Larian Studios Forums General Chat (German) RPG Chat (German) Heldenimport

Ich beziehe diese Kritik - wohl zu recht - auch auf mich. Mein Verhalten hat nichts damit zu tun, daß ich mir hier als Alteingesessener einen elitären Club der Ehrfurchtgebietenden aufbauen will. Auf Posts antworten habe ich schon als Neuling gemacht und werde es als Alter Tattergreis tun - selbstverständlich in einem Forum.

Und wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, wenn man ihm oder ihr OFFENSICHTLICHE Fehler in seiner oder ihrer Argumentation vor Augen führt, so kann und will ich das nicht ändern. Nicht nur hier sondern überall. Wenn jemand gar Argumentationen und Diskussionen per se nicht mag, dann ist er oder sie sowieso fehl am Platze, wenn er oder sie sich in ein Forum verliert.

Ich denke NICHT, daß der Meinungsaustausch ein purer solcher zu bleiben hat - er sollte im besten Fall der Anfang einer Diskussion sein. Diskussion aber Bedarf des Austausches von Argumenten und Gegenargumenten, ohne die sie sinnlos ist. Wenn jeder beim ersten Widerspruch in Tränen ausbricht und denkt, man will ihm oder ihr schlechtes, so ist das schade - und wurde hier z.B. mehrfach ausgeschlossen.

Kurzum: Nett ist nicht alles. Ich kann nicht zu allem grinsen und freundlich sein. Dieses Forum (oder seine Vorgänger) hatte sich bisher dadurch ausgezeichnet, daß man Scherze machte UND ernsthafte Diskussionen führte. Daß man wenn es sein mußte auch den Themenbereich verließ, ohne daß sich jemand ernsthaft aufregte. Es war wie ein große Familie, in der man sich schlug und herzte. Wenn sich das ändern sollte, war ich die längste Zeit aktives Mitglied gewesen, denn ich habe anderenorts genug Streß und Meckerei... das muß ich mir und Euch nicht antun.


Und Barnabus, im Gegensatz zu Dir nenne ich mal einen Namen: Barnabus. Ich denke, Deine Leistungen hier sind hervorragend, Deine Hilfestellungen, Deine Tips, einfach alles ist wunderbar. Nur nimmst Du besonders den German-Chat-Bereich etwas zu ernst. Ich erinnere mich nur dan den Login-Thread... oder gar an die verschiedenen Gelegenheiten, wo Du scheinbar ernsthaft moniertest, daß man das Thema verlassen habe... wenn sich etwas verändert hat, dann DAS!

Und das ist meine Meinung... es steht jedem frei, daran herumzumäkeln und die zu zerpflücken. Ich würde sogar darum bitten, und ich verspreche, daß ich nicht weinend davon renne.

Also da muss ich dir widersprechen. In Secret of Mana spielte man mit 3 Helden (man konnte jderzeit wechseln) gleichzeitig und in Echtzeit. Obwohl man 16 versch. Möglichkeiten zur Einstellung des Verhaltens der computergesteuerten Helden hatte, waren sie aber immer entweder viel zu agressiv oder zu defensiv. Trotzdem konnte man das Spiel alleine einigermaßen gut durchspielen. Das lag zum einem daran, dass das Spiel immer pausiert(alles wurde grau <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ) hatte, wenn man das (Ring)menü öffnete um z.Bsp. Objekte zu Heiltränke zu benutzen, die Waffen zu tauschen oder Zauber zu benutzen. Wenn man Zauber benutzt hat, blieb das Spiel weiterhin solange im Pausenmodus, wie die Spruchsequenz dauerte. Ein weiterer Vorteil war, dass man jederzeit das Menü der Gruppenmitglieder aufrufen konnte, ohne den Charakter zu wechseln.

Man kann also auch mit einer dummen Heldengruppe in Echtzeit spielen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Ich muss aber auch dazu sagen, dass sowohl das Charaktersystem (Erfahrungspunkte konnte man nicht verteilen) als auch die Ausrüstungsoptionen eher einfach waren; aber im großen und ganzen tat dies kein Abbruch am Spielspaß (zu zweit oder zu dritt war es aber dann doch immer lustiger <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> ).


