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Oh Gott, das ist so ein riesiger Aufreger, das ist eigentlich einen eigenen Thread wert! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />

Ein Student/Schüler fragt John Kerry bei einer Wahlkampfveranstaltung wieso er nichts für die Absetzung Bushs gemacht hat und ob er in der gleichen Geheimorganisation WORAUFHIN ER FESTGENOMMEN WIRD und schließlich Gestromschockert (Mir fehlt hier ein Verb) wird!!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" /> <img src="/ubbthreads/images/graemlins/memad.gif" alt="" />
Link
Währenddessen schreit er die ganze Zeit um Hilfe und keiner macht was. Das Jammern am Ende ist kaum auszuhalten <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

Schon 13311 Antworten bei Youtube darauf und 29 Video-Antworten! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/eek.gif" alt="" />



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Wirklich ein Aufreger... ich hätte den Idioten erschossen.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Ich weiss nicht, ich rege mich überhaupt nicht auf - eher über die Medien, die daraus eine grosse Story wittern.

Ich habe mir das Video angesehen und bin der Meinung, die Polizei hat sich korrekt verhalten. Sie haben ihn mehrmals verwarnt und gebeten, den Raum zu verlassen.
Als dann die Polizei versucht hat, ihn hinaus zu eskortieren, hat er sich ziemlich handgreiflich gewehrt. Man hat sogar zu ihm gesagt, dass, sollte er jetzt nicht langsam kooperieren, würde man ihn Tasern.

Ehrlich gesagt sieht man gar nicht, wieviel Mal man ihn tasert. Er schreit einfach und jammert, was das Zeug hält.

Ich glaube, die anderen haben nur deshalb nur zugesehen, weil sie sich dachten: "Ja, der Idiot verdient das." Hat hat er auch.

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Und warum wollten sie ihn raus eskortieren, weil er eine Frage gestellt hat? Ich meine warum hat die Polizei überhaupt angefangen irgendwas zu machen?


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Ich muss Dödilus hier recht geben und kann mich wieder einmal nur über das erbärmliche Verständnis von Grund- und Menschenrechten einiger Forenmitglieder wundern.

Hier hat jemand bei einer öffentlichen Interviewveranstaltung eine Frage gestellt (zu der Kerry schlicht und ergreifend eine Antwort hätte verweigern können) und wird daraufhin ohne ersichtlichen Grund festgenommen und aus dem Saal eskortiert. Als er sich absolut mit Recht darüber beschwert und dagegen gewehrt hat, wird er von mehreren Polizisten zu Boden gebracht und getasert - und das, obwohl er bereits Handschellen verpasst bekommen hatte und am Boden festgehalten ohnehin ziemlich bewegungsunfähig war.

Wer dieser Willkürhandlung mit unnötiger und übertriebener Gewaltanwendung Zustimmung oder Verständnis entgegenbringt, ist meiner ganz persönlichen Meinung nach bereits erfolgreich im Sinne des Systems verblödet worden.


Nebenbei bemerkt:

Taser wurden ursprünglich ausschliesslich dann für den Einsatz vorgesehen, wenn Personen aggressiv gegen Polizeibeamte vorgehen (womöglich bewaffnet) und diese selbst um ihre Gesundheit oder ihr Leben fürchten müssen. Kurz gesagt also gegen Personen, die als massiv gefährlich einzustufen sind. Aber es ist in den USA leider kein Einzelfall, dass Taser auch gegen völlig wehrlose "Störenfriede" als "Erziehungsmaßnahme" eingesetzt werden. Bei Personen mit Herzrythmusstörungen oder Kreislaufschwäche kann der Einsatz von Tasern zum Tod führen.

Bislang sind in den USA 70 Menschen durch den Einsatz von Tasern zu Tode gekommen, weshalb diese Waffe von Amnesty International auch geächtet wird.

Last edited by Ddraigfyre; 19/09/07 05:07 PM.

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Quote
Ich muss Dödilus hier recht geben und kann mich wieder einmal nur über das erbärmliche Verständnis von Grund- und Menschenrechten einiger Forenmitglieder wundern.

Da das ja wohl auch mich trifft:

Wer von vorne herein auf Konfrontation aus ist, sich gekünstelt über die Vorkommnisse aufregt, bewußt schwachsinnige Fragen stellt und das Ganze nur macht, um einen "Skandal" hervorzurufen, ist für mich nicht der Rede wert... insofern ist es mir reichlich egal, was wer mit solch einer Person anstellt.

