessenen" wieder zu ihrer freundlichkeit und offenheit zurückfinden würden wie sie bis zum Forumwechsel da war. Schließlich war das ja auch die Grundlage dafür dass man sich im Forum so wohl fülte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Im Forum von Relic "Homeworld" ist die Methode, mittels Zitaten eine Meinung "auseinanderzupflücken", sogar verboten ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Na jetzt muss ich hier auch noch was schreiben.
Erstmal: Ich bin mir eigentlich sicher, dass Ralfs letztes Post die blanke (Selbst?-)ironie war, so kam mir das jedenfalls vor.

Aber auch sonst kann ich dir nicht zustimmen, Barnabus. Ich zähle mich mal nicht zu den von dir angesprochenen, aber ich finde nicht, dass die Atmosphäre irgendwie unfreundlicher, oder anders geworden ist. Elgi, z.B. war schon immer ein scharfer aber fairer Diskussionspartner, und dieser Eindruck hat sich bei mir nicht verändert.
Das ist es ja gerade, was dieses Forum mMn interessant macht. Es wird diskutiert. In vielen anderen Foren schreibt jeder einmal seine Meinung hin, und dabei bleibt es dann. Hier wird auf andere Eingegangen. Wenn dabei ein Post von jemandem "zerpflückt" wird ist doch nichts schlechtes, wenn mir sowas passiert, werde ich dadurch zum Nachdenken angeregt.
Auch den Eindruck, dass sich immer weniger Leute in den Chat-Teil verirren habe ich nicht. Natürlich kommen nicht so viele Leute, wie direkt nach dem Divinity-Release, aber das hat ja andere Gründe. Und viele Leute kommen eben einfach nur wegen Tipps zum Spiel, und nicht um politische Diskussionen zu führen, oder Ralfs Kinokritiken zu lesen.

Habe ich jetzt dein Post zerpflückt? Nein, ich habe nur meinen Eindruck niedergeschrieben, und erhebe keinen Anspruch auf dessen Richtigkeit.

Ich beziehe diese Kritik - wohl zu recht - auch auf mich. Mein Verhalten hat nichts damit zu tun, daß ich mir hier als Alteingesessener einen elitären Club der Ehrfurchtgebietenden aufbauen will. Auf Posts antworten habe ich schon als Neuling gemacht und werde es als Alter Tattergreis tun - selbstverständlich in einem Forum.

Und wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, wenn man ihm oder ihr OFFENSICHTLICHE Fehler in seiner oder ihrer Argumentation vor Augen führt, so kann und will ich das nicht ändern. Nicht nur hier sondern überall. Wenn jemand gar Argumentationen und Diskussionen per se nicht mag, dann ist er oder sie sowieso fehl am Platze, wenn er oder sie sich in ein Forum verliert.

Ich denke NICHT, daß der Meinungsaustausch ein purer solcher zu bleiben hat - er sollte im besten Fall der Anfang einer Diskussion sein. Diskussion aber Bedarf des Austausches von Argumenten und Gegenargumenten, ohne die sie sinnlos ist. Wenn jeder beim ersten Widerspruch in Tränen ausbricht und denkt, man will ihm oder ihr schlechtes, so ist das schade - und wurde hier z.B. mehrfach ausgeschlossen.

Kurzum: Nett ist nicht alles. Ich kann nicht zu allem grinsen und freundlich sein. Dieses Forum (oder seine Vorgänger) hatte sich bisher dadurch ausgezeichnet, daß man Scherze machte UND ernsthafte Diskussionen führte. Daß man wenn es sein mußte auch den Themenbereich verließ, ohne daß sich jemand ernsthaft aufregte. Es war wie ein große Familie, in der man sich schlug und herzte. Wenn sich das ändern sollte, war ich die längste Zeit aktives Mitglied gewesen, denn ich habe anderenorts genug Streß und Meckerei... das muß ich mir und Euch nicht antun.


