Larian Studios Forums General Chat (German) Gute Nacht, Amerika......

Ich hasse es, wenn Du mir zustimmst. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Es ist wahrscheinlich ethisch nicht so korrekt, aber irgendwie hat Draiggy schon recht... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Das habe ich auch gar nicht bewertet, aber einen Selbstmord (aus welchen gründen auch immer) ins lustige zu ziehen?.

Elgi, hattest Du nicht erst letztens zu mehr Respekt den Toten gegenüber aufgerufen, und Du Ddraigfyre hast Du da nicht zugestimmt?

Oder gilt das jetzt nur wenn jemand anderes (in dem fall war es Sternenschweif), so was macht.

Und nein Fenwulf dein eindruck täuscht dich nicht, es ist wirklich nicht korrekt.
Ob man es jetzt ethisch oder menschlich nennt.
Wobei es halt wirklich keine bewertung darüber ist, ob es jetzt für die Welt so besser ist oder nicht.
Im grunde bin ich nur froh das bei der ganzen Sache sonst niemand zu körperlichen Schaden kam (nach dem was ich hörte).

Wenn Du meine Beiträge in dem Zusammenhang liest - es war in diesem Thread - wirst Du feststellen, daß ich insbesondere von Personen sprach, die unschuldig ums Leben gekommen sind. Der Herr, um den es jetzt geht, war scheinbar ein Irrer, der Beinahe-Amok gelaufen ist und dann nach dieser lächerlichen Tat auch noch so feige war, sich selbst zu töten. Das ist meiner Meinung nach kein Vergleich zu einem irakischen Politiker, der bei einem Anschlag ums Leben gekommen ist. Deswegen stimme ich Ddraig in seinem Urteil zu.

Abgesehen davon fand ich meinen Witz jedoch ganz passabel... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

Ja, der Witz war angemessen. Und jetzt kommts:
Ich bin mit Ddraigg und El'Gi in dieser Sache absolut einer Meinung.
(Ich kann die Begeisterungsstürme förmlich riechen...)

Ich glaube, ich gehe morgen mal zum Arzt... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/silly.gif" alt="" />

Ich fand neulich auf einer Spaghetti-Packung die Aufschrift : "9-11 Minuten kochen" ... Uh ...

Und in Köln findet vom 9.-11.6. eine Messe statt ... Uh ...

Ich denke, es ist wohl ein Unterschied, ob jemand sich das Leben nimmt, weil er beispielsweise ein persönliches grosses Leid durchlebt und sich in einer ausweglosen Situation sieht - oder ob er wegen so einer Lächerlichkeit wie einem Grundstücksstreit völlig abdreht und in seiner Amoktour auch noch versucht, andere Menschen umzubringen.

Ähm, also erst einmal Danke an Stone, denn der ist der EINZIGE der nicht so nach dem Motto ''nur ich habe recht'' handelt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" />

Diese Kriegsgewinnler, US-Lakiaen usw. sind in meinem Augen KEINE Unschuldigen <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Und der, hmm ist ja irgendwie komisch, Mann welcher Amok lief, war mMn durch dieses Patriotische, Militärische, Waffennärrische Amerika zu dem geworden, was Er war.

Ja, dieses '' Lone Star '' war ja schon im Bürgerkrieg (1861 - 1865) so bei den Südstaatlern beliebt, das viele einen Stern am Käppie trugen.

Wenn jemand diverse US Magazine der Waffen-Lobby; mann ich bin neidisch was die haben; oder besser Söldnermagazine gelesen hat und diese mit Deutschen Produkten vergleicht, ja ein völlig anderes Leben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/exclamation.gif" alt="" />

Warum gibt es denn auch so viele Jugenliche, welche Blutbäder in Schulen anrichten? Weil Sie es können und bestimmt denken es sei Ihr Recht <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Irgenwie tuen die mir leid, verführt von korrupter Politik, ohne wirkliche Freiheit.

Sternenschweif

Das schließt aber auch mit Dich ein in die Riege derer, die "nur ich habe recht" sagen. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/mage.gif" alt="" />

Außerdem habe ich den Unterschied der beiden Fälle aus meiner persönlichen Sicht recht verständlich dargelegt. Und wenn ich mir das dann anschaue, so muß in der Tat zugeben: Ich habe recht. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

Abgesehen davon halte ich von dem Argument nichts, daß ein Amok-Fahrer nur deswegen durchgeknallt ist, weil die amerikanische Gesellschaft ihn dazu gebracht hat. Es leben Millionen von Menschen in dem Land, die sich relativ "normal" verhalten... nur eine Minderheit dreht ab und an durch... und das soll dann die Schuld der Gesellschaft sein? Ne, danke... das ist mir zu simpel. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" /> Ich möchte nicht ausschließen, daß das soziale Umfeld einen Einfluß auf einen Menschen hat, aber dieser geht meiner bescheidenen Meinung nach nicht so weit, daß man ihn als Hauptgrund für etwaige Amokläufe heranziehen könnte.