Um auf die jetzige Diskusion einzugehen. Ich finde vor allem das Zitiersystem sehr praktisch, um eine Diskusion zu führen. Dadurch kann man gezielt mit Gegenargumenten arbeiten und der Sinn und Zweck einer Diskusion ist doch am Schluss entweder den Diskusionspartner von seiner eigenen Meinung überzeugt zu haben (oder umgekehrt) oder einen Kompromiss zu finden.
Und das allerwichtigste ist natürlich mit (richtigen) Argumenten und Gegenargumenten zu arbeiten und nichts anderes wird hier doch gemacht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Also ich liebe dieses Forum. *alle mal knuddel*

Du hast in Deinem ( dieser Einleitung folgenden ) Statement unseren ganzen seit langem gehegten und gut ausgeklügelten Plan durchschaut......

Natürlich war uns bewusst, das es nach dem Erscheinen von <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> hier mit der Ruhe bald vorbei sein würde. Horden von sabbernden, geistlosen Teenies würden unser friedvolles, stilles Refugium überschwemmen und all die gepflegte Konversation zunichte machen.

Darum ersannen wir zwei Pläne.....:

Plan *A* sah vor, für uns Veteranen einen seperaten, nur mit Password zugänglichen Bereich zu schaffen, wo unser elitäres Grüppchen weiterhin nach Herzenslust der Philosophie, dem Zynismus und dem ungehemmten Schabernack fröhnen könnte - ohne dabei ständig von irgendwelchen dahergelaufenen Grünschnäbeln belästigt zu werden. Man sollte nur davon munkeln, das es uns irgendwo geben würde - ohne uns jedoch je zu Gesicht zu bekommen.

Die Durchführung dieses Plans musste jedoch aufgrund von diversen Hindernissen fallengelassen werden, deren Natur hier nicht näher erläutert werden soll.

Somit trat automatisch Plan *B* in Kraft, der "Notfallplan":

Er sah vor, jeden Neuling hier erstmal nach allen Regeln der Kunst zu Teern und zu Federn, ihn in siedendes Öl zu tauchen und aufs Rad zu flechten. Wen dies nicht endgültig in die Flucht schlug, der sollte zumindest grosszügig in die engere Wahl fallen, um in unserem erlauchten Kreise aufgenommen zu werden.

Tja, so ist es.

Zu dumm, das Du dahinter gekommen bist. Denn Dir ist natürlich klar, das wir Dich mit diesem Wissen nicht wieder auf das Forum loslassen können........

Wenn ich das ganze nicht durchaus ernst meinen würde, könnte ich über deinen Post sogar lachen Ddraigy. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Irgendwie hab ich den Eindruck das hier keiner so recht begriffen hat um was es mir geht oder aber man es nicht begreifen will. Zweiteres erscheint als eher warscheinlich da ja keiner von euch auf der Wurschtpelle hergeschwommen ist.
Das Problem mit dem "rumdiskutiere" (ich nenne es mal so obwohl ich der Meinung bin das es keine Diskussion ist) ist die Tatsache das man leidenschaftlich gerne einzelne Punkte aus einem Thema pickt und diese zerschlägt. Das ganze ohne auch nur ein Blick auf das zu werfen was der Autor eigentlich will. Dies wiederum erwartet ihr von anderen lesern. Und wehe dem der nicht gleich den tieferen Sinn erkennt. Das könnte man nun noch beliebig fortsetzen aber das führt zu nichts.

Da hier aber jeder das bestehende System gut findet und keinen Gedanken an den Sinn meines Postes verschwendet will ich das hier beenden und das Thema zurück an den Heldenimport geben.

Und elgi, NEIN ich renne jetzt nicht heulend davon. Ich sehe nur wann eine "Diskussion" sinnvoll ist und wann man sich die Schreibarbeit sparen kann da die Worte eh auf fruchtlosen Boden fallen. Eine Diskussion setzt schließlich die Bereitschaft vorraus seine eigenen Ansichten ggf. anzupassen und die Ansichten anderer zu akzeptieren. Ja und genau das ist hier nicht der Fall. Schade eigentlich. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Da sich das ganze an diesem Thread entzündet hat, möchte ich Dich also fragen, wo genau hier in diesem Thread eben dies geschehen ist? Es ging um den Heldenimport und darum, daß Bernhard Heldenimport allgemein und DivDiv-spezifisch nicht gut findet. Wo bitte sehr wurde also ein einzelner Punkt zerschlagen, der nicht mit dem Thema zusammenhängt?