Und Barnabus, im Gegensatz zu Dir nenne ich mal einen Namen: Barnabus. Ich denke, Deine Leistungen hier sind hervorragend, Deine Hilfestellungen, Deine Tips, einfach alles ist wunderbar. Nur nimmst Du besonders den German-Chat-Bereich etwas zu ernst. Ich erinnere mich nur dan den Login-Thread... oder gar an die verschiedenen Gelegenheiten, wo Du scheinbar ernsthaft moniertest, daß man das Thema verlassen habe... wenn sich etwas verändert hat, dann DAS!

Und das ist meine Meinung... es steht jedem frei, daran herumzumäkeln und die zu zerpflücken. Ich würde sogar darum bitten, und ich verspreche, daß ich nicht weinend davon renne.

Also da muss ich dir widersprechen. In Secret of Mana spielte man mit 3 Helden (man konnte jderzeit wechseln) gleichzeitig und in Echtzeit. Obwohl man 16 versch. Möglichkeiten zur Einstellung des Verhaltens der computergesteuerten Helden hatte, waren sie aber immer entweder viel zu agressiv oder zu defensiv. Trotzdem konnte man das Spiel alleine einigermaßen gut durchspielen. Das lag zum einem daran, dass das Spiel immer pausiert(alles wurde grau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) hatte, wenn man das (Ring)menü öffnete um z.Bsp. Objekte zu Heiltränke zu benutzen, die Waffen zu tauschen oder Zauber zu benutzen. Wenn man Zauber benutzt hat, blieb das Spiel weiterhin solange im Pausenmodus, wie die Spruchsequenz dauerte. Ein weiterer Vorteil war, dass man jederzeit das Menü der Gruppenmitglieder aufrufen konnte, ohne den Charakter zu wechseln.

Man kann also auch mit einer dummen Heldengruppe in Echtzeit spielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich muss aber auch dazu sagen, dass sowohl das Charaktersystem (Erfahrungspunkte konnte man nicht verteilen) als auch die Ausrüstungsoptionen eher einfach waren; aber im großen und ganzen tat dies kein Abbruch am Spielspaß (zu zweit oder zu dritt war es aber dann doch immer lustiger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).


Um auf die jetzige Diskusion einzugehen. Ich finde vor allem das Zitiersystem sehr praktisch, um eine Diskusion zu führen. Dadurch kann man gezielt mit Gegenargumenten arbeiten und der Sinn und Zweck einer Diskusion ist doch am Schluss entweder den Diskusionspartner von seiner eigenen Meinung überzeugt zu haben (oder umgekehrt) oder einen Kompromiss zu finden.
Und das allerwichtigste ist natürlich mit (richtigen) Argumenten und Gegenargumenten zu arbeiten und nichts anderes wird hier doch gemacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Also ich liebe dieses Forum. *alle mal knuddel*

Du hast in Deinem ( dieser Einleitung folgenden ) Statement unseren ganzen seit langem gehegten und gut ausgeklügelten Plan durchschaut......

Natürlich war uns bewusst, das es nach dem Erscheinen von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> hier mit der Ruhe bald vorbei sein würde. Horden von sabbernden, geistlosen Teenies würden unser friedvolles, stilles Refugium überschwemmen und all die gepflegte Konversation zunichte machen.

Darum ersannen wir zwei Pläne.....:

Plan *A* sah vor, für uns Veteranen einen seperaten, nur mit Password zugänglichen Bereich zu schaffen, wo unser elitäres Grüppchen weiterhin nach Herzenslust der Philosophie, dem Zynismus und dem ungehemmten Schabernack fröhnen könnte - ohne dabei ständig von irgendwelchen dahergelaufenen Grünschnäbeln belästigt zu werden. Man sollte nur davon munkeln, das es uns irgendwo geben würde - ohne uns jedoch je zu Gesicht zu bekommen.

Die Durchführung dieses Plans musste jedoch aufgrund von diversen Hindernissen fallengelassen werden, deren Natur hier nicht näher erläutert werden soll.

Somit trat automatisch Plan *B* in Kraft, der "Notfallplan":

Er sah vor, jeden Neuling hier erstmal nach allen Regeln der Kunst zu Teern und zu Federn, ihn in siedendes Öl zu tauchen und aufs Rad zu flechten. Wen dies nicht endgültig in die Flucht schlug, der sollte zumindest grosszügig in die engere Wahl fallen, um in unserem erlauchten Kreise aufgenommen zu werden.

Tja, so ist es.

Zu dumm, das Du dahinter gekommen bist. Denn Dir ist natürlich klar, das wir Dich mit diesem Wissen nicht wieder auf das Forum loslassen können........

Wenn ich das ganze nicht durchaus ernst meinen würde, könnte ich über deinen Post sogar lachen Ddraigy. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Irgendwie hab ich den Eindruck das hier keiner so recht begriffen hat um was es mir geht oder aber man es nicht begreifen will. Zweiteres erscheint als eher warscheinlich da ja keiner von euch auf der Wurschtpelle hergeschwommen ist.
Das Problem mit dem "rumdiskutiere" (ich nenne es mal so obwohl ich der Meinung bin das es keine Diskussion ist) ist die Tatsache das man leidenschaftlich gerne einzelne Punkte aus einem Thema pickt und diese zerschlägt. Das ganze ohne auch nur ein Blick auf das zu werfen was der Autor eigentlich will. Dies wiederum erwartet ihr von anderen lesern. Und wehe dem der nicht gleich den tieferen Sinn erkennt. Das könnte man nun noch beliebig fortsetzen aber das führt zu nichts.

Da hier aber jeder das bestehende System gut findet und keinen Gedanken an den Sinn meines Postes verschwendet will ich das hier beenden und das Thema zurück an den Heldenimport geben.

Und elgi, NEIN ich renne jetzt nicht heulend davon. Ich sehe nur wann eine "Diskussion" sinnvoll ist und wann man sich die Schreibarbeit sparen kann da die Worte eh auf fruchtlosen Boden fallen. Eine Diskussion setzt schließlich die Bereitschaft vorraus seine eigenen Ansichten ggf. anzupassen und die Ansichten anderer zu akzeptieren. Ja und genau das ist hier nicht der Fall. Schade eigentlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Da sich das ganze an diesem Thread entzündet hat, möchte ich Dich also fragen, wo genau hier in diesem Thread eben dies geschehen ist? Es ging um den Heldenimport und darum, daß Bernhard Heldenimport allgemein und DivDiv-spezifisch nicht gut findet. Wo bitte sehr wurde also ein einzelner Punkt zerschlagen, der nicht mit dem Thema zusammenhängt?

Und erst mal solch eine Kritik loslassen und dann wieder das Thema vergessen wollen, weil die anderen ja eh nix verstehen wollen, ist UNFAIR. Soviel sei noch hinzugefügt.

Genau. Es sei denn, Du möchtest Dich gerne selbst als eine Mischung aus Märtyrer & Beleidigter Leberwurst sehen, Barnabus.....

Es liegt in der Natur des Menschen, sich an Dingen festzumachen, die das persönliche Interesse am stärksten auf sich ziehen und nicht immer alles in seiner Gesamtheit zu betrachten ( mit Ausnahme von Ragon, der interessiert sich für absolut alles und könnte sich sogar über das Liebesleben der bolivianischen Bergschnecken seitenlang auslassen ).

Und genau diese Dinge werden dann als Zitate herausgepickt und diskutiert. Wenn der Autor selbiger Zitate das allgemeine Augenmerk eher auf andere Punkte seines Statements gerichtet sehen möchte, so kann er diese noch mal explizit herausheben. Das funktioniert in der Regel ganz hervorragend ( ausser bei Elgi. Wenn der sich an was festgebissen hat, dann kaut er da so lange drauf rum, bis ihm die Zähne ausfallen ).

Und was mich betrifft: Ich bin natürlich über jeden Zweifel erhaben......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Oi, da bin ich mal ein wochenende weg, und hier bricht gleich der Krieg aus! Könnt ihr Kinder denn nicht mal brav sein, ohne dass man euch auf die Finger sehen muss? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Zuerst einmal, vertragt euch wieder. Gebt euch die Hand und macht Frieden. So!

Ich persönlich finde die Diskussion interessant, auch wenn sie hier im Forum mindestens schon zwei Mal war (soweit ich mich erinnern kann). Aber das macht nichts, denn Zeiten und Gecshmäcker ändern sich und das Thema lässt sich immer wieder diskutieren.

Interessant ist ja die Tatsache, dass die ganze Diskussion aus einem Scherz heraus entstanden ist, an dem ich ja auch Teilgenommen habe.

Und auch ich bin Ddraigys Meinung: Bei einem einzelnen Charakter ist Echtzeit wahrscheinlich die beste Lösung, bei einer Gruppe kommt aber einfach viel mehr Strategie und vor allem ein Sinn für Teamwork auf.
Ich erinnere mich an tolle Kämpfe in der NLT, in dem ich in fast auswegslosen Situationen viel Spass hatte, meiner Gruppe ihre Befehle zu teilen (Elf, Heilen! Magier, renn weg! Krieger, nimm diesen Ork da vorne! Jäger, schiess auf den Oger, der da hinter kommt!)
Man hat in Echtzeit einfach nicht wirklich die Zeit, geordnete Befehle zu geben.

Zu Bernahrds Aussage möchte ich anmerken, dass er -- zumindest in den Augen der Publisher -- Recht hat: Offensichtlich empfinden die Publisher Rundenkampf in Rollenspielen tatsächlich nicht als Zeitgemäss. Glücklicherweise scheint sich das jetzt zu ändern, den "Temple of Elemental Evil" hat Rundenkampf.
Und dann kommt mit "Silent Storm" ebenfalls ein Rundenkampf-Halb-RPG raus.

Ich persönlich bevorzuge Rundenkampf, weil Echtzeit bei mir immer in eienr nervösen Klickorgie ausartet, in der so gut wie keine Strategie mehr vorhanden ist (Oh je, ein Gegner! Klick! Klick! Klick!).

Wer allerdings mit Rundenkampf nicht vetraut ist, sollte es unbedingt einmal ausprobieren. Vielleicht ist er selbst überrascht, wieviel Spass das amchen kann!

Wenn ich mir alles hier durchlese bekomme ich sehr stark den Eindruck, daß ich tatsächlich zu schnell beleidigt war. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Ihr habt einen sehr scharfen Argumentationsstil und ich höre es nicht gerne wenn ich auf offensichtliche Fehler in meiner Argumentation hingewiesen werde.
In diesem Fall aber leider sehr wohl berechtigt!

Meine Fehler resultieren daraus, daß ich das Thema nicht als besonders wichtig eingestuft und mir daher keine ausgereiftere Argumentation überlegt habe.

Generell scheint mir, daß ich mich daran gewöhnen sollte hier in keinem
Mädchenpensionat (Entschuldigung sexistisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />) zu sein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Edit: abgeschreckt oder gar hinausgeekelt fühle ich mich als relativer Neuling (bin jetzt 2 Monate dabei) auf keinen Fall.
Es könnte aber Leute geben die noch schneller als ich beleidigt sind... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> und so geht es wohl diesem Topic wie all den anderen auch vom Titel "Heldenimpost" geht es über in Diskussionen ob Runden- oder Echtzeitkamp und endet beim Diskutieren übers Diskutieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Heldenimport brauche ich nicht, hatte ich ja schon erwähnt (ich liebe es einen hinterwäldlichen Bauerntölpel mit Badehose und Knüppel zum sprüchewerfenden Superhero in Platinrüstung zu entwickeln)

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ob Rundenkampf oder Echtzeit ist mir eigentlich egal, Haupsache es ist nicht zu stressig (wie in Diablo 2) oder zu langwierig (wie zum Teil in NLT oder in Wizardry 8) ... aber wozu gibt es hexeditoren, das gibt bei Diablo mehr Zeit und die Rundenkämpfe gehen schneller
Am wichtigsten bei Rollenspielen ist die Rolle! Also die Story so nach und nach zu entdecken. Warum gerade mein Badehosenheld nun ausgerechtet die Welt retten soll. Mit den Leuten reden, hier und da mal was klauen, neugierig in Kisten schauen und Bücher wie "Aus dem leben von Madonna" (UW) oder Zeitschriften wie "Arnika-Bild" (w8) finden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Alten Frauen Bier besorgen (BAK) Tonnen von Melonen ernten (U7) oder mit Tee Bäume bekämpfen!
Das macht für mich den Reiz der RPG's aus. Ein paar Kämpfe sind schon o.k. aber halb so viele würden auch reichen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Was die Diskussionen betrifft: Wenn jemand beleidigt oder verärgert sein will, wird sich auch immer einer finden, der ihn mit irgendeinem Satz beleidigt oder verärgert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Mir machen die Diskussionen einfach Spass, ob nun on oder off topic.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Vielleicht bin ich inzwischen zu alt, um Diskussionen noch ernst zu nehmen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ah, sehr gut. Nachdem das geklärt wäre und wir allen jämmerlichen Mimosen hier einen gründlichen Einlauf verpasst haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> können wir uns dann wieder dem eigentlichen Thema widmen, ja ?

Wie frühere Diskussionen bereits ergeben haben, ist Rundenkampf bei Heldengruppen im Grunde der "echte" Echtzeitkampf. Einfach bei weitem realistischer.

Warum ? Nun - als einzelner Spieler kann ich z.B. 6 Helden nur nacheinander Befehle geben. In der zwischenzeit hat der Gegner vermutlich die Hälfte davon aber schon massakriert. Bei dem agieren nämlich die Angreifer alle gleichzeitig und nicht nacheinander.

Wenn ich mich aber im Rundenkampf befinde, so kann ich meiner Heldengruppe Befehle erteilen, die diese dann gleichzeitig ausführen können, wenn die nächste Kampfrunde ansteht. So wie i.r.l. auch alle gleichzeitig reagieren würden.

Ein "Echtzeitkampf" der pausiert werden kann, um Befehle zu erteilen, Waffen zu wechseln, Zauber vorzubereiten, etc. ist daher im grunde auch kein Echtzeitkampf mehr, sondern ein schlecht umgesetzter Rundenkampf....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Um das kurz klarzustellen: Meine Antwort auf Sternenschweifs sehr konstruktiven Beitrag war keineswegs Ironie, Flash.
Es war der pure Frust.
Zu diesem Zeitpunkt hatte ich mal wieder das Gefühl, daß ich viel zu oft versuche, zwischen zwei Standpunkten zu vermitteln - versuch´ ich nämlich immer, da ich grundsätzlich versuche, die Argumente beider Seiten nachzuvollziehen. Bringt bloß meistens nichts, da viel zu viele Leute auf ihren Standpunkten festgefahren sind und auf Gegenargumente gar nicht mehr hören (v.a., wenn es um Religion oder Sport geht ...).

Bernhards verständnisvoller Post in der Folge hat allerdings meine Frustration wieder deutlich besänftigt. Keine Ahnung, ob meine Argumentation dazu beigetragen hat, aber unterm Strich bleibt: Der reine Versuch einer Vermittlung ist eben manchmal doch noch sinnvoll! Und das freut mich einfach.