Abgesehen davon: Er wurde nicht festgenommen, sondern sollte aus dem Saal begleitet werden... wenn er sich dieser Anordnung widersetzt - und das auf sehr gestellte Art und Weise - sind weitergehende Aktionen nicht verwunderlich.

Und alleine aus dem Video geht nicht hervor, was vor dem Ganzen abgelaufen ist... insofern ist es nachgerade fahrlässig, davon auszugehen, daß er nur wegen einer Frage hinausgebeten wird.

Eine Version der Geschehnisse von HIER:

Quote
A university student with a history of taping his own practical jokes was Tasered by campus police and arrested after loudly and repeatedly trying to ask U.S. Sen. John Kerry questions during a campus forum.

Andrew Meyer, 21, spent a night in jail before his release from jail Tuesday morning on his own recognizance. He had no comment when he left. His attorney, Robert Griscti, did not return messages seeking comment.

Videos of the Monday night incident, posted on several Web sites and played repeatedly on television news, show University of Florida police officers pulling Meyer away from the microphone after he asks Kerry about impeaching President Bush and whether he and Bush were both members of the secret society Skull and Bones at Yale University.

University spokesman Steve Orlando said Meyer was asked to leave the microphone after his allotted time was up. Meyer can be seen refusing to walk away and getting upset that the microphone was cut off.

As two officers take Meyer by the arms, Kerry, D-Mass., can be heard saying, "That's all right, let me answer his question."

Audience members applaud, and Meyer struggles for several seconds as up to four officers try to remove him from the room. Meyer screams for help and tries to break away from officers with his arms flailing at them, then is forced to the ground and officers order him to stop resisting.

As Kerry tells the audience he will answer the student's "very important question," Meyer yells at the officers to release him, crying out, "Don't Tase me, bro," just before he is shocked by the Taser. He is then led from the room, screaming, "What did I do?"

Meyer was arrested on charges of resisting an officer and disturbing the peace, according to Alachua County jail records, but the State Attorney's Office had yet to make the formal charging decision. Police recommended charges of resisting arrest with violence, a felony, and disturbing the peace and interfering with school administrative functions, a misdemeanor.

University President J. Bernard Machen issued a statement Tuesday saying he requested the Florida Department of Law Enforcement to investigate the arrest. Officials said it would determine whether the officers used an appropriate level of force.


Alles in allem ist der Vorfall für mich überhaupt nicht eine Zeichen dafür, daß hier Menschen- oder Grundrechte mehr beeinträchtigt werden, als in der Macht der Exekutive sowieso schon steht.

Und noch etwas Persönliches: Ich lass mir von niemandem - und ganz sicher nicht in einem Internet-Forum - mein Verständnis von Grund- und Menschenrechten madig machen. Merk dir das, Ddraig, und unterlasse es in Zukunft bitte.


Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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Hmm, das macht Sinn, aber dadurch wird das ganze Vorgehen der Polizisten ja nicht korrekt. Zum Beispiel, wieso haben sie Kerry nicht einfach die Frage beantworten lassen, wieso hielten sie es für nötig den Kerl zu "teasern" als er schon am Boden lag und wieso ist eine Überziehung der Redezeit, so massiv sie auch sein mag ein Grund ihn rausbegleiten zu wollen?


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Hier mal ein Video des ganzen Auftritts:

http://www.youtube.com/watch?v=CheY0jYXJjY

HIER geht es um den Bericht der Polizisten vor Ort... Auszug daraus:

Quote
Police have released the incident report detailing the Tasering of a University of Florida student during a campus forum with Sen. John Kerry Monday, and the officer who actually Tasered Andrew Meyer wrote in the report that Meyer later told police, "You didn't do anything wrong."

In the 12-page report, which gives accounts of the incident from the perspective of eight different officers who were present Monday afternoon, Officer Nicole Mallo writes that Meyer would only resist officers when cameras were present.

"As (Meyer) was escorted down stairs (at the University Auditorium) with no cameras in sight, he remained quiet, but once the cameras made their way down stairs he started screaming and yelling again," Mallo wrote.

[...]


Recht ist es ihm geschehen... ich hätte ihn auch noch ein bißchen verprügelt, damit er seinen Ruhm auch ganz toll auskosten kann.