Und erst mal solch eine Kritik loslassen und dann wieder das Thema vergessen wollen, weil die anderen ja eh nix verstehen wollen, ist UNFAIR. Soviel sei noch hinzugefügt.

Genau. Es sei denn, Du möchtest Dich gerne selbst als eine Mischung aus Märtyrer & Beleidigter Leberwurst sehen, Barnabus.....

Es liegt in der Natur des Menschen, sich an Dingen festzumachen, die das persönliche Interesse am stärksten auf sich ziehen und nicht immer alles in seiner Gesamtheit zu betrachten ( mit Ausnahme von Ragon, der interessiert sich für absolut alles und könnte sich sogar über das Liebesleben der bolivianischen Bergschnecken seitenlang auslassen ).

Und genau diese Dinge werden dann als Zitate herausgepickt und diskutiert. Wenn der Autor selbiger Zitate das allgemeine Augenmerk eher auf andere Punkte seines Statements gerichtet sehen möchte, so kann er diese noch mal explizit herausheben. Das funktioniert in der Regel ganz hervorragend ( ausser bei Elgi. Wenn der sich an was festgebissen hat, dann kaut er da so lange drauf rum, bis ihm die Zähne ausfallen ).

Und was mich betrifft: Ich bin natürlich über jeden Zweifel erhaben......

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Oi, da bin ich mal ein wochenende weg, und hier bricht gleich der Krieg aus! Könnt ihr Kinder denn nicht mal brav sein, ohne dass man euch auf die Finger sehen muss? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Zuerst einmal, vertragt euch wieder. Gebt euch die Hand und macht Frieden. So!

Ich persönlich finde die Diskussion interessant, auch wenn sie hier im Forum mindestens schon zwei Mal war (soweit ich mich erinnern kann). Aber das macht nichts, denn Zeiten und Gecshmäcker ändern sich und das Thema lässt sich immer wieder diskutieren.

Interessant ist ja die Tatsache, dass die ganze Diskussion aus einem Scherz heraus entstanden ist, an dem ich ja auch Teilgenommen habe.

Und auch ich bin Ddraigys Meinung: Bei einem einzelnen Charakter ist Echtzeit wahrscheinlich die beste Lösung, bei einer Gruppe kommt aber einfach viel mehr Strategie und vor allem ein Sinn für Teamwork auf.
Ich erinnere mich an tolle Kämpfe in der NLT, in dem ich in fast auswegslosen Situationen viel Spass hatte, meiner Gruppe ihre Befehle zu teilen (Elf, Heilen! Magier, renn weg! Krieger, nimm diesen Ork da vorne! Jäger, schiess auf den Oger, der da hinter kommt!)
Man hat in Echtzeit einfach nicht wirklich die Zeit, geordnete Befehle zu geben.

Zu Bernahrds Aussage möchte ich anmerken, dass er -- zumindest in den Augen der Publisher -- Recht hat: Offensichtlich empfinden die Publisher Rundenkampf in Rollenspielen tatsächlich nicht als Zeitgemäss. Glücklicherweise scheint sich das jetzt zu ändern, den "Temple of Elemental Evil" hat Rundenkampf.
Und dann kommt mit "Silent Storm" ebenfalls ein Rundenkampf-Halb-RPG raus.

Ich persönlich bevorzuge Rundenkampf, weil Echtzeit bei mir immer in eienr nervösen Klickorgie ausartet, in der so gut wie keine Strategie mehr vorhanden ist (Oh je, ein Gegner! Klick! Klick! Klick!).

Wer allerdings mit Rundenkampf nicht vetraut ist, sollte es unbedingt einmal ausprobieren. Vielleicht ist er selbst überrascht, wieviel Spass das amchen kann!

Wenn ich mir alles hier durchlese bekomme ich sehr stark den Eindruck, daß ich tatsächlich zu schnell beleidigt war. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shame.gif" alt="" />

Ihr habt einen sehr scharfen Argumentationsstil und ich höre es nicht gerne wenn ich auf offensichtliche Fehler in meiner Argumentation hingewiesen werde.
In diesem Fall aber leider sehr wohl berechtigt!

Meine Fehler resultieren daraus, daß ich das Thema nicht als besonders wichtig eingestuft und mir daher keine ausgereiftere Argumentation überlegt habe.

Generell scheint mir, daß ich mich daran gewöhnen sollte hier in keinem
Mädchenpensionat (Entschuldigung sexistisch <img src="/ubbthreads/images/graemlins/evilgrin1.gif" alt="" />) zu sein... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />

Edit: abgeschreckt oder gar hinausgeekelt fühle ich mich als relativer Neuling (bin jetzt 2 Monate dabei) auf keinen Fall.
Es könnte aber Leute geben die noch schneller als ich beleidigt sind... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/ouch.gif" alt="" /> und so geht es wohl diesem Topic wie all den anderen auch vom Titel "Heldenimpost" geht es über in Diskussionen ob Runden- oder Echtzeitkamp und endet beim Diskutieren übers Diskutieren! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/offtopic.gif" alt="" />

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Heldenimport brauche ich nicht, hatte ich ja schon erwähnt (ich liebe es einen hinterwäldlichen Bauerntölpel mit Badehose und Knüppel zum sprüchewerfenden Superhero in Platinrüstung zu entwickeln)

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> ob Rundenkampf oder Echtzeit ist mir eigentlich egal, Haupsache es ist nicht zu stressig (wie in Diablo 2) oder zu langwierig (wie zum Teil in NLT oder in Wizardry 8) ... aber wozu gibt es hexeditoren, das gibt bei Diablo mehr Zeit und die Rundenkämpfe gehen schneller
Am wichtigsten bei Rollenspielen ist die Rolle! Also die Story so nach und nach zu entdecken. Warum gerade mein Badehosenheld nun ausgerechtet die Welt retten soll. Mit den Leuten reden, hier und da mal was klauen, neugierig in Kisten schauen und Bücher wie "Aus dem leben von Madonna" (UW) oder Zeitschriften wie "Arnika-Bild" (w8) finden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Alten Frauen Bier besorgen (BAK) Tonnen von Melonen ernten (U7) oder mit Tee Bäume bekämpfen!
Das macht für mich den Reiz der RPG's aus. Ein paar Kämpfe sind schon o.k. aber halb so viele würden auch reichen.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Was die Diskussionen betrifft: Wenn jemand beleidigt oder verärgert sein will, wird sich auch immer einer finden, der ihn mit irgendeinem Satz beleidigt oder verärgert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" /> Mir machen die Diskussionen einfach Spass, ob nun on oder off topic.

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" /> Vielleicht bin ich inzwischen zu alt, um Diskussionen noch ernst zu nehmen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ah, sehr gut. Nachdem das geklärt wäre und wir allen jämmerlichen Mimosen hier einen gründlichen Einlauf verpasst haben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> können wir uns dann wieder dem eigentlichen Thema widmen, ja ?

Wie frühere Diskussionen bereits ergeben haben, ist Rundenkampf bei Heldengruppen im Grunde der "echte" Echtzeitkampf. Einfach bei weitem realistischer.

Warum ? Nun - als einzelner Spieler kann ich z.B. 6 Helden nur nacheinander Befehle geben. In der zwischenzeit hat der Gegner vermutlich die Hälfte davon aber schon massakriert. Bei dem agieren nämlich die Angreifer alle gleichzeitig und nicht nacheinander.

Wenn ich mich aber im Rundenkampf befinde, so kann ich meiner Heldengruppe Befehle erteilen, die diese dann gleichzeitig ausführen können, wenn die nächste Kampfrunde ansteht. So wie i.r.l. auch alle gleichzeitig reagieren würden.

Ein "Echtzeitkampf" der pausiert werden kann, um Befehle zu erteilen, Waffen zu wechseln, Zauber vorzubereiten, etc. ist daher im grunde auch kein Echtzeitkampf mehr, sondern ein schlecht umgesetzter Rundenkampf....

<img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Um das kurz klarzustellen: Meine Antwort auf Sternenschweifs sehr konstruktiven Beitrag war keineswegs Ironie, Flash.
Es war der pure Frust.
Zu diesem Zeitpunkt hatte ich mal wieder das Gefühl, daß ich viel zu oft versuche, zwischen zwei Standpunkten zu vermitteln - versuch´ ich nämlich immer, da ich grundsätzlich versuche, die Argumente beider Seiten nachzuvollziehen. Bringt bloß meistens nichts, da viel zu viele Leute auf ihren Standpunkten festgefahren sind und auf Gegenargumente gar nicht mehr hören (v.a., wenn es um Religion oder Sport geht ...).