Na, über DAS Stadium bin ich glücklicherweise hinaus....

Wenn junge Iraker oder Afghanen in blindwütigem Fanatismus und mangels Bildungungsmöglichkeiten verführt von Geisteskranken sich für ihr "Vaterland" in den Tod stürzen oder meinen es sei ihr "von Allah verliehenes Recht" von Kindesbeinen an mit einer Waffe herumzurennen - dann kann ich das sogar fast noch nachvollziehen. Woher sollen sie es denn besser wissen ?

Wenn aber junge Amerikaner, die in einem der reichsten und technisiertesten Länder der Welt Leben, über mannigfaltige Bildungsmöglichkeiten durch Schulen, Medien, Bibliotheken und Internet verfügen, ja dadurch sogar Zugriff auf die Kultur der gesamten Menschheit haben, sich ebenso blütrünstig-primitiv benehmen, dann ist das Ignoranz und Arroganz.

Wer sich erbärmlich verhält, weil er es nie besser lernen konnte, für den kann ich vielleicht Mitleid empfinden. Wer sich aber erbärmlich verhält, weil er es nie besser lernen WOLLTE, für den habe ich nur Verachtung.

Junge GIs, die mit abgerissenen Gliedern aus dem Irak heimkehren, singen im "Focus" Lobeshymnen auf G.W.Bush und sagen sie "bereuen nichts und würden wieder in den Krieg ziehen" (wenn sie es denn noch könnten).

D-Day-Veteranen kommentieren die erste Teilnahme eines Deutschen Kanzlers an den Feierlichkeiten mit den Worten "Mir dreht sich gleich der Magen um, was zum Teufel hat dieser Deutsche hier zu suchen ?". Darin unterscheiden sie sich wohl in nichts von "Alten Kameraden", die auf SS-Friedhöfen Heldengedenkfeiern veranstalten.

Die Amerikaner sind in ihrer Majorität ein Volk von übersättigten, ignoranten und geistig verwahrlosten Großkotzen. Meine einzige Hoffnung ist, das sie sich eines Tages alle selbst in die Luft jagen und dabei nicht noch den ganzen Planeten mitnehmen.

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EDIT: Sorry, das musste mal wieder raus, sonst wäre ich geplatzt. Wir können nun mit den ruhigen und zivilisierten Gesprächen fortfahren..... <img src="/ubbthreads/images/graemlins/rolleyes.gif" alt="" />

"support the right to bear arms" propagiert die Waffenlobby unverändert in den USA - eine der schönsten Antworten darauf, die ich (auch in den USA) sah, war "support the right to arm bears". Viele Plakate wurden so entschärft <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Yep, das hast Du gut erkannt <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Hatte ich ja auch EXTRA so geschrieben <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />
Bin wirklich einer, der gern immer Recht hätte, gebe aber auch - Zähneknirschend - Fehler zu.
Prozentual sind ca. 70 % meiner Aussagen, bzw. Vorhersagen richtig, das reicht mir schon <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" />

Und, es geht ja keiner darauf ein, hatte ich nicht geschrieben, dass einer von den ehemaligen wieder an die Macht kommt?
Was ich mitbekam ist doch, das der NEUE mal Mitglied in der Baathpartei war.

Leider habe ich zu wenig Zeit um mich noch mehr damit zu beschäftigen.

Und ich belibe bei dem ''stupiden'' Amerika produziert solche Heinis am Fließband.
Denn wer kann es sich erlauben diese ''Technik'' und ''Bildung'' zu leisten. Da ja über 60 % - Wer die genaue Zahl kennt möge schreiben - unter bzw. an der Armutsgrenze leben gehen die NICHT zur Schule. Für viele, dafür sorgen die USFanatiker, ist es die EINZIGE Möglichkeit aus der Armut zu entkommen, indem sie zur Armee gehen.

Sternenschweif

PS.: Sänger Prince sang ja in den 80 ''Time'' ...Crack and a Machine Gun...

Ach Gottchen was hier wieder so los ist.
Ist ja alles sehr nett (oder auch nicht), aber darum ging es mir sowieso nie.
Das sind meinungsfragen, und meinungen sind wie Arschlöcher. Jeder hat eins.

Mir persönlich ging es (wie so oft) nur darum meine meinung zu sagen, das andere andere meinungen haben ist sowieso klar.
Wäre ja auch langweilig, und das kann man diesem Forum wirklich nicht vorwerfen.
Weder ist es langweilig, noch ist es Dumm.
<img src="/ubbthreads/images/graemlins/up.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/biggrin.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/winkwink.gif" alt="" />

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Geheime Gefängnisse: Menschenrechtler kritisieren die USA

Washington - Die USA unterhalten nach einem Bericht der Menschenrechtsorganisation Human Rights First geheime Gefängnisse für Terrorverdächtige. Weltweit gibt es insgesamt mehr als zwei Dutzend spezielle Einrichtungen, teilte die Organisation am Donnerstag (Ortszeit) in Washington mit. Mindestens die Hälfte dieser Gefängnisse würde in vollständiger Geheimhaltung operieren. Diese Zahl basiere auf eigenen Quellen und Medienberichten. Die Gefängnisse gebe es unter anderem im Irak, in Afghanistan, Pakistan, Jordanien sowie auf US-Kriegsschiffen.