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Naja, ich kann schon verstehen, dass man meine Ansicht in den falschen Hals bekommen könnte.
Ich habe mir das Video nochmals angesehen und muss einfach folgendes sagen:

- Dieser Student ist selber schuld. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Im Ernst: Der Student zieht mit Absicht eine riesige Show ab. Ganz offensichtlich wollte die Polizistin eine möglicherweise peinliche Antwort vom Interviewpartner vermeiden. Und hier ist vielleicht der einzige Punkt im ganzen Ablauf dieses Videos, wo man meiner Meinung nach sagen könnte, es sei etwas falsch gelaufen.

Sie bittet ihn, jetzt sein Interview zu beenden. Er aber legt los, als wäre gerade von einer Klapperschlange gebissen worden. Rennt hin und her und schreit wie am Spiess (neben ihm hört man die Polizisten ja kaum).
Und selbst als der Interviewmensch sagt, er würde die Frage beantworten, hört der Student nicht auf. Die Polizisten rufen ihm ja dauernd zu, er könne aufhören. Kerry sagt mehrmals, dass die Frage offenbar wichtig ist und er sie gerne beantworten möchte. Aber es ist absolut keine Reaktion vom Studenten. Der schlägt wild um sich und versucht sogar, als die Polizisten seine Hände halten, mit dem Kopf nach ihnen zu schlagen!
Die Polizisten machen das, was man eben bei der Polizei lernt, wenn es um solche Leute geht: Sie pressen ihm auf den Boden und legen ihm Handschellen an. Das ist völlig in Ordnung, da man ja nicht weiss, wie sehr er noch ausrastet.
Aber was macht der Depp? Er tritt munter mit den Füssen weiter und schreit immer noch wie eine Sau auf der Schlachtbank.
Die Polizistin warnt ihn mit dem Taser, er solle solle jetzt aufhören (inzwischen wieder der verzweifelte Versuch von Kerry, den Mann zu beruhigen, indem er nochmals sagt, er will die Frage beantworten).
Aber der Idiot ruft lieber laut, man solle ihn nicht Tasern und gibt immernoch keinen Ruhe - wohlgemerkt: Absolut grundlos, denn im Grunde hätte er schon lange seinen Willen bekommen.
Die Polizistin lässt den Taser einmal knattern - wobei man nicht wirklich sieht, ob sie ihn wirklich berührt oder nicht. Wir gehen jetzt mal davon aus, dass sie ihn wirklich tasert.

Ich sehe da keineswegs irgendwelche Demokratieunterdrückung oder polizeiliche Gewallt. Es hätte nicht so weit kommen müssen, wenn der Kerl nicht so strunzdoof gewesen wäre.
Der Kerl ist - aus polizeilicher Sicht - ausgerastet und war somit ersten ein Erreger öffentlichen Ärgernisses und zweitens eine Gefahr für die Mitmenschen. Und er war vollkommen unkooperativ, was diesen Verdacht noch verstärkt.
Die Polizei hat - wie in meinem anderen post gesagt - meiner Meinung durchaus heftig aber korrekt reagiert.

Wobei ich eher annehme, dass er diese Show mit voller Absicht durchgezogen hat.
Der Kameramann ist ganz offensichtlich Laie mit einer handelsüblichen Kamera. vermutlich ein Freund von ihm.
Der ganze Ablauf war alles Selbstverschulden dieses Studenten.

Ich stehe dazu: Ich kann in diesem Video keinen Skandal erkennen.


EDIT: Elgi, alter Dazwischenposter. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Last edited by Patarival; 19/09/07 05:58 PM.
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Danke für die längere Fassung des Videos, Elgi - leider unterstreicht das die Sache nur noch mehr, statt sie zu entkräften.

Ich erkenne hier keinen Clown, der nur seine Show abziehen will, sondern einen emotional ziemlich aufgeladenen Menschen, der ein paar Fragen in Petto hat, bzw. ein paar Vorwürfe loswerden will. Von der Sorte gibt es viele bei solchen Veranstaltungen, immer wieder. Und normalerweise wird mit diesen Menschen vernünftig umgegangen, weil die Sicherheitskräfte in zivilisierten Ländern auf solche Geschichten trainiert sind. Deeskalation statt Eskalation. Schonmal was davon gehört ?

Das Kerry diese Fragen sogar beantworten will, macht das Vorgehen der Polizei dann sogar noch unverständlicher, als dies ohnehin schon der Fall war. Kerry will offenbar einlenken. Hätte man den Mann losgelassen, hätte er sich die Antwort in Ruhe anhören können.

Und es ist absolut dummes Zeug von Dir, Patarval, zu schreiben, dass der Mann die Antworten Kerrys absichtlich unterbrochen hätte. Es ist wohl klar zu erkennen, dass dieser Mann, am Boden liegend und von einem halben Dutzend Polizisten umringt, mit einem Taser bedroht, seine Aufmerksamkeit komplett darauf konzentrierte und garnicht mehr mitbekam, was auf der Bühne gesagt wurde. Das würde wohl jedem in dieser Situation so gehen.

Aber selbst wenn wir annehmen, dass dieser Mann nur provozieren und Theater spielen wollte, war die Reaktion der Beamten völlig überzogen und unnötig. Wir hatten selbst im deutschen Fernsehen schon Leute, die in einer grossen Samstagabend-Liveshow mit Plakaten auf die Bühne gingen um gegen irgendwas zu protestieren. Auch dort sind keine Polizisten auf die Bühne gekommen und haben die Leute zu Boden geworfen und mit Elektroschocks traktiert. Die Situation wurde in Ruhe geklärt und die Sache ging weiter.

Wenn Elgi oder Patarival mir erzählen wollen, dass ein halbes Dutzend trainierter Polizeibeamter keine andere Wahl hatten, als diesen Mann mitten im Saal zu Boden zu bringen und mit einem Taser zu misshandeln, statt ihn einfach nur aus dem Saal zu führen und notfalls in Arrest zu nehmen, dann kann ich über ihr Rechts- oder Unrechtsverständnis wirklich nur mitleidig den Kopf schütteln.

Diese eure Einstellung empfinde ich als ganz, ganz erbärmlich.

Und ich weise nochmals darauf hin, auch wenn ihr das gerne ignorieren wollt: Taser sind für den absoluten Notfall im Umgang mit gefährlichen, möglicherweise bewaffneten Personen vorgesehen. Es sind Menschen durch die Dinger zu Tode gekommen. Hätten die Beamten den Mann wegen dieser Lapalie getötet, würdet ihr dann immer noch behaupten, dass geschähe ihm recht ?


Quote
Recht ist es ihm geschehen... ich hätte ihn auch noch ein bißchen verprügelt, damit er seinen Ruhm auch ganz toll auskosten kann.


Dieser Kommentar macht mich einigermaßen sprachlos. In welcher Partei bist Du doch gleich ?


Quote
Ich lass mir von niemandem ... mein Verständnis von Grund- und Menschenrechten madig machen. Merk dir das, Ddraig, und unterlasse es in Zukunft bitte.


Von "Verständnis" kann da wohl keine Rede mehr sein, also keine Sorge.

Last edited by Ddraigfyre; 19/09/07 07:32 PM.

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Und noch etwas, Patarival:

Ich habe mir das Video jetzt mehrmals angesehen und kann wirklich nirgendwo einen Angriff des Mannes auf die Beamten entdecken. Keine "Kopfstösse" oder sonstwas. Der Mann versucht lediglich, sich der "Festnahme" zu entziehen und weicht vor den Beamten zurück. Und wenn Du sogar von einer "Gefahr für seine Mitmenschen" redest, dann ist das geradezu lächerlich an den Haaren herbeigezogen.

Generell sehe ich in dem Video absolut nichts, was Deiner überaus blumigen, um nicht zu sagen peinlichen Schilderung [color:"orange"](... von einer Klapperschlange gebissen worden ... schreit wie am Spiess ... schlägt wild um sich ... schreit immer noch wie eine Sau auf der Schlachtbank ...)[/color] der Ereignisse entspricht.

Das nennt man dann wohl "selektive Wahrnehmung".....

Last edited by Ddraigfyre; 19/09/07 07:52 PM.

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Dieser Kommentar macht mich einigermaßen sprachlos. In welcher Partei bist Du doch gleich ?

Ich bin immer noch in der SPD... und was das mit bewußt überzogenen Aussagen zu tun hat, will mir nicht einleuchten. Und wenn du wirklich sprachlos werden willst, dann lies mal einige deiner eigenen Kommentare...


Quote
Von "Verständnis" kann da wohl keine Rede mehr sein, also keine Sorge.

Danke für die Beleidigung.

Jetzt habe ich es übrigens endgültig satt... ab jetzt werde ich versuchen, mich aus ernsthaften Diskussionen rauszuhalten, weil es am Ende eh wieder um meine Parteizugehörigkeit geht oder daß ich ja so ein schrecklich erzkonservativer Mensch bin oder was weiß ich - nur deine Ansicht ist die einzig gültige, und wer auch nur im Ansatz widerspricht, ist schon suspekt und wird in eine Ecke gestellt und mit ausdrücklich unerwünschten Kommentaren zugedeckt. Das muß nicht wirklich sein.
Du kannst dich ja in Zukunft mit dir selbst unterhalten... oder dich in tollen Diskussionen mit der Alete-Crew oder gar Schlimmeren aufreiben. Ich hingegen will nicht in schöner regelmäßig beleidigt werden.


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Speziell als Mitglied in der SPD darfst Du Dich nicht darüber wundern, wenn Deine politische Orientierung anhand solcher peinlichen Aussagen angezweifelt wird.

Und ganz ehrlich: Obwohl die SPD in meiner Achtung bekanntlich seit ihrer Gleichfärbung mit der Union erheblich gesunken ist, wünsche ich ihr keine Mitglieder, die zu so einem Vorfall solche Kommentare abgeben.

Was in diesem Video passiert ist, war in keinster Weise in Ordnung - weder rechtlich noch moralisch - und wenn Du das nicht erkennst, dann bist Du eindeutig in der falschen Partei.

Und damit ist die Diskussion für mich dann auch beendet, wir haben uns wohl in den letzten Jahren um Welten voneinander entfernt. Dankeschön für die Aufmerksamkeit.


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wir haben uns wohl in den letzten Jahren um Welten voneinander entfernt.


Bricht so eine Beziehung zusammen? <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />


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Und noch etwas, Patarival:

Ich habe mir das Video jetzt mehrmals angesehen und kann wirklich nirgendwo einen Angriff des Mannes auf die Beamten entdecken. Keine "Kopfstösse" oder sonstwas. Der Mann versucht lediglich, sich der "Festnahme" zu entziehen und weicht vor den Beamten zurück. Und wenn Du sogar von einer "Gefahr für seine Mitmenschen" redest, dann ist das geradezu lächerlich an den Haaren herbeigezogen.

Generell sehe ich in dem Video absolut nichts, was Deiner überaus blumigen, um nicht zu sagen peinlichen Schilderung [color:"orange"](... von einer Klapperschlange gebissen worden ... schreit wie am Spiess ... schlägt wild um sich ... schreit immer noch wie eine Sau auf der Schlachtbank ...)[/color] der Ereignisse entspricht.

Das nennt man dann wohl "selektive Wahrnehmung".....



Selektive Wahrnehmung? Wahrscheinlich erliegen wir beide dem.
Sehe ich mir das Video an, sehe ich einen Clown, der schreit wie am Spiess und keinerlei Kooperation zeigt.
Meine Beschreibung war mit Absicht derart blumig gewählt, um die - meiner Meinung nach - äusserst theatralische Show zu untermalen.

Aber offensichtlich siehst Du in dem Video die Verletzung von Menschenrechten und einen Schlag gegen Demokratie und freie Meinungsäusserung.

Für Dich ist der Student ein Opfer für mich nicht.
Ich weiss nicht, vielleicht bin ich zu abgestumpft und Du zu übersensibel. Nichtsdestotrotz hat es mich schon ein bisschen berührt, dass Du Elgi und mich fast schon beschimpft hast.
Ich denke, das Video hat Dich (und viele andere, wenn man die Reaktionen in Daedalus' Link ansieht) Emotional sehr aufgewühlt und da kommt jemand, der das ganze mit einer kalten Handbewegung und einigen lockeren Sprüchen abtut, natürlich nicht gut.

Wie in meinem Post gesagt, ich finde die Polizei hat zwar etwas heftig aber dennoch korrekt nach Vorschrift reagiert.
Und ohne das Video jetzt noch einmal anzusehen, glaube ich wirklich, die von mir beschriebenen Tätlichkeiten des Studenten gesehen zu haben - schlieslsich habe ich meinen post ja auch gleich danach geschrieben.


EDIT: Oi, die Sache mit dem Taser vergessen! Ehrlich gesagt, ich wusste nicht, dass wegen Taser schon Menschen umgekommen sind. Logisch betrachtet kann so ein Ding natürlich zum Beispiel Herzrhytmusstörungen auslösen. Ja.
Auf der Polizeischule lernt man aber, wann Taser eingesetzt werden sollen und wenn ich mich richtig erinnere, darf so ein Taser für Männer, die Handgreiflich bzw. eine Gefahr für den Polizisten und/oder Unschuldige darstellen, eingesetzt werden. - Man lernt, dass der Taser völlig ungefährlich sei.
Man könnte jetzt natürlich sagen, nur 70 Tote kann genausogut Zufall (zum Beispiel wegen Schock) gewesen sein. Aber da Stimme ich Dir zu: Jeder Tote ist einer zuviel.

Last edited by Patarival; 19/09/07 08:24 PM.
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Ddraig, manchmal bist du echt unnötig verletzend. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />

Ich finde auch, dass die Maßnahmen der Campuspolizei überzogen waren (obwohl ich den Kerl durchaus für einen bewussten Unruhestifter halte, der auch noch einen Freund vorher dazu aufgefordert hat das zu filmen, was immer er damit bezwecken wollte). Auch mich hat Elgis Aussage von den Socken gehauen.

Aber ich finde deine Art darauf zu reagieren auch überzogen und sehr beleidigend. Meinungsfreiheit ist auch ein Menschenrecht, ob sie uns gefällt oder nicht. Muss man derartig aggressiv auf andere losgehen, weil sie anderer Meinung sind? Kann man nicht ruhig und sachlich seine Argumente vortragen ohne andere gleich für erbärmlich, dumm oder verblödet zu erklären?

Ich verstehe deine Sicht der Dinge, aber ich verstehe nicht die Art, wie du verbal austeilst.

Halt mich für eine Mimose, aber ich finde das echt traurig. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/disagree.gif" alt="" />

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Wenn ich noch darauf eingehen darf, damit Namara nichts mißversteht:

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Auch mich hat Elgis Aussage von den Socken gehauen.

Die erste Aussage mit dem Erschießen war eine bewußte Provokation, was in diesem Forum - nicht nur von mir - nicht unnormal ist, vor allem nicht aus Ddraigs Feder. Sie war aber auch eine direkte Antwort auf Dödis marktschreierischen Beitrag... hätte er nur etwas mehr über den Vorfall gelesen, bevor er sich hier aufgeregt hat, hätte sein Beitrag durchaus anders aussehen können.

Die zweite Aussage mit dem Verprügeln geht zwar in die gleiche Richtung, aber ich meine das eigentlich schon so - zwar nicht, daß man jetzt zur Prügelstrafe zurückgreifen soll, aber ich denke ganz eindeutig, daß der Vorfall durch den jungen Mann bewußt so herbeigeführt wurde. Und scheinbar ist er ja nicht ganz so ein unbeschriebenes Blatt. Und in solch einem Fall kann von mir aus die ganze Härte der Exekutive angewandt werden... wie gesagt, wir haben halt eindeutig unterschiedliche Auffassungen der Sachlage: Ich meine, daß der Mann ein Unruhestifter war und sich ganz bewußt in diese Situation gebracht hat. Insofern liegt es nahe, daß ich einer Bestrafung des "Schuldigen", wenn man das so nennen kann, nicht negativ gegenüberstehe. Würde ich der Meinung sein, daß er ein vollkommen Unschuldiger Bürger ist, der nur eine simple Frage stellen wollte, würde ich jedwede Einmischung der Polizei verurteilen - auch die Tatsache, daß man ihm das Mikrofon irgendwann abstellt. Aber genau das denke ich ja nicht!

Mir daraus nun einen politischen Strick zu drehen, halte ich für eine Unverschämtheit, wenn ich das noch hinzufügen darf. Ganz besonders von jemandem wie Ddraig, der, wenn es um Politiker z.B. geht (oder aber man erinnere sich an die Kommentare nach 9/11), selbst nicht davor zurückschreckt, deftigste Sprüche abzulassen und diese sogar durchaus zu untermauern.


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Bricht so eine Beziehung zusammen?


Ja - und DU bist an allem schuld !!! <img src="/ubbthreads/images/graemlins/badsmile2.gif" alt="" />


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Ich denke, das Video hat Dich (und viele andere, wenn man die Reaktionen in Daedalus' Link ansieht) Emotional sehr aufgewühlt und da kommt jemand, der das ganze mit einer kalten Handbewegung und einigen lockeren Sprüchen abtut, natürlich nicht gut.


So ist es. Ich KANN einfach nicht verstehen, wie man einem solchen Vorfall so gleichgültig oder sogar zustimmend gegenüberstehen kann.

Ich sagte ja: Selbst WENN der Mann da bloss Theater machen wollte, gibt es nichts, aber wirklich nichts, was das Verhalten der Polizei rechtfertigt. Selbst WENN man den Mann als bewussten Störenfried ansieht (was ich immer noch nicht tue - er war einfach nur aufgebracht und überengagiert), dann hat er weder für die Polizei noch für die anderen Menschen im Raum zu irgendeinem Zeitpunkt eine Gefahr dargestellt.

Es hätte nur zwei richtige Möglichkeiten gegeben, mit dieser Situation umzugehen:

1.) Versuchen den Mann weiter zu beruhigen und ihm die zusätzliche Redezeit mit Kerry gönnen, die selbst Kerry ihm ja zugestehen wollte.

2.) Wenn der Mann weiterhin da "rumgeflippt" wäre und die Veranstaltung nachhaltig länger gestört hätte, ihn in den Polizeigriff nehmen und aus dem Saal verbringen, damit er sich draussen abkühlen kann.

Ihn wie einen Schwerverbrecher auf den Boden zu nageln und zu tasern - also mit einer Waffe zu malträtieren, die tödliche Folgen haben kann - ist in keinster Weise rechtlich oder moralisch zu rechtfertigen.

Wenn dann jemand mit Kommentaren wie den euren daherkommt, dann macht mich das nicht nur fassungslos, sondern auch wütend. Und ich bin nunmal leider etwas cholerisch, obwohl das schon besser geworden ist.....

Zudem: Das der Mann dann, nachdem die Polizei die Situation eskaliert hat, die Aufmerksamkeit erst recht auf sich lenken wollte, ist für mich sogar absolut nachvollziehbar: "Schaut her was die mit mir machen, dass ist doch Wahnsinn".

Seine Fragen haben doch schon gezeigt, dass er dem System äusserst kritisch gegenübersteht. Mit der Handlungsweise haben sich die Verantwortlichen dort selbst ins Knie geschossen und ihm auch noch eine Plattform geboten, statt ihm mit ruhiger und besonnener Verhaltensweise jede "Munition" zu nehmen. DAS war dämlich.


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Die zweite Aussage mit dem Verprügeln geht zwar in die gleiche Richtung, aber ich meine das eigentlich schon so - zwar nicht, daß man jetzt zur Prügelstrafe zurückgreifen soll, aber ich denke ganz eindeutig, daß der Vorfall durch den jungen Mann bewußt so herbeigeführt wurde.


Das er nicht schuldlos an der Sache ist sehen wir wohl ähnlich, auch wenn ich es eher mit Draig halte und eine Verbale Auseinandersetzung dem Polizeieingriff vorgezogen hätte.

Trotzdem fand ich die Art und Weise der Polizisten dann übertrieben brutal. Und Patarival Einwand, das der Politiker einlenken wollte und sich nicht darum gekümmert wurde, berechtigt.

Darf ich aus dem Zusatz das du nicht für die Prüelstrafe bist schließen, dass du die Handgreiflichkeiten an sich auch nicht unbedingt billigst, Elgi?

Gibt es eigentlich ein Smilie für solche Übertreibungen. So völlig unkommentiert kann das ganz schön falsch rüberkommen?


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Elgi hat das absichtlich gemacht, weil er weiss wie ich mich über sowas aufrege. Und dann wollte er mir wieder einen reinwürgen und mich vorführen, der S..... Und ich gehe natürlich voll drauf ein, ich lerne es einfach nicht mehr. <img src="/ubbthreads/images/graemlins/suspicion.gif" alt="" />


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der auch noch einen Freund vorher dazu aufgefordert hat das zu filmen


Pardon Namara, aber das ist rein spekulativ und sagt zudem überhaupt nichts aus. Zunächst mal haben mehrere Leute in dem Saal gefilmt - und dann kann der Grund auch nur der gewesen sein, die Reaktion Kerrys auf die provokanten Fragen/Vorwürfe zu filmen, ohne dass das in den glattgebügelten TV-News wieder hübsch rausgeschnitten wird.

Natürlich waren das provokante Fragen. Das stellt ja niemand in Abrede. Aber wir leben ja bereits jetzt in einer Zeit, in der man Politikern nur noch gesiebte Fragen stellen darf.



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