Bernhards verständnisvoller Post in der Folge hat allerdings meine Frustration wieder deutlich besänftigt. Keine Ahnung, ob meine Argumentation dazu beigetragen hat, aber unterm Strich bleibt: Der reine Versuch einer Vermittlung ist eben manchmal doch noch sinnvoll! Und das freut mich einfach.

Es hängt wohl vom Spiel ab, ob nun Rundenkampf oder Echtzeit besser wäre.
Bei Secret of Mana könnte ich mir kein Rundenkampf vorstellen. Es stimmt zwar, dass das Spiel pausiert, wenn man ins Menü geht um z.Bsp. Zauber auszusprechen, aber größtenteils kämpft man nun doch mit Waffen, da es am meisten Spaß macht und nicht sehr oft zaubern kann (Magiepunkte können nur durch schlafen oder durch ein Item (max 4mal im Inventar) regeneriert werden). Und nur weil man das Spiel pausieren kann, ist es kein schlecht umgesetzter Rundenkampf, sondern eher eine Hilfe für den Echtzeitkampf. Es artet nicht so aus wie in BG, dass man bei jedem Kampf pausiert um Befehle zu erteilen.
Das pausieren ist eher dafür gedacht, in "Ruhe" seine Lebens- oder Magiepunkte zu generieren oder zu zaubern. In Diablo z.Bsp. hatte man gar keine Möglichkeit dazu und zumindestens ich musste immer wieder hektisch reagieren. Und das sehr schnelle Ringmenü war für dieses System geradezu ideal.

Andererseits kann ich mir aber auch kein Incubation in Echtzeit vorstellen.
Das Spielsystem muss halt immer mit dem Spiel abgestimmt sein. Und da ist es dann doch letzlich egal, ob nun Rundenkamp oder Echtzeit, solange es ohne Probleme funktioniert (bei BG funktioniert mMn das Echtzeitsystem überhaupt nicht).

Die Aussagen der anderen zu quoten finde ich sehr praktisch - so sieht man gerade, worauf sich der Antwortende bezieht. Und hoffentlich sind auch kritische Anmerkungen erlaubt, sonst wäre das ganze ja sinnlos und langweilig, denn eine Bestätigung tut manchmal schon gut, aber ich komme nicht ins Forum, um Ja-sagern eine Bühne zum Kopfnicken zu bieten sondern um mich mit Gleichgesinnten auszutauschen und manchmal zu reiben. - So lernen alle etwas...

So, da wir uns wieder alle vertragen, kann ich zum Thema wieder etwas sagen... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich grundsätzlich rundenbasierten Kampf bevorzuge. Auch wenn ich mich damit als Anhänger der Old School oute... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Bei einem einzelnen Helden wie bei <img src="/ubbthreads/images/graemlins/div.gif" alt="" /> geht Echtzeit zwar noch, aber auch da mogle ich ab und zu, indem ich während Schlachten gegen ganze Heerscharen die Pausentaste drücke. Ansonsten würde es doch arg hektisch.

Darf man eine ganze Gruppe steuern, so wird das mit zunehmender Anzahl der Mitglieder unübersichtlicher und unkontrollierbarer. Und damit mMn sogar schier unmöglich in Echtzeit.

Hey, wir gehören doch schließlich auch zum "alten Europa", da paßt das doch! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Barnabus' Vorwürfe stehen immer noch im Raum...

Ich würde das nicht "Vorwürfe" nennen. Es war lediglich seine Meinung oder der Versuch konstruktiver Kritik, die hier im Forum doch von jedem anders oder ähnlich geäußert zur Ausprache kommen. Der eine nimmt sie an und diskutiert sie aus, der andere schiebt Kritik erhaben beiseite und der nächste weist sie brüskiert von sich. Kann man es nicht einfach auch so sehen, dass hier wieder einmal viele individuelle Charaktere aufeinander treffen, die sich mehr oder weniger dem Rollenspiel (rundenbasiert oder Echtzeit oder Draufhauen) als Genre verbunden fühlen als anderem, die Spaß und Interesse an ernsthafter oder lockerer Diskussion haben, aber weil sie verschieden sind, in bestimmten Dingen niemals den gleichen Nenner finden werden?! So muss es doch auch sein! Ohne Kritik oder Dialogfähigkeit, Neugier oder Interesse, Zustimmung oder Ablehnung würden wir alle heute wahrscheinlich noch in schicken Fellklamotten durch die Wälder streifen. Nur mal so meine Meinung! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/shhh.gif" alt="" />

Ich mag es nur nicht, wenn man mir vorwirft, ich würde etwas nicht verstehen, und dann ganz einfach schweigt. Zumal es hier ja nicht nur um mich geht... aber das ist dann wohl die Art von Diskussion, die Barnabus gern sehen würde und die ihm nicht geboten wird... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ach, hat dir jemand etwas vorgewurfen? Wusste ich garnicht. Aber schön, wenn du dich angesprochen fühlst (was nicht ich zu verantworten habe sondern du).....
Ich denke schon das du den Sinn meines Posts ganz recht verstanden hast. Nur sehe ich mich in meiner dort getroffenen Feststellung voll bestätigt. Anstatt auf den Sinn einzugehen zieht sich jeder nur an den "Kleinigkeiten" auf, ohne auch nur einen Gedanken daran zu verschwenden was ich damit zum Ausdruck bringen wollte.
Die Kleinigkeiten an denen sich alle aufgeilene ist die Sache mit Bernhard. Diese war nur der Auslöser für meinen Post. Wie ich schon geschrieben habe, habe ich mir sehr lange überlegt ob ich zu diesem Problem überhaupt etwas schreibe. Desweiteren war euer "Diskussionsstiel" nur ein Beispiel und nicht der Inhalt.
Um es nochmals klar zu stellen (fals es ja doch jemand nicht erkannt hat);
Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, ist der Umgang hier. Wie einige Leute hier anderen begegnen, wie sie mit ihnen umgehen. Das bitteschön ist der springende Punkt. Mir ist aufgefallen das man hier den Leuten, vor allem "Neuankömmlingen", sehr distanziert und ablehnend gegenübersteht.
Es gehört mMn schon viel dazu Leute so einzuchüchtern das sie entweder nur ein kurzes Gastspiel hier geben oder aber sich garnichtmehr getrauen hier zu posten. Und das aus angst hier entweder nicht ernstgenommen zu werden bzw. ins lächerliche gezogen zu werden.
Und nun komme mir bitte keiner damit das dieses Forum eh keinen so großen Zuwachs mehr hat. Genau aus diesem Grund sollte man "neuen" Gegenüber aufgeschlossen sein und sie nicht gleich wieder vergraulen.
Oder ist hier niemandem etwas an einer starken Community gelegen?
Und wenn hier jemand sein "Ältestenvorrecht" auf diese Punkte bezieht tut es mir echt leid.



Ich habe nur gehofft das eventuell jemand nochmal auf den Kern des Problems kommt. Mir geht es nicht darum einer Diskussion aus dem Wege zu gehen, vielmehr geht es mir draum eine Diskussion um die Wesentlichen Punkte zu führen und nicht nur um den heißen Brei herumzureden.

Aber um diesen Thread nicht noch weiter zu verunstalten, würde ich vorschlagen diese Diskussion an einem anderen Ort vortzuführen. Vorrausgesetzt es ist überhaupt jemandem daran gelegen.


P.S. Ich möchte allerdings noch eines deutlich machen. Ich spreche hier nicht von allen, es gibt durchaus auch noch die "Vorzeigebeispiele" der alten Riege.

P.P.S. Elgi, ich habe hier beweust keine Namen genannt. Schließlich gehe ich davon aus das jeder für sich entscheiden kann ob er sich angesprochen fühlt oder nicht. Wer sich nicht angesprochen fühlt braucht auch nicht versuchen sich krampfhaft zu rechtfertigen.

1. Das Thema war ja eigentlich der Heldenimport ... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />

2. Ja, ich nehme mir durchaus "Ältestenrechte" heraus. Allerdings auf meine Art & Weise. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

3. Ich finde diese Diskussion *sehr* interessant, vor allem, da es jetzt eine richtige "Meta-Diskussion" wird ! *freu*

Sorry, aber den Vorwurf, daß "man" hier Neulingen skeptisch oder gar ablehnend gegenüber steht, halte ich für sehr weit an den Haaren herbeigezogen.
Man muß da differenzieren: Keiner der "Stammposter" in diesem Forum - ich erlaube mir bei dieser Gelegenheit einfach mal, für alle zu sprechen, weil ich mir ziemlich sicher bin, daß das hier okay ist (ansonsten kann man ja immer noch widersprechen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />) - verhält sich einfach so negativ gegenüber einem Neuling. NIEMAND! Da bin ich mir 100%ig sicher.
Natürlich ist die Art mancher Forumsmitglieder manchmal etwas gewöhnungsbedürftig und für Neuankömmlinge oft schwer nachvollziehbar (ich nenne übrigens sogar gerne Namen und bin mir sicher, daß die genannten mir dafür nicht böse sein werden <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />): Ddraiggy beispielsweise eckt nunmal ganz gerne überall an, weil er ohne Rücksicht auf Verluste schreibt, was er denkt. Und daß er manchmal recht extreme Ansichten hat (ich weiß, alles ist relativ ...) hilft dabei auch nicht unbedingt. Genauso wenig wie die Tatsache, daß er ein sturer, mißlauniger, tausende Jahre alter Drache ist, der Alix immer die Kekse wegfrißt! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> Das hat übrigens auch schon vor deiner Ankunft, Barnabus, zu EXTREM erbitterten ... naja, Diskussionen waren es nicht, eher Schlachten, geführt (daß er sagt, was er denkt; nicht, daß er ein Drache ist <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />). Und heute verstehen wir uns trotzdem alle wieder (bis auf buad, der immer noch Geld für seinen *Tee* fordert, der blöde Mistkerl! Und diese unverschämt hohen Zinsen erst!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />). Oder Elgi: Da sein bevorzugtes Stilmittel (neben schlechten Witzen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />) die Ironie ist, er das aber - im Gegensatz zu Ragon oder mir - oft nicht mit Unmengen von Smilies kenntlich macht, kann das schonmal zu Mißverständnissen führen.

Daß sich dann manche Neulinge etwas auf den Schlips getreten fühlen (vielleicht auch, weil sie einen rauhen Umgangston aus anderen Foren gewohnt sind?), läßt sich kaum vermeiden. Wird aber meist schnell aufgeklärt.

Aber: Es ist wohl tatsächlich so, daß die meisten von uns keine Lust haben, das im allgemeinen gute Forumsklima kaputtmachen zu lassen. Deshalb kann es schon mal vorkommen, daß der eine oder andere Neuling mehr oder weniger höflich über die ungeschriebenen Forumsregeln "belehrt" wird. Das mag manchen nicht gefallen. Aber wenn es nicht geschähe, hätte sich das Forumsklima möglicherweise schon seit langem extrem zum Negativen verändert. Außerdem sind wir hier wirklich nicht sonderlich nachtragend ... (außer buad; siehe oben) <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Davon abgesehen: Es sind hier soviele User, von denen sehr viele erst mit Beginn des eigenen Larian-Forums dazugestoßen sind. Manche vor einigen Jahren, manche erst vor wenigen Wochen. Die meisten davon besuchen das Forum anschließend sehr lange regelmäßig. Viele kommen sogar nach jahrelanger Pause wieder zurück, weil sie gute Erinnerungen an das Forum haben (z.B. Arvid oder Greyface, die sich alle Jubeljahre mal melden und stets herzlich begrüßt werden!).

Ich behaupte einfach mal: Die Anzahl der langfristig zufriedenen Forumsneulinge (wie lange bleibt man eigentlich "Neuling"? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/think.gif" alt="" />) übertrifft die Anzahl der unzufriedenen bei weitem.

Und wie gesagt: Früher gab es hier noch wesentlich erbittertere "Diskussionen" als heute, ob nun "Neulinge" oder "Veteranen" involviert waren ... Vielleicht hast du, Barnabus, ganz einfach eine besonders "ruhige" Phase für deinen Einstieg erwischt und bist deshalb etwas enttäuscht, wenn eine aggressivere Phase beginnt. Ist ja auch verständlich.

Aber, um noch einmal den Bogen zum Beginn zu schlagen: Ich möchte beinahe meine Hand dafür ins Feuer legen, daß hier wirklich NIEMAND von vorneherein IRGENDEINEN Neuling ablehnt! Davon bin ich felsenfest überzeugt.

P.S.: Habe ich heute eigentlich ein Schild auf die Stirn geklebt: "Bitte zwischenposten!"? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/delight.gif" alt="" />