"Außerhalb von Rechenschaft und Gesetz"

Die Haftanstalten lägen außerhalb der Reichweite von "angemessener Überwachung, Rechenschaft oder Gesetz", kritisierte Deborah Pearlstein von Human Rights First. Unangemessene Haftbedingungen und Misshandlungen seien daher "nicht nur wahrscheinlich, sondern unvermeidlich". Die Organisation listet 17 US-Gefängnisse auf, deren Existenz die US-Regierung öffentlich eingeräumt hat. Zudem zählt sie 13 "mutmaßliche" Haftanstalten auf, deren Existenz von Washington nicht bestätigt wurde, über die es jedoch Berichte aus zahlreichen Quellen gebe.

Rumsfeld lässt Iraker monatelang heimlich gefangen halten

US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld hatte am Donnerstag eingeräumt, dass die USA seit Oktober im Irak einen mutmaßlichen Terroristen unter strikter Geheimhaltung gefangenhalten. Das Internationale Kommitte vom Roten Kreuz (IKRK), das sich um das Wohlergehen von Gefangenen kümmert, sei nicht informiert worden, gab das Pentagon zu. Auch erhielt der Gefangene keine Identifikationsnummer. Beides steht im Widerspruch zu den Genfer Konventionen über die Behandlung von Kriegsgefangenen.

Rumsfeld gab an, er sei von CIA-Chef George Tenet schriftlich um diesen Schritt gebeten worden und sei der Bitte gefolgt. Die Gründe dafür könne er öffentlich nicht nennen. Es sei aber nicht darum gegangen, das IKRK von dem Gefangenen fern zuhalten. (ha/AFP/dpa)
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<img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Die nächste US-Geisel wurde enthauptet. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/sad.gif" alt="" />

CIA will weniger aggressiv verhören

Das Skandalöse an diesem Artikel ist für mich ja die Aussage:
"Die ganze Sache wurde gestoppt, weil wir herausfinden müssen, ob wir uns auf dem Boden des Gesetzes bewegen."

Man muß sich das mal vorstellen. Die sehen sich tatsächlich nicht im geringsten im Unrecht, weder moralisch noch sonst irgendwie, sie wissen bloß nicht, ob Foltern den Gesetzen entspricht.
Soll also heißen: Wenn in den Gesetzen steht "Jeder darf gefoltert, vergewaltigt und verstümmelt werden, der eine krumme Nase hat", dann würden diesen Damen und Herren das ohne Zögern tun.
IRGENDWOHER kommt mir das doch bekannt vor ...

Übrigens hat schon Alexis de Tocqueville vor gut 250 Jahren in seinem Buch "Über die Demokratie in Amerika" bemerkt, daß amerikanische Juristen sich immer nur an früheren Entscheidungen orientieren anstatt selbst ernsthaft über die Geschehnisse nachzudenken. Kluger Mann.

Das bedeutet aber auch das Sie es anscheinend tatsächlich nicht wissen.

Mal ehrlich, egal was man derzeit von der Amerikanischen Führung hält, das US Gesetz an sich, ist sicherlich nicht dergestalt wischi waschi das man dort irgenwie entnehmen könnte das unter umständen Foltern erlaubt sei.

Ich bin ziemlich sicher das dort, genau wie bei uns, solche "Verhörmethoden" verboten sind.

Da stellt sich mir die Frage, von welchem Planeten kommen die Herren wenn sie das nicht wissen, und dieses nichtwissen auch noch einfach so offenlegen?

Das da keinerlei Moral zu finden ist, ist wohl ohnehin klar und das sich diese "Menschen" ja ohnehin an keinerlei Gesetz gebunden fühlen auch.
Sonst gäbe es nämlich erst gar keine solche Geschehnisse, oder "Sonderrechtszonen" ala Guantanamo Bay.

Aber offen darzulegen das man noch nicht einmal die Gesetzeslage kennt heist doch nichts anderes als das es bisher völlig scheißegal war.

Was mich an der ganzen Situation äußerst erstaunt, ist die Tatsache, daß über Folter derart offen geredet wird. Normalerweise wird das ganze ja stillschweigend gemacht... der Vorgesetzte gibt selbstverständlich nicht den Befehl dazu, weil Folter eben (zurecht) verpönt ist. Aber die "ausführenden Kräfte" setzen sie trotzdem ein, wenn sie wollen. Und somit steht am Ende Aussage gegen Aussage, wenn die Häftlinge überleben und darüber reden können.

Aber die Amis sind sogar dazu zu dumm! Da gibt es mehr oder weniger offizielle Befehle... da mischt der Verteidigungsminister mit... Generäle... da werden Fotos gemacht und Videos gedreht, wie gefoltert wird...

Es klingt zynisch, aber das ist schlichtweg unprofessionell. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />