Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Heldenimport

Wizardry 8 hat auch Rundenkampf, sogar in 3D, glaube ich.

Also Helli?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Du solltest doch nun mittlerweile lange genug dabei sein, um zu wissen, daß beim TEE das Erreichen von Temperaturen um die 100°+ von einer eher untergeordneten Bedeutung im Reigen der potenziellen Gefahrenwirkungen ist?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
(Aber sowas von untergeordnet auch...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )




Aber das wissen wir doch, bernhard! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Jedoch, einfach eine Meinung in den Raum zu stellen, ist nicht alles was das Prinzip der "freien Meinungsäußerung" ausmacht.
Man muß dann auch gewahr sein, daß von denjenigen, denen man sie offenbart, sie entsprechend widerlegt werden kann oder Gegenargumente vorgebracht werden (in diesem relativen Echtzeitmedium nicht selten auch umgehend) - ebenso legitim, ja sogar sehr im Sinne des genannten Prinzips.
Das Ganze nennt man dann Dialog bzw. Diskussion.
Etwas sehr ersprießliches! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich hab´ immer den Eindruck, daß das häufig von einigen - bewußt oder unbewußt - vergessen wird, die "freie Meinungsäußerung" lieber als "So, das ist meine Meinung - und jetzt freßt sie oder sterbt!" interpretieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Das ist jetzt keine Maßregelung, schon gar nicht gegen irgendjemanden im speziellen (die hab´ ich schon oben für Helli verbraucht! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ), sondern mehr als allgemeinere Erläuterung gedacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />




Was das anbelangt - natürlich nicht!
Das hatte allerdings Ddraig schon weiter oben klargestellt, für welche Kategorien Rundenkampf und für welche sMn. eher Echtzeitkampf geeignet ist.
Und ich möchte mich ihm da im Grundsatz anschliessen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> fällt - wie höchstwahrscheinlich auch der Nachfolger - in letztere, da nur ein Held!
Für etwaige Begleiter des SC wird Larian sich wohl an dem Verfahren, welches Ddraig ein wenig wie eine "Königsdisziplin" dargestellt hat, versuchen (=gute KI für `partying NSCs´ <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).

Der Streit um "Echtzeit- vs. Rundenkampf" (ebenso wie der um "3D vs. 2D", "FP vs. 3rd P. bzw. ISO" sowie - um doch auch mal wieder den Bogen zu spannen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> - "Heldenimport vs. kein Heldenimport") mutet für mich immer ein wenig wie die (Schatten-)Diskussion um "die beste Programmiersprache" an:
Es gibt sie nicht!!!
Die Sinnhaftigkeit des Einsatzes hängt immer von der Anwendungsituation ab. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Eine persönliche Meinung noch, zum Stichwort "zeitgemäß oder nicht": irrelevant!
Moden, Trends, "Hip", "In" et al. interessieren mich nicht die Bohne, nur - in diesem engeren Zusammenhang - gute Spiele!!
Und die kann man mit jedem der genannten Typen (u.a. jeder Kombination davon) umsetzen. Da kommt es eher auf ganz andere Sachen an... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Was das ist, "gute Spiele", "die anderen Sachen auf die es ankommt", das muß wiederum jeder für sich selbst entscheiden.
Er kann aber auf keinen Fall erwarten, diese seine Vorlieben anderen gleichsam `aufzudrücken´!!
Ein Anspruch auf Allgemeingültigkeit gar ist - je nach Form des Vortrags - sehr belächelnswert bis ziemlich ärgerlich, in jeder Hinsicht aber fruchtlos!
Die ganzen Halbirren in diversen Spieleforen versuchen allerdings nur allzuhäufig genau das, wenn man sich die vielen Flames die immer wieder vorkommen betrachtet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Ein vergebliches und völlig jeden Sinn entbehrendes Unterfangen, wie gesagt. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" />
Ein Glück das wir hier in unserem "Kuschelforum" nicht so sind, gelle? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />]




Wenn man´s ganz genau nehmen will, so ist das Kampfsystem bei Wizardry - zumindest dem Namen nach - kein purer Rundenkampf, sondern ein sog. "phase based combat system". Was nichts anderes heißt, als daß der Spieler in aller Ruhe die Einstellungen für alle seinen Helden vornimmt und diese danach auch erstmal für alle (also quasi "in Echtzeit") ausgeführt werden.
Danach erhält man wieder die Möglichkeit die Kampfoptionen pro Mann und Nase umzustellen - oder einfach auf "weiter" zu drücken.
Ist natürlich irgendwo etwas Erbsenzählerei, weil man das mit Fug und Recht auch als "Quasi-Rundenkampf" bezeichnen kann. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />



Ach was, Ralf, alles halb so wild! Wenn man das Geschriebene im Aspekt der Orientierung mal nicht so genau nimmt, sind wir doch nichts anderes von Dir gewohnt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />



Ragon

Also Helli?! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
Du solltest doch nun mittlerweile lange genug dabei sein, um zu wissen, daß beim TEE das Erreichen von Temperaturen um die 100°+ von einer eher untergeordneten Bedeutung im Reigen der potenziellen Gefahrenwirkungen ist?!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />
(Aber sowas von untergeordnet auch...! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> )

Das ist mir schon bewusst, aber die eingetauchten Personen sollen ja auch was davon haben, bevor sie sich verwandeln oder auflösen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/devil.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sehr schön gesagt... deswegen darf man sich auch nicht wundern, wenn ich immer wieder auf die Antworten eingehe (wie schon anderenorts geschehen).
Aber ich möchte mein Problem hier doch noch einmal explizieren: Wie Ragon schon sagte, ist die Güte eines Spiels doch eigentlich unabhängig von der verwendeten Kampfengine. Ganz generell stimme ich der These zu, daß Rundenkampf bei nur einem Spielcharakter eher unnötig ist, aber wir sehen an Fallout, daß es sehr wohl klappen und gut sein kann.
Was mich stört ist die Aussage, daß Rundenkampf veraltet sei und nicht in einem CRPG funktionieren könne. Und das sagt bernhard, dessen CRPG-Erfahrungen sich auf gothic1 und 2, Diablo2, Morrowind, Arx Fatalis und DivDiv beschränken. Und bevor die Entrüstung losgeht: Es ist keine Schande, nur diese Spiele gespielt zu haben... es gibt auch anderes als CRPGs oder gar Computerspiele i.A.
ABER (und was wäre solch ein Sermon ohne ein ABER): Dann kann man doch nicht ERNSTHAFT hergehen und den Rundenkampf als veraltet und nicht funktionsfähig bezeichnen - den Rundenkampf, den man selbst nicht ausprobiert hat. Das ist diskussionstechnisch schon falsch.
Hellfighter hat es zumindest ausprobiert und denkt trotzdem, daß er es schlecht fände - was selbstverständlich nur seinem judendlichen Leichtsinn und Rebellentum zuzurechnen ist. Aber so ganz ohne eigene Erfahrungen etwas verurteilen, womit ICH z.B. aufgewachsen bin, ist dann doch etwas merkwürdig.

Langsam habe ich das Gefühl hier etwas ins Fettnäpfchen getreten zu sein.

Sicher Elgi ist es besser erst dann über etwas zu urteilen das man auch wirklich kennt. Ein guter Grundsatz, aber wie viele Leute halten sich wirklich daran?

Dialog ist für mich wichtig, ich habe auch damit gerechnet Gegenargumente zu lesen, sonst hätt ich ja gar nicht erst posten müssen. Allein die Stärke derer überrascht mich etwas.

Um das Ganze verständlicher zu machen: Ich wollte eigentlich im Besonderen meine Abneigung kundtun was Rundenkampf für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 betrifft.

andere Spiele, so dachte ich, wären in diesem thread nebensächlich...

Der thread titel geht um Heldenimport für <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2, darum dachte ich, daß es bei der Diskussion "Rundenkampf" auch um <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" />2 geht.
andere Spiele sind mir in diesem Zusammenhang jetzt erst einmal egal.

also sind wir, so glaube ich, gar nicht soweit auseinander. Das ist das Problem mit geschriebenen Nachrichten.
Sie können unterschiedlich interpretiert werden.

Nun, ohne das Gefühl bei Dir provozieren zu wollen, daß ich Dich jetzt irgendwie für Deine Meinung angehen will, aber ein paar Aussagen möcht ich dennoch kommentieren <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> :



Das soll doch aber sicher kein (nicht-)Argument sein á la "wenn andere was nicht tun, muß ich´s auch nicht", oder!? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Kenntnis über den Gegenstand einer eigenen Aussage ist Vorausbedingung, wenn man sich damit nicht angreifbar(in einer Diskussion wohlgemerkt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) machen will.




Nun, der Schlüssel zum Verständnis dafür liegt in einer der letzten Bemerkungen elgis:
"... andere mit aufgewachsen sind." <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Und solche Eindrücke wischt man nicht leichtfertig weg oder gibt sie auf äußere Anregung hin auf.




Je, das wird durchaus Deine Absicht gewesen sein ... aber war eben nicht das was Du tatsächlich kommuniziert hast:





Diese Aussagen mit allgemeingültigem Anspruch mußten zwangsläufig zu dem Widerspruch führen, den sie erhalten haben und über den Du nun etwas verwundert bist. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />




1. Nun, das mag schon sein.
2. so unterschiedlich aber auch wieder nicht, wie dargelegt.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />


Gruß,
Ragon

P.S.:
Ein Tip noch: In einem Topic in dem die Sprache auf buads "Steckenpferd" kommt ist alles andere von Belang, nur sicherlich nicht das Spiel das möglicherweise, vielleicht, auch einmal (in einem Nebensatz), ganz kurz, Erwähnung in seinem Kontext findet.
Der Heldenimport allein ist wichtig, das Objekt im Zentrum des Interesses!
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ragon was soll ich noch sagen...

...wenn euch das Thema so wichtig ist, werde ich mich ab jetzt (in diesem Thema) einfach zurückhalten. Ich habe nicht immer weiß Gott wie lange überlegt bevor ich etwas geschrieben habe. Wie sich jetzt herausstellt wohl ein Fehler...

Ihr seid vielleicht mit Spielen aufgewachsen die Rundenkampf und Heldenimport unterstützen, ich bin etwas jünger und eben mit anderen aufgewachsen.

Bedeutet das, daß es euch lieber ist wenn ich einfach nichts sage?
Mit Sicherheit kennt ihr euch in dem Thema besser aus als ich aber bedeutet das ich soll besser schweigen?

...nun zu diesem Thema werde ich jetzt nichts mehr sagen denn das Forum hat in letzter Zeit genung Sinnlose Streitereien gehabt und ich möchte weiß Gott nicht auch noch eine vom Zaun brechen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />...

...denn dazu mag ich euch, trotz mancher Gegensätze, viel zu gerne leiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
1. Korinther 13,13

Sternenschweif

Naja, Ragon hat es ja schon angedeutet, aber ich werde es wohl etwas deutlicher ausdrücken müssen:

Es ist meiner bescheidenen Meinung nach unfair, mit der Frage zu kommen, ob man den besser schweigen solle, wenn schon jeder widerspricht. Denn ich denke nicht, daß irgendjemand hier fordert, daß Du schweigst. Nur: Wenn Du was schreibst und andere Leute gehen darauf ein, wie kommst Du dann darauf, daß es wieder in eine sinnlose Streiterei ausartet? Ist denn jede - von mir aus auch hitzig geführte - Diskussion automatisch eine sinnlose Streiterei?

Ich denke nicht. Und um die Sache noch weiter einzugrenzen, möchte ich Dich mal in einigen Punkten zitieren, auch wenn es Ragon schon gemacht hat. Du schreibst:



Das ist sehr löblich, denn nur wenige halten sich an Topic-Vorgaben. Aber diese Aussage steht schlichtweg im Widerspruch zu der früheren Aussage:



Das paßt nicht, und das hat Ragon versucht, mit netten Worten auszudrücken. Unter anderem hat er auch versucht klarzumachen, daß man niemanden zum Schweigen bringen will oder gar verurteilt, nur wenn man ihm widerspricht. Du widersprichst mir ja z.B. auch in diesem Punkt - gehe ich her und werfe Dir vor, daß Du meine Meinung nicht hören wolltest? Das ist meiner Meinung schlechter Stil, und dazu stehe ich auch.

So... abgesehen von der Tatsache, daß Du Rundenkampf für DivDiv2 als nicht umsetzbar erachtest, steht also noch Deine Aussage im Raum, daß Rundenkampf per se für CRPGs ungeeignet wäre. Diese These bezeichne ich immer noch als falsch - und statt in Deiner Antwort darauf einzugehen, daß wir hier keine Widerrede dulden, könntest Du ja mal zur Abwechslung auf die verschiedenen Argument eingehen, die da genannt wurde. Und "Sicher Elgi ist es besser erst dann über etwas zu urteilen das man auch wirklich kennt. Ein guter Grundsatz, aber wie viele Leute halten sich wirklich daran?" hat schon der werte Ragon disqualifiziert.

In diesem Sinne,
El´Gammon.

P.S: Wenn das alles zu agressiv klingen sollte, so ist es nicht so mißzuverstehen, daß es mir lieber wäre, wenn irgendjemand schweigt. Ich werde nur grantig, wenn ich mich zu oft wiederholen muß.

Ich bin auch manchmal so eingeschnappt, von wegen "besser Schweigen" und so. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Stellen wir ganz einfach mal fest : Wir sind hier in einer Demokratie, und jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung.

Das Problem dabei ist der Diskurs : Beiträge können - da sie ja Diskussionsbeiträge sind - von den Beitragenden zur Diskussion nach Belieben auseinandergepflückt werden, das ist leider nicht zu vermeiden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> , denn schließlich ist es ja eine Diskussion ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

DAHER sollten Beiträge wohlformuliert sein in dem Sinne, daß sie keine "Angriffsfläche" bieten, sonst wird es zu leicht, sie "auseinanderzupflücken". <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Ihr habt echt alle einen an der Waffel, wisst ihr das ? Aber deshalb bin ich ja so gerne hier.......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Weiter, weiter - lasst euch durch mich nicht stören. Ich geniesse und schweige.....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Ja, bitte! Trägt eindeutig feuilletonische Züge... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />

Leute, ich lebe in Bayern. Und ich habe heute NICHT die CSU gewählt!
Was will ich damit sagen? Mit meiner politischen Meinung stehe ich in Bayern deutlich mehr im Abseits als die Vertreter von Rundenkampf in diesem Forum. Und das hindert mich trotzdem nicht im geringsten, meine große Abneigung gegen die CSU jedem kundzutun, der nicht rechtzeitig auf dem nächsten Baum ist! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />
Fazit: Wer sich durch eine meinungsmäßige Übermacht einschüchtern läßt, ist selbst schuld. Man muß das sportlich sehen: Gibt es denn eine größere Herausforderung, als Dutzenden (oder im Falle von Bayern: Hunderttausenden) ihre fest eingefahrenen Überzeugungen durch perfekte Argumentationstechniken <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ins Schwanken zu bringen??? Ich denke nicht (vielleicht bin ich aber auch nur Masochist ...).

Um noch ein kurzes Beispiel meiner überragenden Überredungskünste zu bieten:
"Rundenkampf ist geil! Wer was anderes behauptet, ist doof!"

So. DIESER Argumentation kann sich nun ja wohl WIRKLICH keiner entziehen, oder? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Also ich hab mir ja reichlich lange überlegt ob ich hier was schreibe oder ob ich es einfach bleiben lasse. Nun, die Entscheidung ist gefallen.

Ach auf die Gefahr hin das ich nun ins größte aller Fettnäpfchen trete und mich hier total unbeliebt mache möchte ich trotzdem mal äußern.
Das Folgende betrifft eigentlich nur die Urgesteine dieses Forums. Naja, "dieses" ist eigentlich der falsche Ausdruck. Eher die die schon aus dem alten und viel zietierten LMK-Forum stammen bzw. schon bei den Anfängen des alten Larian-Forums da sind. Auf jeden fall diese die sich angesprochen fühlen.

Mir sind, vor allem seit dem Forumswechsel einige Sachen aufgefallen.

Eine "Diskussion" im eigentlichem Sinne kommt hier irgendwie nicht so recht zustande. Jeder Post von jemandem der nicht unbedingt der vorherschenden Meinung entspricht wird hier gnadenlos zerlegt, zerhackt und zerredet. Mir drängt sich schwer der Verdacht auf das "Gegenstimmen" nicht tolleriert werden.
Leute, es geht hier doch nicht darum jemanden umzustimmern oder ihm einen aderen Willen/Meinung aufzudrücken. Ist es denn wiklich so schwer einen anderen Standpunkt zu akzeptieren? Derjenige will euch doch nichts böses, er hat nur eine andere Meinung. Und wo bitte ist denn eure viel beschworene Meinungsfreiheit wenn ihr die der anderen nicht akzeptiert?
Ich finde Diskussionen sind sehr wichtig und fördern die Meinungsbildung, wenn, ja wenn man diskutieren kann! Wenn jemand seinen Standpunkt im nachhinnein ändert oder einige Sachen überdenkt so war es eine sinnvolle Diskussion. Die aber vermisse ich hier. Hier werden Stellungen und Ansichtsweisen aufgedrückt und nicht gebildet.
Ich habe so den Eindruck das einige lieber ihr "elitäres" Uraltforum wieder hätten wo es kaum Mitglieder gab und somit auch weniger Gegenstimmen.
Bedenklich wie ich finde und nicht unbedingt förderlich.
Was glaubt ihr warum sich kaum noch ein "Neuankömmling" in den Chat-Bereich verirrt? Anzunehmen das sie ihn nicht finden wird wohl keiner. Warum hat das Interesse aber seit dem Forumswechsel so strak abgenommen? Mal drüber nachgedacht?
Ich denke das einige Leute hier einfach zu selbsgefällig gewurden sind. Ob nun bewust oder nicht lasse ich jeden selber entscheiden.
Als ich vor nem Jahr zu diesem Forum gestoßen bin waren diese "Alteingesessenen" Mitglieder eine große Stütze im Forum und maßgeblich dafür verantwortlich das sich dort eine so freundliche und offene Atmosphäre gebildet hat. Mittlerweile habe ich aber den Eindruck das diese sich hier in ein stilles Kämmerlein zurückgezogen haben und jeden "Eindringling" so schnell wie möglich niedermachen und vergraulen wollen der ihre traute Gesellschaft stört.

Das ist meine persönliche Ansicht. Ich weis das diese nicht unbdingt populär ist und gleich recht heftig zerlegt, weidersprochen und zunichte gemacht wird aber so denke ich momentan nun mal. Und wenn auch nur einer der sich angesprochen fühlt mal darüber nachdenkt, nehme ich das gerne in kauf.

€: Bitte bezieht das nun nicht nur auf dieses Thema hier. Das Beispiel weiter oben ist quasi nur der Auslöser.

Also erstmal:
In den alten Foren war auch nicht weniger los als hier. Es sind bloß sehr viele davon im Laufe der Jahre verloren gegangen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen hatten wir die Diskussion doch schon mal, soweit ich mich entsinnen kann: Mag sein, daß die Art von Forenmitgliedern wie Ragon, Elgi oder auch Ddraiggy, mittels Zitaten Argumente direkt zu widerlegen, etwas anstrengend und manchmal auch nervig für die "Betroffenen" ist.
Aber unterm Strich ist die Argumentation im allgemeinen gut nachvollziehbar, nicht sonderlich aggressiv und auch durchaus offen für sachlichen Widerspruch.
Ich persönlich habe eher das Gefühl, daß sich einige nicht die Mühe machen wollen oder können, ihre Posts beziehungsweise oft sehr langen Antworten genau zu durchdenken. Durchaus nachvollziehbar und alles andere als eine Schande, ist ja schließlich nur ein Internetforum, es gibt weißgott Wichtigeres im Leben (hoffe ich für jeden ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />)!
Bloß sollte man das nicht als Vorwand nutzen, um anderen unfaire Vorgehensweise vorzuwerfen.

Ich will es mal so formulieren: Wer in DIESEM wirklich harmlosen Forum nicht zurechtkommt, der braucht sich eigentlich gar nicht erst in andere Foren zu bemühen - in denen geht es nämlich fast ausnahmslos wesentlich rauher, unflätiger und unfairer zu!

Daß die jeweiligen Forums-"Veteranen" auch hier eine gewisse Stellung beanspruchen - ganz automatisch -, will ich gar nicht bestreiten. Ist doch nur zu menschlich. Und daß das Neulingen gelegentlich zu Verstimmungen führt ... keine Frage! Aber wir alle waren schließlich mal Neulinge oder sind es zur gleichen Zeit in anderen Foren (oder in ganz anderen Bereichen unseres Lebens). Man braucht halt ein gewisses Durchhaltevermögen und vielleicht auch ein bißchen Anpassungsfähigkeit ... dann wird das schon! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Grundsätzlich halte ich das ganze hier allerdings sowieso eher für den berühmten Sturm im Wasserglas ... gerade, wenn man bedenkt, woraus die Diskussion (oder der Streit?) überhaupt entstanden ist: nämlich aus einem harmlosen Scherz!

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> Gut gebrüllt Löwe <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Es ist unumstößlich, das jede Gelegenheit mißbraucht wird um eine Lawine an Argumenten und Gegenargumenten zu erzeugen.
Das sogar ''Witze'' gemacht werden wo se nicht witzig sind ist beschämend.

So bleibt man aber unter sich <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Sternenschweif

*seufz* Na, wenn ihr meint. Was rede ich mir hier eigentlich den Mund fusselig? Ändert ja eh´ nichts.

Außerdem ist es nicht mein Problem. Ich geh´ jetzt fernsehen. Tschüß! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/wave.gif" alt="" />

Also Ralf, ich will deinen Post von oben nicht zitieren. Sie das Zitat bitte ab dem Punkt "Ich will es mal so formulieren:.......".

Nun lies dir bitte dieses nochmal durch und dann schau mal auf das was ich geschrieben habe. Tolle Argumentation <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" /> muß ich echt sagen. Bin schwer begeistert. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />
Wenn du das hast dann lies dir bitte mal deinen Kommentar auf den Post von Sternenschweif durch. Suppi nicht wahr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/down.gif" alt="" />

Ich will diesen "Sturm im Wasserglas" auch nicht zum Orkan machen. Das liegt überhauptnicht in meinem Interesse. Es soll vielmehr ein Denkanstoß führ eingfahrene Gehirne sein. Nicht mehr. Und just aus diesem Grund solls das auch erstmal gewesen sein. Meine Meinung habe ich kundgetan. Nun liegt es an euch mich entweder zu überzeugen (nicht aufdrücken) das ich damit falsch liege, mich zu ignorieren oder mal darüber nachzudenken.

€: Ich würde es nur sehr begrüßen wenn unsere "alteingesessenen" wieder zu ihrer freundlichkeit und offenheit zurückfinden würden wie sie bis zum Forumwechsel da war. Schließlich war das ja auch die Grundlage dafür dass man sich im Forum so wohl fülte. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Im Forum von Relic "Homeworld" ist die Methode, mittels Zitaten eine Meinung "auseinanderzupflücken", sogar verboten ! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Na jetzt muss ich hier auch noch was schreiben.
Erstmal: Ich bin mir eigentlich sicher, dass Ralfs letztes Post die blanke (Selbst?-)ironie war, so kam mir das jedenfalls vor.

Aber auch sonst kann ich dir nicht zustimmen, Barnabus. Ich zähle mich mal nicht zu den von dir angesprochenen, aber ich finde nicht, dass die Atmosphäre irgendwie unfreundlicher, oder anders geworden ist. Elgi, z.B. war schon immer ein scharfer aber fairer Diskussionspartner, und dieser Eindruck hat sich bei mir nicht verändert.
Das ist es ja gerade, was dieses Forum mMn interessant macht. Es wird diskutiert. In vielen anderen Foren schreibt jeder einmal seine Meinung hin, und dabei bleibt es dann. Hier wird auf andere Eingegangen. Wenn dabei ein Post von jemandem "zerpflückt" wird ist doch nichts schlechtes, wenn mir sowas passiert, werde ich dadurch zum Nachdenken angeregt.
Auch den Eindruck, dass sich immer weniger Leute in den Chat-Teil verirren habe ich nicht. Natürlich kommen nicht so viele Leute, wie direkt nach dem Divinity-Release, aber das hat ja andere Gründe. Und viele Leute kommen eben einfach nur wegen Tipps zum Spiel, und nicht um politische Diskussionen zu führen, oder Ralfs Kinokritiken zu lesen.

Habe ich jetzt dein Post zerpflückt? Nein, ich habe nur meinen Eindruck niedergeschrieben, und erhebe keinen Anspruch auf dessen Richtigkeit.