Es hängt wohl vom Spiel ab, ob nun Rundenkampf oder Echtzeit besser wäre.
Bei Secret of Mana könnte ich mir kein Rundenkampf vorstellen. Es stimmt zwar, dass das Spiel pausiert, wenn man ins Menü geht um z.Bsp. Zauber auszusprechen, aber größtenteils kämpft man nun doch mit Waffen, da es am meisten Spaß macht und nicht sehr oft zaubern kann (Magiepunkte können nur durch schlafen oder durch ein Item (max 4mal im Inventar) regeneriert werden). Und nur weil man das Spiel pausieren kann, ist es kein schlecht umgesetzter Rundenkampf, sondern eher eine Hilfe für den Echtzeitkampf. Es artet nicht so aus wie in BG, dass man bei jedem Kampf pausiert um Befehle zu erteilen.
Das pausieren ist eher dafür gedacht, in "Ruhe" seine Lebens- oder Magiepunkte zu generieren oder zu zaubern. In Diablo z.Bsp. hatte man gar keine Möglichkeit dazu und zumindestens ich musste immer wieder hektisch reagieren. Und das sehr schnelle Ringmenü war für dieses System geradezu ideal.

Andererseits kann ich mir aber auch kein Incubation in Echtzeit vorstellen.
Das Spielsystem muss halt immer mit dem Spiel abgestimmt sein. Und da ist es dann doch letzlich egal, ob nun Rundenkamp oder Echtzeit, solange es ohne Probleme funktioniert (bei BG funktioniert mMn das Echtzeitsystem überhaupt nicht).

Die Aussagen der anderen zu quoten finde ich sehr praktisch - so sieht man gerade, worauf sich der Antwortende bezieht. Und hoffentlich sind auch kritische Anmerkungen erlaubt, sonst wäre das ganze ja sinnlos und langweilig, denn eine Bestätigung tut manchmal schon gut, aber ich komme nicht ins Forum, um Ja-sagern eine Bühne zum Kopfnicken zu bieten sondern um mich mit Gleichgesinnten auszutauschen und manchmal zu reiben. - So lernen alle etwas...

So, da wir uns wieder alle vertragen, kann ich zum Thema wieder etwas sagen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich grundsätzlich rundenbasierten Kampf bevorzuge. Auch wenn ich mich damit als Anhänger der Old School oute... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Bei einem einzelnen Helden wie bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> geht Echtzeit zwar noch, aber auch da mogle ich ab und zu, indem ich während Schlachten gegen ganze Heerscharen die Pausentaste drücke. Ansonsten würde es doch arg hektisch.

Darf man eine ganze Gruppe steuern, so wird das mit zunehmender Anzahl der Mitglieder unübersichtlicher und unkontrollierbarer. Und damit mMn sogar schier unmöglich in Echtzeit.

Hey, wir gehören doch schließlich auch zum "alten Europa", da paßt das doch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Barnabus' Vorwürfe stehen immer noch im Raum...

Ich würde das nicht "Vorwürfe" nennen. Es war lediglich seine Meinung oder der Versuch konstruktiver Kritik, die hier im Forum doch von jedem anders oder ähnlich geäußert zur Ausprache kommen. Der eine nimmt sie an und diskutiert sie aus, der andere schiebt Kritik erhaben beiseite und der nächste weist sie brüskiert von sich. Kann man es nicht einfach auch so sehen, dass hier wieder einmal viele individuelle Charaktere aufeinander treffen, die sich mehr oder weniger dem Rollenspiel (rundenbasiert oder Echtzeit oder Draufhauen) als Genre verbunden fühlen als anderem, die Spaß und Interesse an ernsthafter oder lockerer Diskussion haben, aber weil sie verschieden sind, in bestimmten Dingen niemals den gleichen Nenner finden werden?! So muss es doch auch sein! Ohne Kritik oder Dialogfähigkeit, Neugier oder Interesse, Zustimmung oder Ablehnung würden wir alle heute wahrscheinlich noch in schicken Fellklamotten durch die Wälder streifen. Nur mal so meine Meinung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Ich mag es nur nicht, wenn man mir vorwirft, ich würde etwas nicht verstehen, und dann ganz einfach schweigt. Zumal es hier ja nicht nur um mich geht... aber das ist dann wohl die Art von Diskussion, die Barnabus gern sehen würde und die ihm nicht geboten wird... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ach, hat dir jemand etwas vorgewurfen? Wusste ich garnicht. Aber schön, wenn du dich angesprochen fühlst (was nicht ich zu verantworten habe sondern du).....
Ich denke schon das du den Sinn meines Posts ganz recht verstanden hast. Nur sehe ich mich in meiner dort getroffenen Feststellung voll bestätigt. Anstatt auf den Sinn einzugehen zieht sich jeder nur an den "Kleinigkeiten" auf, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden was ich damit zum Ausdruck bringen wollte.
Die Kleinigkeiten an denen sich alle aufgeilene ist die Sache mit Bernhard. Diese war nur der Auslöser für meinen Post. Wie ich schon geschrieben habe, habe ich mir sehr lange überlegt ob ich zu diesem Problem überhaupt etwas schreibe. Desweiteren war euer "Diskussionsstiel" nur ein Beispiel und nicht der Inhalt.
Um es nochmals klar zu stellen (fals es ja doch jemand nicht erkannt hat);
Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, ist der Umgang hier. Wie einige Leute hier anderen begegnen, wie sie mit ihnen umgehen. Das bitteschön ist der springende Punkt. Mir ist aufgefallen das man hier den Leuten, vor allem "Neuankömmlingen", sehr distanziert und ablehnend gegenübersteht.
Es gehört mMn schon viel dazu Leute so einzuchüchtern das sie entweder nur ein kurzes Gastspiel hier geben oder aber sich garnichtmehr getrauen hier zu posten. Und das aus angst hier entweder nicht ernstgenommen zu werden bzw. ins lächerliche gezogen zu werden.
Und nun komme mir bitte keiner damit das dieses Forum eh keinen so großen Zuwachs mehr hat. Genau aus diesem Grund sollte man "neuen" Gegenüber aufgeschlossen sein und sie nicht gleich wieder vergraulen.
Oder ist hier niemandem etwas an einer starken Community gelegen?
Und wenn hier jemand sein "Ältestenvorrecht" auf diese Punkte bezieht tut es mir echt leid.



Ich habe nur gehofft das eventuell jemand nochmal auf den Kern des Problems kommt. Mir geht es nicht darum einer Diskussion aus dem Wege zu gehen, vielmehr geht es mir draum eine Diskussion um die Wesentlichen Punkte zu führen und nicht nur um den heißen Brei herumzureden.

Aber um diesen Thread nicht noch weiter zu verunstalten, würde ich vorschlagen diese Diskussion an einem anderen Ort vortzuführen. Vorrausgesetzt es ist überhaupt jemandem daran gelegen.


P.S. Ich möchte allerdings noch eines deutlich machen. Ich spreche hier nicht von allen, es gibt durchaus auch noch die "Vorzeigebeispiele" der alten Riege.

P.P.S. Elgi, ich habe hier beweust keine Namen genannt. Schließlich gehe ich davon aus das jeder für sich entscheiden kann ob er sich angesprochen fühlt oder nicht. Wer sich nicht angesprochen fühlt braucht auch nicht versuchen sich krampfhaft zu rechtfertigen.

1. Das Thema war ja eigentlich der Heldenimport ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

2. Ja, ich nehme mir durchaus "Ältestenrechte" heraus. Allerdings auf meine Art & Weise. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

3. Ich finde diese Diskussion *sehr* interessant, vor allem, da es jetzt eine richtige "Meta-Diskussion" wird ! *freu*